看板 NBA作者 ExcaliburEva (奇奇)標題 Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？時間 Tue Oct 20 21:49:36 2020
個人覺得連霸確實是假議題
但冠軍數跟FMVP數不是
LBJ跟Jordan現階段的差距
跟三連霸、亞軍數、奪冠率等等都沒有關係
也不能純拿隊友跟對手的強弱來說有沒有超越
兩人的差距就是很簡單的二冠二Fmvp
LBJ拿到了，他就有機會跟Jordan相提並論
大家之所以這麼重視三連霸
是因為現任的Goat喬丹拿了六個冠軍
而這六個冠軍剛好是兩次三連霸
才會有三連霸很重要的錯覺
事實上重要的是三座冠軍本身
連續拿或分開拿，跟最後累積的冠軍數量比起來相對沒那麼重要
最好的例子就是大歐跟TD
大歐有歷史前十裡面除了喬丹外唯一的三連霸
(羅素爺爺的八連霸太古老，先不討論)
而TD甚至連二連霸都沒有達成過
但在大多數的歷史排名裡面，TD還是以最後的五冠三FMVP壓過大歐的四冠三FMVP
或者反過來說
假設喬丹的六冠不是兩次三連霸，而是三次二連霸
他的Goat的地位就會有所動搖嗎?
我是不這麼認為
要是LBJ在退休前能再拿到二冠二FMVP
那誰是Goat這個問題是真的很值得討論
要是LBJ拿到四萬一萬一萬，但最終以五冠五FMVP坐收
我猜Goat的風向會更平均一點
但喬丹最後還是會勝出
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？
10-20 21:49 ExcaliburEva.
推 Gief: TD的MVP是兩個吧2F 10/20 21:53
推 LasagneYum: TD是贏在連續十幾季50+勝，這連MJ都被屌打4F 10/20 21:55
推 phoenix286: 你們為什麼都忽略累積數據呢？只看戒指 那喬丹憑什麼贏過指環王？8F 10/20 22:01
→ vvnbear: 別再鬼扯了！連霸一直都是很大的門檻，TD沒連霸被笑了很久，他是成就累積真的碾壓其他PF才是無庸置疑的第一，沒三連霸的球隊不能被稱為王朝，還在那邊連霸是假議題？我看是太久沒球隊三連霸，想淡化這個議題吧！如果湖人接下來三連霸姆迷還不吹上天10F 10/20 22:02
澄清一下
我不是說連霸毫無價值啊，我是說跟最後的累積冠軍數比起來
相對之下沒那麼重要而已
比方說三連霸，第四年衛冕失敗
跟二連霸衛冕失敗，第四年又奪冠
你沒辦法說前者的難度一定比較高
→ wwf1588: 喬丹是最後的王牌吧 要守住15F 10/20 22:02
→ Demia: 三連霸不重要的話拜託LBJ拿一下，湖人應該會幫他。16F 10/20 22:03
噓 t1201101: 連霸怎麼可能會是假議題 為了把姆斯吹成goat才變成假議題的吧呵17F 10/20 22:03
推 wpd: 討論great 跟討論5~10的排名 這樣也能混?19F 10/20 22:05
→ t1201101: 累積數據才是假議題 不然姆斯現在連賈霸都比不過
但是你看這版有幾個人同意姆斯輸賈霸？20F 10/20 22:05
→ biss0220: 連霸之所以難，不是因為冠軍隊下一季會被針對破解嗎？17勇季後賽每一輪都碾壓奪冠，18勇西區每一輪都有輸，馬刺鵜鶘都贏一場，火箭西決把它逼到搶7，只有總冠橫掃最輕鬆22F 10/20 22:05
→ t1201101: 為了吹姆斯 開始淡化連霸價值 強化累積數據價值 然後又忽略賈霸跳過賈霸 雙重標準 棒棒26F 10/20 22:07
→ live147222: 為啥比不過？季後賽姆斯勝例行賽賈霸勝，好歹五五開28F 10/20 22:07
→ t1201101: 五五開 問題這邊早就吹到姆斯已經超過了 河河29F 10/20 22:08
推 yanglichuan: 連霸除了球星猛 整個球隊健康薪資也都要穩住 真的難32F 10/20 22:11
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:12:16
→ Kaiii0618: 馬刺五年三冠 勇士五年三冠二亞 就不算王朝？
三連霸的確困難 需要天時地利人和 但不是絕對優勢阿33F 10/20 22:11
個人覺得三連霸應該歸類在球星的個人傳奇成就
意思是這個成就彰顯了一名球星的偉大
但不能拿沒這項成就來否定別的球星
像LBJ的逆轉73勇，Tmac35秒13分都是這種傳奇成就
噓 t1201101: 冠軍數沒贏 MVP數沒贏 例行賽累積數據也沒贏 其他方面贏在哪 贏在你的幻想裡？35F 10/20 22:12
→ live147222: 本來硬就是硬在6+6，不管這6+6是什麼進程MJ都會是Goat，改成前四冠分散拿，巫師時期再二連霸，照樣能被吹爆37F 10/20 22:13
推 kill426: 四萬一萬一萬又怎樣，反正三連霸都假議題了，這種刷數據的也都假議題啊，最後數數量就好40F 10/20 22:13
→ chenchenje: 三連霸怎麼不重要，你拿過冠軍後，全聯盟假想敵都是你，陣容也可能因薪資無法維持，甚至被傷病拖累，王朝不是隨便叫叫的42F 10/20 22:14
→ live147222: 贏在第一隊 季後賽累積數據 FMVP 場均數據唄，有啥不能贏的45F 10/20 22:15
推 zixiang: 我也覺得三連霸不是很重要 姆斯只是不想拿而已
新手拈來的事情 可能想用不一樣的成就碾壓前人吧47F 10/20 22:16
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:18:05
→ zixiang: goat哪需要這種華而不實的成就
goat其實也不需要辦到人家辦不到的事情
健健康康的累積數據比較重要 最好能成18歲打到50歲50F 10/20 22:18
推 donotguess88: 冠軍數跟mvp絕對假議題啊不然賈霸輸在哪
為什麼goat都沒人提賈霸53F 10/20 22:22
噓 kobe30418: 沒有三連霸就不是王朝 沒有王朝過 gota三小56F 10/20 22:25
→ applesck: 四萬一萬一萬根本不用比,GOAT無誤57F 10/20 22:26
推 ya123yo: gota是三小 goat啦58F 10/20 22:27
推 nsx: 王朝球隊就代表全聯盟有志冠軍的都在針對你，破解戰術這是基本操作，作為全聯盟假想敵還能連霸絕對不是不重要的事60F 10/20 22:28
我覺得借用原PO的「假議題」這個字眼有點混淆了焦點
連霸當然是了不起的成就，我百分之百同意
我想表達的是在討論歷史定位時
大家會優先看你拿了幾個冠軍，幾個FMVP，幾個MVP
而不是優先看你有沒有連續拿過冠軍
噓 zixiang: 對阿是誰把MJ排在賈霸前面 真的說不通
MJ也就是運氣好拿個6冠6FMVP而已 兩個三連霸
甚麼goat 根本就是史上運氣最好的男人63F 10/20 22:31
推 donotguess88: 還有magic也進9次冠軍賽也有3個fmvp為什麼也沒人提過他是goat66F 10/20 22:33
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:34:40
推 asonge0000: GOAT就是要長年統治NBA才有資格
不然有人生涯只打一季 單季場均100分大三元他算GOAT嗎?69F 10/20 22:33
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:35:46
噓 zixiang: 樓上搞錯了 要當goat不是看你做過啥 是看你叫啥73F 10/20 22:35
→ peter211183: 場均100大三元 1冠 然後退休，我會覺得他根本覺得籃74F 10/20 22:36
→ zixiang: 樓樓上拉 姆斯在現在這麼艱難的環境 願意拿出這樣75F 10/20 22:36
→ zixiang: 的數據 已經很強了 你叫mj來看看 射死MJ77F 10/20 22:36
→ cktony: z大不用反串了，你那id串不動了78F 10/20 22:37
→ zixiang: 樓上的版友是在叫我嗎 我看好像沒z開頭的
我的知識都是從版上前輩來的啊
我覺得蠻有道理的 現代籃球這麼強79F 10/20 22:38
→ cktony: 就是提醒你不用反串囉82F 10/20 22:39
→ zixiang: 姆斯拿三冠其實就可以稱goat了 不知道其他人在眼紅甚麼
一直發這種比較文也不知道在幹嘛 以卵擊石83F 10/20 22:39
→ cktony: 你怎麼這麼不怕桶啊86F 10/20 22:40
推 donotguess88: 那lbj跟本沒有長年統治nba啊mj好歹統治了90年代90年代只有mj的公牛跟mj退休後的歐拉火箭有過冠軍啊87F 10/20 22:40
→ zixiang: 真理就是越辯越明 姆斯4>MJ689F 10/20 22:40
→ zixiang: 看不懂4>6的是忘了加冠詞而已 加了就很清楚了91F 10/20 22:40
→ donotguess88: lbj有他的偉大但不論哪一套標準下去評比goat都輪不到他吧92F 10/20 22:41
→ cktony: 有人咬你的餌欸，看來他沒看過你的X6文94F 10/20 22:41
→ zixiang: 我一直不懂為什麼很多前輩一直說我會桶95F 10/20 22:41
→ theowing: TD是強在生涯穩又長 但全勝的O'neal主宰力更高啊96F 10/20 22:41
→ zixiang: 我相信版主很公正的 我的理論都是根據前輩來的
要桶會有一大票前輩跟我一起也97F 10/20 22:41
→ cktony: 但我記得反串會被桶啊99F 10/20 22:42
推 gogorice: 拿MJ跟LBJ比就拿冠軍跟FMVP然後忽略羅素爺，什麼鬼100F 10/20 22:42
→ zixiang: 可是我以前不懂 現在懂了 為什麼會是反串阿101F 10/20 22:43
推 donotguess88: fmvp輸mj冠軍數輸mj TD 賈霸 老大 mvp數輸mj賈霸 三連霸輸歐肥 mj 累積數據輸賈霸 統治 東區是有的但沒有統治聯盟啊103F 10/20 22:44
→ cktony: 很簡單啊，跟中鋒比速度，跟後衛比身高，跟歐肥比罰球，跟方蓋比出勤，只要拿贏的數據比要怎麼輸106F 10/20 22:44
推 live147222: FMVP贏MJ以外的任何人，MVP贏MJ 賈霸以外的任何人累積數據屌打任何人。還想田忌賽馬啊？110F 10/20 22:47
推 cktony: z大如果你是單純支持喬丹goat來討論這議題，要說你現在在反串大概力道不夠，可惜你過往推文是大詹酸，這個轉向太硬拗，呵呵112F 10/20 22:48
→ zixiang: 這傢伙太過分了前輩 誰要跟我一起去留言捍衛姆斯116F 10/20 22:51
→ cktony: 我ok你先留言117F 10/20 22:52
→ zixiang: 我從來都不是詹酸阿前輩 我頂多是不懂事的MJ粉
在版上我才懂姆斯的偉大 被感召了118F 10/20 22:52
推 ya123yo: 拉低MJ粉素質的吧120F 10/20 22:53
→ cktony: 那趕快去你那篇X6文跟大家說你的感言啊121F 10/20 22:53
→ FatalLuna: 好了啦 都上站6000多次了 這樣很難看122F 10/20 22:55
推 ices: 比冠軍成就，山羊就是羅素爺，比個人成就
山羊就是賈霸，當然比聯盟造神的話山羊就是喬丹126F 10/20 22:59
推 filet: 一堆中生代自慰只好說三連霸很重要，不然以前八連霸沒人提，笑死129F 10/20 23:05
→ FatNerdLoser: 1*6喬 2*3喬 我都不會覺得會因為沒有3*2讓喬神的地位打折 不然Kobe 3連霸又2連霸 怎麼還會排在TD後面131F 10/20 23:07
推 ykes60513: 為什麼每次提連霸就要自動忽略指環王？
說是時空因素 那MJ的環境跟現在也有差啊134F 10/20 23:13
噓 xenofenrir: 為了拿冠軍換隊組隊沒三連霸，拿再多冠軍都沒用136F 10/20 23:16
推 GHowPan: TD沒連霸很傷的137F 10/20 23:17
推 freemanlex: 我打個比方好了 連霸就像是遊戲皮膚 看起來很威猛但是實際上沒有加成
當然大家能拿還是想拿的138F 10/20 23:17
推 Gief: 我是覺得冠軍一樣多的前提下 不認為連霸就比較偉大你說散開來拿冠的為何不能連霸 同樣的 連霸的也只在顛峰期拿冠啊142F 10/20 23:20
推 yanglichuan: 既不是MJ迷也不是詹迷 純粹享受NBA
但不喜歡酸民為了說服誰是GOAT去貶低另一個球員
GOAT存在自己心中就好幹嘛一定要強迫別人接受
難道為了讓全世界都認同你的女神 要一直去說另一個人很醜或審美觀有問題？145F 10/20 23:20
→ matsuwu: 覺得這一連串根本就是沒有交易drama也沒有比賽，所以太閒了150F 10/20 23:21
推 switzerlands: 同意 連霸重要 但是冠+fmvp更重要 後者夠多自然會有可以吹捧的事跡 比如時隔多年又拿冠、在不同隊伍皆能奪冠 2冠+2fmvp的差距夠大了 其他的等打平再說152F 10/20 23:22
推 mirac1e: 其實很簡單 姆斯做不到的都是假議題 這樣比較快156F 10/20 23:28
推 cktony: 大推樓上yang大
我沒看過喬丹打球，所以要怎麼吹喬丹我都沒意見，別靠貶低別人成就就好157F 10/20 23:28
推 t1201101: 你為何不跟你的同袍呼籲一下不要貶低喬丹就呵160F 10/20 23:31
→ biss0220: 前面都有人解釋連霸的難度，還是有人覺得連霸沒什麼？自己想想熱火詹第一冠穩穩吃掉雷霆3少，第二冠差點翻車靠雷槍3分救回來，下一年老人馬刺在西區各種血戰搶6搶7，總冠把熱火當孩子打4-1氣走詹皇，冠軍161F 10/20 23:32
→ FatNerdLoser: 我也覺得連霸和其他比起來沒有重要 不然Shaq達成的3連霸怎麼沒有高TD一級165F 10/20 23:32
→ biss0220: 隊就是大家頭號箭靶，一年比一年難167F 10/20 23:32
→ SinShih: 不認同連霸是假議題 你太低估它的困難度了 duncan贏o'niel的原因是他多1冠1mvp 個人獎項應該也是小贏168F 10/20 23:35
→ yanglichuan: t大哥 我沒有針對誰 酸民看看自己的留言應該看得出來出發點是想討論還是純粹想酸
酸喬丹的一定也有啊 難道我贊同他們嗎...170F 10/20 23:37
→ FatNerdLoser: 所以即使是3連霸還是<MVP+冠軍嘛 那麼1*7喬>3*2喬摟?173F 10/20 23:39
→ iamchyun: 難度最高是一冠後70勝級亞再二冠175F 10/20 23:42
→ biss0220: 因為很少人分析歐肥和鄧肯這兩個未必排得進歷史前5的人物..176F 10/20 23:42
→ wurenben: 連霸好簡單嗎? 14年冠軍賽被電得很慘打到都不想上場178F 10/20 23:49
推 hpaor: 認同 55就不差不多追平了 66超越179F 10/20 23:51
推 FatNerdLoser: 所以說到底還是看他們在各自的時代達成的成就影響力和當時的榮譽和他們生涯軌跡以及達成的傳奇性嘛 要不巔峰大鳥魔術以現代的眼光看那麼爛 何德何能被排在Kobe前面180F 10/20 23:52
推 mmk: 球隊能連霸就是很高的榮譽 姆斯就是做不到才轉隊
如果抱來的大腿有連霸的實力 就不會丟下隊友轉隊
球隊的連霸實力其實是轉隊的最根本因素184F 10/21 00:04
噓 scatman: 連霸假議題？？ 要連續拿冠軍都不容易了 更何況是連三次
有些球隊想拼三連冠無奈難以補強 這時候更是考驗球隊核心啊187F 10/21 00:05
推 mmk: 花了那麼多心思抱來的大腿沒能力幫姆斯連霸才會轉隊191F 10/21 00:08
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