看板 NBA作者 a78914124 (U文製造機)標題 Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？時間 Wed Oct 21 01:16:18 2020
欸 我詹酸啦 看我之前發文就知道
講實在話辣 姆斯再拿一冠一FMVP就 "至少"平MJ,如果沒超過
我是覺得討論GOAT 除了羅素爺
冠軍跟FMVP要綁在一起 然後 至少要在各方面統治時代吧
像羅素爺 榮耀史上最強 但是數據在那個年代總是輸給某個姓張的華人
MJ 至少最看重的數據"得分" 絕對統治那個年代 甚至放大到整個NBA 平均得分史上最高
冠軍+FMVP也是那年代最高的 貨真價實的統治
姆斯到目前可以說 數據也已經統治這個時代 更可以排在神獸級累積數據了
再拿一冠 就成為這世代唯一拿過5冠5FMVP的人(老大 5/2 TD 5/3)
真真正正在數據及個人榮耀都完全領先這世代
再加上超過MJ的累積數據
大概至少55開起跳了
安安
※ 引述《freemanlex (福里曼)》之銘言：
: 最近關於山羊的爭論 支持喬丹一方的起手式通常是2次三連霸 6>4這樣
: 但是仔細想想 這兩個標準很怪 根本專門用來卡詹的
: 因為目前為止最接近這個標準的就是老大的3連霸+2連霸
: 按比例來看已經完成八成多了 距離喬神的紀錄只差最後一哩路
: 照理來說GOAT的排名應該在姆斯前面才對 但是絕大多數媒體都把老大排在10名開外
: 這表示連霸跟冠軍數本身並不是決定GOAT的關鍵
: 所以嗆這兩項的人是不是搞錯了什麼???
: 有人可能會說 不只冠軍還要看FMVP的數量 FMVP才是最高標準
: 這也不對 因為FMVP僅僅代表你在總決賽是關鍵人物而已
: 最有效率的做法是就是像賭爛特或可愛這樣 有機會就加入體系完整的球隊
: 平常季賽養生 總決賽當個進攻箭頭防守悍將
: 照樣可以收穫冠軍跟FMVP
: 但是這樣刷出來的FMVP大家會認同嗎 離GOAT我看遠得很
: 實際的情況是姆斯的生涯跟成就已經足夠偉大 夠格讓他成為GOAT的候選人
: 連霸不重要 冠軍再有的話那是錦上添花 他有自己的獨特旅程
: 要他照抄喬丹生涯再說姆斯沒辦到 無疑是無理取鬧 先射箭再畫靶
: 說到底6冠6FMVP也不是聯盟最高標 羅素爺11冠面總有一半以上該拿FMVP吧
: 不然獎座也不會以他命名 那他11冠6FMVP才是GOAT
: 啥? 你說60年代沒現在競爭 那90年代怎麼又比現在競爭了?
: 現在一直講喬丹6冠 有點像前些年一直講科比5冠一樣
: 想用冠軍數量來壓 但是等到實際超車的時候 講這些都沒意義
: 而這一天....就快到來了
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※ 同主題文章:
10-20 21:49 ExcaliburEva.
Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？
10-21 01:16 a78914124.
噓 zixiang: 不用吧 現在就超過了 先噓你以示你的不敬1F 10/21 01:27
推 filet: 是說真的多拿一冠變5冠5fmvp的話還真的有得戰3F 10/21 01:39
→ zixiang: 為什麼一直有人騷擾我是反串 這次都指名了
我研究一下有沒有人身攻擊好了 先存個圖5F 10/21 01:51
→ shwkz: 不就魔術強森講的一樣... 再1冠1FMVP 基本兩人打平7F 10/21 01:52
→ shwkz: 詹酸詹迷各退一步 不是很好嗎 現在LBJ就輸冠軍戒少9F 10/21 01:53
→ zixiang: 我的觀點明明就跟版上大多數的人相同
一直被針對真的很煩10F 10/21 01:53
推 dt0968620860: 想到之前Kobe退休全體酸酸大和解，等LBJ退休不知道能不能大和解？12F 10/21 01:56
推 zixiang: 而且我才是真的有現代球星的風範阿 打不過就加入
為什麼一直被針對T.T14F 10/21 02:00
推 dt0968620860: 跟Kobe一樣沒退休前被酸來酸去，退休後才體會到一個傳奇退休了覺得空虛16F 10/21 02:02
推 dt0968620860: 等以後LBJ退休後真的會恍然大悟，你的詹酸人生也過了20年了，到底是要戰什麼19F 10/21 02:06
推 crawford438: 覺得五冠五FMVP的話累積數據還要再猛一點，10000籃板10000助攻，得分沒40000的話就以超過賈霸為目標21F 10/21 02:06
→ shwkz: 你沒聽過罵是愛嗎 愈愛酸的愈像粉好嗎 XD23F 10/21 02:08
噓 zixiang: 噓你詹酸 趕快投誠吧 當姆粉很爽ㄉ24F 10/21 02:09
推 s210125: 雖然張大帥季賽成績壓著指環王 但他季後賽的成績是被指環王壓著打25F 10/21 02:10
推 dt0968620860: 真的，我也是詹酸，但無法想像以後LBJ退休後的NBA，跟Kobe一樣還在時狂酸打鐵服務生什麼的，結果退休直接柯酸直接消失，不然就是轉詹酸27F 10/21 02:12
→ nimaj: 5冠5FMVP一樣會吵翻天啦
你至少就是6冠6FMVP打平 其他才有得討論30F 10/21 02:22
推 dt0968620860: 077跟字母有機會，如果沒冠的話，姆斯後下個世代現象級的就這2位有機會33F 10/21 02:26
→ zixiang: 姆斯現在就最強好嗎 誰敢吵我一定出來噓爆他35F 10/21 02:26
推 awheaton311: 姆斯之後最多黑粉的就是sc啊 但怕sc比姆斯更快退休37F 10/21 02:28
→ zixiang: 轉姆粉之後真的很爽 我後悔太晚轉
根本不用思考XD38F 10/21 02:31
推 qqq60710: 有懶人包ㄇ z是受到什麼刺激40F 10/21 02:34
→ zixiang: 當姆粉目前讓我比較困擾的是 什麼時候數據要算
甚麼時候數據不能算 還不是拿捏得很好 但是我相信過一段時間我就可以收放自如了43F 10/21 02:45
推 randy68429: 連我這個看了近30年球的老喬丹迷都認為... 若lbj在湖人奪得三連霸 湊齊六冠六final MVP..... 不管前面怎麼抱腿 怎麼組大團 我都認為LBJ超越MJ了..... 真沒想到有生之年 居然有人能夠追平喬丹最重要的成就... 實在是不簡單47F 10/21 03:20
推 aniji: 哈哈哈哈NBA版真是不乏笑話看
zix那篇很精彩 說自己不是酸 說別人人身攻擊
結果自己在那邊說人長很醜 說母迷很慘
但我還真不意外呢53F 10/21 03:54
推 poolo: 好可憐 其實那篇還沒噓爆啊57F 10/21 04:19
推 altoaizen: 說不過人就搞陰陽怪氣 貴古老人一點風骨都沒有的嗎58F 10/21 04:29
推 sixangel: 貴古沒什麼意義，現在又看不到他們打live,屬於他們的時代已經過去了，詹退休也會有下個世代的巨星59F 10/21 05:46
推 qqq60710: 大家都知道goat只是休賽季媒體炒作的假議題 搞得自己這麼痛苦也是蠻傻的61F 10/21 05:59
推 KarlTowns: 一定要有這種黑詹的在，才能讓姆斯有動力，真的超越其實就失去動力了，很顯然沒目前沒有超越66F 10/21 07:07
推 k7202001: 5冠5fmvp 4萬/1萬/1萬 差不多打平 6冠全面超越68F 10/21 07:26
→ ya123yo: 看到反串還在我就放心了71F 10/21 07:34
推 iamchyun: 長得醜的人特別喜歡攻擊別人長的醜72F 10/21 07:43
→ hohoman: 組團及不是球隊一哥拿冠，對冠軍都是很掉價，一個是沒有鬥志的抄徑，一個是打工仔或副手角色，拿到的冠軍除了粉絲，不會有人認同。74F 10/21 07:48
→ ya123yo: 樓上認不認同很重要嗎77F 10/21 07:59
推 mouz: 看到反串還在我就放心了+178F 10/21 08:05
噓 hws606: 一樓還在反串79F 10/21 08:22
推 yellowbooky: 除了粉絲不會有人認同誒，原來是把認同的人都打成詹粉的大絕啊，笑死80F 10/21 08:26
推 KobeEFF0: MJ當年的金身 拿到現在不知道要被酸成甚麼樣子了
他的金身用現在標準平均在掉個3分吧
當年不能區防 平均在掉個3分 生涯大概就25吧83F 10/21 08:36
→ st4nley1229: 母迷 不面對事實 沒組沒冠 生涯待在騎士有幾冠 ？86F 10/21 08:38
→ lunkk: 母迷始終不敢面對主子選擇走捷徑先求有冠的生涯87F 10/21 08:39
推 jojo87: 我大概國中之前也一直以為張伯倫是華人QQ88F 10/21 08:39
→ lunkk: 簡單模式避免自己終生無冠後 才開始走正常道路
現在就是部分姆迷硬要捧 開始貶低喬丹 才會惹人怒89F 10/21 08:39
推 ya123yo: 貶低喬神 詹酸也貢獻了不少91F 10/21 08:41
推 basterds: 推Kobe 用給喬丹的禮遇給姆斯 還不飛天93F 10/21 08:42
推 youga: 壓力太大要記得出門走走...96F 10/21 09:23
噓 Childishan: 真的無聊啦 之前我看到的說法是「老詹替湖人奪冠他就可以稱傳奇」類似這樣的 現在奪冠好了 就變成「要二連霸才是傳奇」臥槽97F 10/21 09:28
推 gakuto: 喬丹沒pippen沒禪師其實也很難...
反之禪師沒喬丹還是很多冠
當然結論來說喬丹成就還是大於姆斯 但是球本來就不是一個人在打 轉隊之後的隊友和教練也不見得比公牛強 就好像羅素跟張伯倫的對照
羅素都8連霸了 超強隊伍有需要轉隊嗎
反之張伯倫被打到轉隊..100F 10/21 09:28
→ truejoker: 怎麼撐了那麼多天了這些四冠仔還在戰啊...107F 10/21 09:32
推 gakuto: 如果主要看冠軍數、連霸數、轉隊少的指標
羅素>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>張伯倫
但如果以同時其主要競爭對手的兩人108F 10/21 09:32
→ truejoker: 四冠仔開場白：我也覺得6>4，不過(以下硬拗）111F 10/21 09:33
→ gakuto: 張伯倫真的有比羅素弱？112F 10/21 09:33
→ biss0220: 羅素當時隊伍只有8支拉，喬丹時期有28隊，羅素11冠除以3.5=3.14冠，所以評價&影響力不如喬丹113F 10/21 09:36
推 gakuto: 問題是張伯倫是跟羅素同時期
就不用打折了
可是羅素的冠軍數、連霸數、轉隊少等指標
都碾壓張伯倫的狀況下 歷史成就和大家公認的強度
似乎不是只看這些項目沒錯吧115F 10/21 09:38
→ HockeyOTL: 等5冠5FMVP再來吵吧...現階段就是還沒啊...120F 10/21 09:40
→ gakuto: 樓上的算法還滿直觀和有趣的....121F 10/21 09:40
推 mytelson: 先組大團刷兩冠，過幾年自然這些都被洗白了122F 10/21 09:42
→ biss0220: 如果詹皇轉去尼克 灰狼 巫師之類啦再加上自己騎士奪冠，這4冠當然大家給予respect ，甚至說超越喬丹也不為過，過往事蹟都證明他找別隊巔峰高手組隊季後賽打更輕鬆，你還提別人轉隊來不倫不類亂比是要凹什麼？123F 10/21 09:43
推 b89701221: 看羅素生涯數據 似乎不是絕對進攻主力 評價會有影響128F 10/21 09:44
→ st4nley1229: 有個123只有詹酸兩個字其他話講不出來 真的是蠻搞笑 沒組沒冠無法面對事實
同一隊都還沒拿過三連霸 在那裡開始比喬丹 歷史第一？ 熱火組成那樣才幾冠就被打散129F 10/21 09:47
→ ya123yo: 詹酸也是蠻搞笑的 誰不承認事實 我又沒有拿來比MJ戰來戰去有比較好？
有些詹酸也是姆咪姆咪叫的 真好笑133F 10/21 09:54
→ hohoman: 語畢大笑，駁不來，認粉挺真速，呵呵136F 10/21 09:57
→ ya123yo: 語畢大笑，駁不來，認酸挺真速，呵呵137F 10/21 09:58
→ ya123yo: 哈哈
鸚鵡>詹酸139F 10/21 10:00
→ hohoman: 我是組團、打工仔、副手一起批，自己認粉？141F 10/21 10:01
→ st4nley1229: 這可憐人 @@ 就是死不承認 捧個抱腿仔
戰來戰去不就喇叭迷從幾年前就在那裡goat 到處吹
結果沒組啥都沒有142F 10/21 10:02
推 ya123yo: 抱歉 我同時是MJ粉和LBJ粉 所以某人是在說MJ也是抱腿？我可沒貶過MJ 可憐人倒是很多145F 10/21 10:09
噓 Kobest5566: 怎麼有個酸仔那麼可憐.. 寄生酸到姆斯身上？！149F 10/21 10:25
推 ices: 防守帶來冠軍，詮釋這句話的是羅素爺，羅素爺就是靠防守領導塞軍拿冠軍，一堆人說季後賽防守決定勝負，然後又說羅素爺數字不好看，羅素爺籃板數字不好看？還有羅素爺年代火鍋沒統計，歐拉場均都有3.8了，羅素爺那種變態防手最保守估計場均至少5個以上吧（羅素爺曾有某場冠軍賽單“節“8個火鍋，紅頭說那場就是靠這最後8個火鍋贏的），如果火鍋有統計，還會說羅素爺數字難看？
羅素爺才是史上最被低估的選手，羅素爺在張大帥數字爆發火鍋沒統計（張大帥火鍋也很強）的年代還拿下五座MVP和好幾次第一隊，憑啥？因為火鍋沒統計，靠籃板和火鍋吃飯的羅素受到統計數據上無法真實展現他的實力
純論藍球場上，要論山羊，個人成就是賈霸，帶隊成就是羅素，詹喬只能爭第三，硬榮譽就在那，老說年代不同，本來就是比所處年代的成就，那隔壁棚的貝比魯斯也不能拿出來說了，說NBA當時隊少？那降一階比某神有十一座分區冠嗎？
選隔壁最強球員，貝比魯斯就沒那麼大爭議，人家ops+還是遙遙領先的207，也沒看到隔壁有那麼多說年代不同151F 10/21 10:33
推 YouGot5566: 你這假詹酸 真正的詹酸是覺得姆斯10冠還是比不上喬丹172F 10/21 10:48
推 YuiWu: 兩次三連霸+6fmvp確實超神，但羅素爺也不輸這數據啊而生崖4萬分1萬板1萬助，前無古人後無來者174F 10/21 11:00
→ hau7341: 羅素爺要排第一賈霸排第二也是個人意願並不是不行啦，就變成MJ第三而已，LBJ一樣在後面啦...不過這樣姆迷會不同樣意就是，好不容易往第一又前進了一步，這樣反而變成把他往後推好幾步了...176F 10/21 11:10
推 GHowPan: 如果覺得LBJ二連霸或三連霸能超越MJ的應該不算詹酸 真正的詹酸是即使三連霸還是會說抱腿組隊180F 10/21 11:11
→ hau7341: 反正MJ自己也認為沒有跟其他歷史強者打過，他不會“自稱”是GOAT182F 10/21 11:12
→ st4nley1229: 他從現在開始 同隊拿六冠 兩次三連霸 馬上大家安靜好嗎 ？ 目前事實就是沒組沒冠 然後繼續吹 要誰服？184F 10/21 11:15
推 ices: 羅素爺為什麼第一隊少？因為60到68年中鋒前二隊就兩個人包了（59年羅素是一隊，後面有數字狂檔著只拿兩次）187F 10/21 11:15
→ biss0220: 羅素爺是不是goat自會有懂美國籃球史的美國人去爭論，但美國人很少拿羅素爺出來和MJ LBJ比，自然有他們的道理，畢竟只有8隊在競爭而已，這裡的人搬羅素出來只是拿來壓MJ成就而已，然後又想不出怎麼標準讓LBJ成goat190F 10/21 11:16
→ ices: LBJ只能追賈霸的個人成就，冠軍成就再追很難超過羅素或喬丹（喬丹有機會打平），至於山羊，不論個人或團隊，起碼他現在不是，追賈霸也不容易，賈霸有六座MVP在那，LBJ的一隊次數和累積數據之後各讓他打平一座也是打平，除非再拿MVP(今年沒拿到之後不容易了，所以喇叭今年沒拿才很幹，很少看到喇叭這麼在乎，因為個人成就他差賈霸二座MJ一座，看的出喇叭再追山羊，少這一座很傷），目前我的山羊是賈霸羅素並列第一，兩個要追都很難啦。所以喇叭下個賽季會不會狂刷拼MVP?有可能，AD在隊應該有底氣，補一兩個準點射手場均助攻說不定可以多兩個，得分拼23以上還是有機會195F 10/21 11:27
推 gakuto: 拿羅素出來講 本來就不是要聲稱羅素才是GOAT
而主要是要說明：不轉隊、奪冠數、連霸數
這幾項標準不能當作絕對評估成就的指標
因為如果你要聲稱這些是絕對的指標時 只要有一個反例就可以推翻
所以討論到後來 只會導向一個結論：
就是比較球員的成就是 是各種面向和數據的總和對比單單比幾個項目都沒辦法概括判斷
我同意mj目前成就大於LBJ 但那是各種面向總和評比的結果 而不是說冠軍不到就一定輸 或是沒連霸就一定輸206F 10/21 11:29
→ biss0220: 對對對，通通獎項不重要，MJ LBJ 羅素也不見得是goat,我也可以說我就是goat ，各種胡扯不會比較讓LBJ現況更偉大217F 10/21 11:37
→ gakuto: lbj跟賈霸的比較則是滿有得討論的
lbj對比賈霸 最大優勢在於4fmvp吧
因為沒拿FMVP的冠軍
我會覺得有點像是 擔任第二人拿冠
這樣聽起來 感覺也沒有比擔任球隊第一人拿第二阿
強啊照很多人邏輯 亞軍是扣分的話
那票選fmvp時 拿到第二高票 也是亞軍啊 要不要扣分入選二陣也扣分好了220F 10/21 11:37
推 ices: 亞軍扣分是純鬼扯，一古和可愛拿FMVP難道勇士和馬刺他倆帶隊是一哥？魔術五冠很少人講他FMVP多少吧，FMVP之爭還得感謝Kobe歐肥之爭啦，因為後來爆出五比四誰偉大，但是三連霸時期歐肥確又完全碾壓，搞的現在FMVP都快比常規賽MVP重要，簡直莫名奇妙，這就小加分項而已啊，不然馬克士威爾大鳥時代也拿一座，誰知道他誰啊
所以我一直認為LBJ拼的是賈霸，他們生涯比較有可比性，至於我不否認我是MJ黑，我對聯盟造的神沒啥興趣，說穿了還不是打球好不好看不能賣錢而已，能賣錢聯盟就給待遇各種捧啊，比球迷和賣鞋華麗的魔術完全碾壓賈霸吧，我是聯盟我也捧魔術啊，後來歐肥幹爆強是賣了多少鞋多少錢，還不是搞成大魔王，二垮子鞋都比他賣的好，MJ接班人啊，所以活該爵士二老被打成玄冥二老大反派229F 10/21 11:49
→ hau7341: 亞軍不扣分，但是也不加分245F 10/21 12:07
推 nsx: 亞軍在GOAT評比真的不覺得算加分，因為亞軍就代表有一隊壓在你頭上246F 10/21 12:16
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