看板 NBA作者 afsmart (人之初，性本散)標題 [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？時間 Fri Oct 23 20:43:40 2020
前一陣子LBJ和MJ的GOAT之爭在板上熱烈討論
雖然各有各的擁護者，但小弟看了就疑惑……
老大咧，老大咧，咱們的老大咧……
所以我上了維基百科查數據，才發現老大生涯場均
得分、籃板、助攻都輸給了喬丹
尤其得分老大場均只有25分，被喬丹的30分碾壓
但我覺得只看數據對老大不公平
1. 老大18歲就進聯盟，喬丹則是21歲
老大多了三年青澀期拉低數據
2. 老大生涯早期跟歐肥同隊，少了很多出手機會
如果把歐肥換成藍領中鋒，再補個PIP等級的前鋒跟老大同隊
也許老大得分數據會多非常多，但冠軍不會減少甚至更多
3. 生涯晚期大傷得分數據大降
4. GDP組團搶走一冠嘴十多年
如果他們沒組團，也許老大也會有二次三連霸
何況大家酸他不傳球，但他生涯場均還是有超過4次助攻
而對老大競爭GOAT的有利因子有生涯20年都在湖人度過、
洛杉磯是超大市場、開啟高中生挑戰NBA風潮、單場81分等
最重要的是他有 曼巴精神
究竟是什麼原因讓Kobe退出了競逐Goat的行列？
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※ 同主題文章:
[討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
10-23 20:43 afsmart.
噓 njunju: Kobe唯一能當Goat就只有退休戰 其他哪個能當Goat?4F 10/23 20:45
→ njunju: 光隊史來說 你當賈霸塑膠?8F 10/23 20:46
→ l2l: 從沒站上過競爭GOAT的舞台11F 10/23 20:47
推 ices: 開啟高中挑戰NBA的應該是KG吧12F 10/23 20:48
推 vic19880902: 老大就印象分很高 加上中二口號曼巴精神 但goat真的離太遠13F 10/23 20:48
推 Nadycruz: 你一直把重點放在得分數據 問題就不是得分數據啊
拉低什麼的算什麼16F 10/23 20:49
推 gangrel: 老大學MJ學太多，無法超越18F 10/23 20:50
推 QWE55874: 鐵手王 是第一名 從來沒落後19F 10/23 20:50
推 cblade: 一直都是前10守門員 沒什麼好戰的吧20F 10/23 20:50
→ ices: 就是個自幹死中二，所以小屁孩球迷多，毀了歐肥的四連霸和老馬的冠軍夢，在我眼中連前十都不是21F 10/23 20:50
→ clauslee: 他從來就不在 GOAT的討論名單 各方面都是 他是巨星但從來沒人把他列入GOAT 的名單23F 10/23 20:51
噓 theorton: 真不愧是某迷呢，今年奪冠後都拿翹了25F 10/23 20:52
→ clauslee: 真正頂尖強的 18歲來打 就會變成多三年提高數據了26F 10/23 20:53
→ virnux: 行跡不良吧27F 10/23 20:53
→ jason38152: 就不夠強阿 5冠但只有2Fmvp
整個生涯也只有1次MVP 要拿甚麼跟別人比？29F 10/23 20:56
噓 rbki3: 他沒歐肥那三冠 他敢當球霸 !?31F 10/23 20:56
噓 gt12345: LBJ也高中畢業就打啊 同樣前三年打出的成績玩虐老大34F 10/23 20:58
推 EEzionT: 那一座MVP就爭議很大了 還GOAT 誰不是好幾座MVP35F 10/23 20:58
→ jason38152: 不過我是覺得他前10也沒啦 大概12左右吧36F 10/23 20:58
推 bbo9527: 拔離洛杉磯 他大概連討論的機會都沒有38F 10/23 20:58
推 GHowPan: 數據輸 成就輸 唯一贏的是曼巴精神 精神goat39F 10/23 20:59
推 airbear: 姆斯18打多刷三年42F 10/23 20:59
噓 deanisme: 從來沒競爭過啊 連前八強都不見得擠得進去了 討論什麼43F 10/23 21:00
推 sacbin: 可以是 但沒必要 我只能這麼說46F 10/23 21:02
噓 lai162: 從來就沒有競爭過GOAT吧 大榮譽太少48F 10/23 21:04
推 eklcxo: 你需要更高級的餌50F 10/23 21:05
→ happyaw: 行銷口號的goat52F 10/23 21:06
噓 kuiyy: 反串55F 10/23 21:09
→ iminir2013: 位置打法一樣 時代重疊到 沒有空間打迷糊仗57F 10/23 21:10
→ plus203ft: 因為他只是模仿MJ，但全面被MJ碾壓58F 10/23 21:10
→ ringtweety: 你的第2點... 把大歐換成其他藍領會有那前三冠??59F 10/23 21:10
推 mario2000: 如果你是說丹佛事件後,全身而退的Goat...60F 10/23 21:12
推 freemanlex: 就想像一下今天有一個8成高仿詹 也不可能被說是GOAT61F 10/23 21:12
推 s07190719: 姆斯隊上算沒大人 跟摳比又不太一樣了62F 10/23 21:12
推 peter211183: 我覺得他是大傷後真的回不去了，大傷前還是很猛
但在我心中 他已經超越MJ LBJ了63F 10/23 21:12
推 mirac1e: 因為這個年代Goat需要轉隊組團 所以不是65F 10/23 21:13
→ sezna: Kobe很棒但他從來沒進入過GOAT討論吧XD66F 10/23 21:13
→ peter211183: 但其實說真的 MJ lnj 賈霸 其他人都沒到海放Kobe很多吧67F 10/23 21:14
推 Ibeatyou: 就真的不到那高度啊......69F 10/23 21:14
→ happyaw: 猛規猛 但離goat就有一段差距阿
...被mj lbj海放71F 10/23 21:15
噓 Nuey: 想太多== KOBE是大眾緣很好 但是實力沒到GOAT76F 10/23 21:15
→ rahim1211: 就算讓老大配tmac+grant+horry也很難三連霸78F 10/23 21:15
噓 lolggqq: 我身為柯黑都要噓你了79F 10/23 21:16
推 freemanlex: 分衛第二所以排在第10名挺正常的 偶而跌出去80F 10/23 21:17
噓 mmchen: 光數據就不可能84F 10/23 21:20
→ peter211183: 我Kobe迷也一直覺得Kobe根本不下姆斯
直到勇士3-1......
其實比起受傷惋惜都比不起今年年初的惋惜85F 10/23 21:20
→ qwqwqqw: Kobe最讓人反感的是很多Kobe迷無視TD和大歐的偉大88F 10/23 21:21
推 cody7052: 無論如何，得分後衛第二的位置很穩89F 10/23 21:21
→ qwqwqqw: 什麼喬丹交棒給Kobe再交棒給LBJ 中間明明是TD大歐91F 10/23 21:22
→ XSZX: 他身上MJ的影子太重了，一個復製品再完美也搆不到GOAT的邊...92F 10/23 21:22
推 yz122534: 我覺得老大不輸姆斯阿 姆斯打馬刺輸比較多，但老大在西區季後賽可是馬刺殺手
但姆斯逆轉73勇之後這幾年表現真的太強95F 10/23 21:22
噓 addyioox: 看不出是腦粉還是反串招黑，但看得出是在討噓99F 10/23 21:23
推 Cishang: 他從來就沒再行列裡吧100F 10/23 21:23
噓 firemm444: 意圖使人進桶？ 不就最近發生在草屯的那件事101F 10/23 21:24
→ firemm444: 不對 就算沒那件事 也注定看不到車尾燈103F 10/23 21:24
→ Royalweger: 因為LBJ到湖人了 都是自己人 不然一定吵起來104F 10/23 21:24
→ peter211183: 這三個本來就聯盟招牌阿
90~0 MJ 00~10Kobe 10~20LBJ
這會讓人很反感嗎?105F 10/23 21:24
→ deanisme: 就算沒草屯事件Kobe也跟goat無關啊 實力和成就都差很遠108F 10/23 21:26
→ aa01081008tw: 要討論GOAT還不用LBJ來壓吧..先討論看看能不能進前5110F 10/23 21:26
推 heavensun: SG進前十已經很難 籃球高的有優勢阿112F 10/23 21:27
→ aa01081008tw: 如果前5前3都進不了.那去抓LBJ出來比超沒意義的XDD113F 10/23 21:27
推 HoshiRyou: Jordan最後兩年也數據大降..114F 10/23 21:27
→ heavensun: Kobe不是GOAT 但是SG身高近歷史前十已經很強惹115F 10/23 21:28
推 essential015: 我柯迷 老大個人魅力爆棚 但打法取向讓他沒辦法帶整隊前進更遠 跟甲霸喇叭有差 但他的比賽 精神就是好看117F 10/23 21:28
噓 ntusimmon: 如果湖人沒搶劫GASOL KOBE只有3冠
還0FMVP121F 10/23 21:29
→ peter211183: 你又知道Kobe這樣就會拿不到冠軍喔?
那邊如果咧125F 10/23 21:31
推 elviscarter: 很喜歡老大，但初期如果沒有歐肥直接少三冠......127F 10/23 21:31
→ happyaw: 會有一堆人用精神勝利法讓他變goat129F 10/23 21:32
推 rojjujj: 我ㄧ直覺得老大是GOAT啊130F 10/23 21:33
噓 ntusimmon: 回原PO的兩次三連霸啊 怎？ 有意見逆131F 10/23 21:33
推 tom3333: 第2點不認同...教練是禪師才有可能讓kobe拿更多冠132F 10/23 21:34
推 Blazeleo819: Kobe真的沒有進入過Goat的討論過？還以為有過欸133F 10/23 21:34
→ lai162: 沒有 MJ之後LBJ之前的GOAT人選一直都是歐肥跟石佛135F 10/23 21:36
推 rbki3: 笑死! 每次都在講斷腳~ 光老了不退當球霸 就沒資格136F 10/23 21:38
→ rbki3: 年輕時篡位 老了又不退位 沒人想去湖人 光這點138F 10/23 21:39
推 harrybbs: 大歐的陰影過大啊
04年組F4搶當老大 結果不如預期139F 10/23 21:39
推 yuanonly: 老大個人榮譽獎項太少是硬傷，只能說跟歐肥同隊有得也有失141F 10/23 21:39
→ rbki3: 就被TD屌打 還常常自己為比TD 偉大 笑死143F 10/23 21:40
推 basterds: 給Kobe 穿越時空帶那支公牛也能6冠144F 10/23 21:40
→ rbki3: 以145F 10/23 21:40
推 s880303: 兩次F4都他雷掉的 MB跟LBJ變COY 跟他就變西瓜146F 10/23 21:41
推 chenghow: 今年他的意外過世所以評價又被拉高了點147F 10/23 21:41
推 hsienhao: 1.歐肥離開 2.姐姐離開148F 10/23 21:41
推 dannyshan: 打球帥真的很有優勢 MJ把後衛的地位拉的很高 以前最有人氣的球星都是後衛149F 10/23 21:41
推 heavensun: Kobe沒有姆斯 MJ那種統治力 勝負有依賴家嫂表現152F 10/23 21:42
推 otsuka123: 00-10年主要還是歐肥跟TD吧153F 10/23 21:43
→ asdfzx: 就不夠強啊154F 10/23 21:43
→ heavensun: Kobe是第二SG 但不會被當成GOAT155F 10/23 21:43
推 rbki3: 講白了就只是他在LA而已 今天TD是在LA還不被吹爆!!157F 10/23 21:43
推 DogBe105: KOBE明星賽電爆過喬丹再次證明喬丹不能沒有皮朋159F 10/23 21:45
推 BrahmaBull36: 不過老大可以當前10守門員已經不錯了啦 以他A+的身體能力要再跟前面那些S級的比是有點勉強了 排他前面的沒一個體能比他差 還有喜歡硬幹造成的效率問題160F 10/23 21:46
→ queen100000: 如果籃球是自幹運動那kobe的確是GOAT，問題自幹能走多遠？163F 10/23 21:46
推 joe51408: 光是同位置他前面就卡了一個紅色光頭是要怎麼比 ==167F 10/23 21:46
推 otsuka123: Kobe就是不準的MJ 詹是體能勁爆 攻防一體的魔術
怎麼比168F 10/23 21:48
噓 jp791228520: 笑死 抱腿詹前三年數據贏，是因為進聯盟就球隊第一人，當然給他刷，前三年有奪冠嗎 顆顆173F 10/23 21:49
推 jokc7839: 說真的他就是一個大城市成功吹捧出來的例子 曼巴精神讓門票 鞋子 球衣都賣超好 但是他不是一個能讓球隊更好的球員 如果他不是在LA他商業價值直接少一半175F 10/23 21:50
→ jokc7839: Kobe的歷史地位大概10～15這區間 以SG來說很好了
不過他的商業價值大概可以排第二 僅次於MJ181F 10/23 21:52
推 Joey1999: 其實你提到的跟了歐肥同隊就是原因啊，三連霸的FMVP都是歐肥，這當然就讓他的五冠沒有加很多分183F 10/23 21:52
→ Giovani: 湖人隊就還有一個5冠 3MVP 3FMVP的Magic Johnson185F 10/23 21:52
→ Joey1999: 如果他是5冠5FMVP或是5冠4FMVP就差很多了186F 10/23 21:53
推 freemanlex: 用演員來比喻的話 我科就是那種演技不出色 觀眾緣卻很好的類型 所以沒有辦法拿影帝187F 10/23 21:54
→ Puye: 跟歐肥搭檔時 歐肥破壞力太驚人了 掩蓋他的光芒189F 10/23 21:56
推 BrahmaBull36: 其實FMVP多個一兩座幫助也不大 多拿個1~2次MVP或得分王至少拿個5次比較實在 這樣應該就保底第7以上了191F 10/23 21:57
推 rbki3: 別說啦 現在都敢 直接排TD跟歐肥前面了~ 偷渡也不是這一兩天的事 2/5怎麼可能大於 3/4 or 3/5194F 10/23 21:58
→ HSKAO: 因為有3冠是當副手拿的
皮本2次3連霸6冠 歷史排名也不高啊196F 10/23 22:00
→ HSKAO: 老大主要是最後的2冠2FMVP 才讓他進前10的199F 10/23 22:01
推 Joey1999: FMVP還是蠻重要的啦 不然咖喱怎麼一直被笑201F 10/23 22:02
→ EEzionT: 對呀 大家都排歐肥更前面 可能三連霸印象分太強烈204F 10/23 22:05
推 rbki3: 算阿 怎麼不算~ 生涯14481鐵 湖人隊史最爛戰績206F 10/23 22:05
推 BrahmaBull36: 會再往上比FMVP的例行賽榮耀都拿的差不多了啊 老大尷尬的點在MVP只有一座 招牌的得分也只拿到兩次第一207F 10/23 22:06
推 peter211183: 生涯最多鐵 投進也很多啊
生涯平均命中率44.8%屌打現在一堆SG了好嗎209F 10/23 22:06
推 ThreeNG: MVP最少三座才有資格爭這個啦211F 10/23 22:07
推 Joey1999: 歐肥也是一座MVP而已 數據輸Kobe 冠軍少一個FMVP多一個，所以我還是覺得Kobe險勝一點212F 10/23 22:08
推 rbki3: 別說啦 都敢排歐肥前面了 沒什麼好交流的214F 10/23 22:08
→ peter211183: 阿隊史最爛戰績 不就是老了 隊友也不夠強了嗎?
只會跳針打鐵 阿人家生涯長 投的球多 當然沒進的也多215F 10/23 22:08
→ tomoti: 腿沒斷是有可能挑戰得分第一,只是也會被壇花超越啦218F 10/23 22:09
→ rbki3: 阿不就當球霸嗎!?那個數據 那種出手數 然後怪隊友?219F 10/23 22:09
→ SinShih: fmvp只有2個 跟jabbar一樣 後者還大部份數據都贏220F 10/23 22:09
→ BrahmaBull36: 如果老大現在是至少2mvp 5次得分王 就算還是一樣2FMVP 排名保底7一定跑不掉221F 10/23 22:10
推 Joey1999: 鐵也是後期老了才鐵吧，巔峰Kobe進攻也是無解223F 10/23 22:10
推 DCR: not even close224F 10/23 22:10
→ EEzionT: 管他排哪裡 總之不會到GOAT就是了225F 10/23 22:10
→ rbki3: 笑死~ 老了才鐵? 勿忘單場30鐵~226F 10/23 22:11
→ peter211183: 只會挑別人老了嘴欸，看球看多久啊 巔峰期都沒看喔?227F 10/23 22:11
→ BrahmaBull36: 打鐵是跟其他頂尖球星比啦 老大生涯效率相較低還有個硬傷就是他愛硬幹打不合理球啊230F 10/23 22:12
→ rbki3: 講不過 就開始比 看球的梯次喔!? XDDDDD
實際就是 3/5 or 3/4 >>>>>> 2/5233F 10/23 22:13
推 peter211183: 阿你就講不過啊 生涯打鐵有甚麼好嘴阿
有人會酸LBJ 季後賽打鐵最多嗎?236F 10/23 22:14
→ rbki3: 不要理由伯了~ 要是AI有6尺6 早就拿五冠了拉238F 10/23 22:15
→ peter211183: 不是看命中率嗎 生涯45%命中率 到底多低?
開始跳針了239F 10/23 22:15
→ rbki3: 你確定要提命中率!?241F 10/23 22:16
推 lai162: 抱歉 顛峰期我只想到0.67輪 06年第一輪3-1被太陽逆242F 10/23 22:16
推 Joey1999: 單場30鐵也就只是單場啊247F 10/23 22:17
→ rbki3: 笑死~ 伸縮自如阿 不是比TD歐肥嗎? 現在是在討論248F 10/23 22:17
→ rbki3: GOAT排名耶~ 你又要縮到SG了?250F 10/23 22:17
→ tongue0808: 笑死沒跟歐肥最好拿的到那三冠 當時根本就抱著歐肥的腿打的251F 10/23 22:18
→ EEzionT: 我記得Wade命中率屌打老大啊254F 10/23 22:18
推 kreator666: 即使只看高光也會覺得老大差喬丹很多 一些kobe做出來會很勉強的動作喬丹可以很輕鬆做出來255F 10/23 22:18
→ peter211183: 阿命中率本來就同位置相比阿 TD 歐肥會投三分嗎/257F 10/23 22:18
推 kkjjkkjj: KOBE就沒有LBJ強阿要怎麼吹258F 10/23 22:18
→ peter211183: 你先回答我 生涯打鐵數據你提出來是客觀的嗎
生涯打鐵數最多 代表甚麼了嗎
不就投多 沒進的也就多嗎 如此而已啊259F 10/23 22:19
→ kreator666: 而且kobe有好幾年的時間是在拖垮球隊發展262F 10/23 22:20
推 rbki3: 別說啦 是誰提累積數據的 阿不就給你生涯打鐵嗎?263F 10/23 22:20
推 EEzionT: Wade 生涯48% 真的是傷太多了264F 10/23 22:21
→ kreator666: 生涯超過三年在當副手當然沒辦法成為goat265F 10/23 22:21
→ rbki3: 你還不如亮單場81~在那邊提FG% 是想拿臉給別人打喔?266F 10/23 22:21
→ peter211183: 累積數據不是得分 助攻等等 第一隊次數 防守第一隊267F 10/23 22:22
→ BigGun5566: 他從來就沒有進入這個競爭過....你在招黑吧268F 10/23 22:22
推 woocool: 如果退休生活也算的話...270F 10/23 22:22
推 Joey1999: wade FG比Kobe高，歷史地位還是輸 就是這樣273F 10/23 22:22
→ peter211183: 我也覺得TD排名會贏老大
但歐肥跟老大 我不覺得老大會輸274F 10/23 22:22
推 lai162: 所以0.67輪不是巔峰期 0910跟三塔拿冠軍是巔峰期 OK276F 10/23 22:23
→ rbki3: 沒關係啦 你要這樣自定義 累積數據 隨便你啦277F 10/23 22:23
推 mouz: 抱歉，我尊敬他的成就，但GOAT沒把他放進來討論278F 10/23 22:23
推 Joey1999: Kobe沒到GOAT但是贏歐肥沒問題280F 10/23 22:24
→ rbki3: 前面那個大於小於的數列 看不懂 就沒啥好交流282F 10/23 22:24
→ peter211183: 提打鐵數據才是笑死人啦
到底誰會說 生涯打鐵數 代表這個人的成就阿284F 10/23 22:24
推 vanprasth: TD才是同時間最強的球員，但是Kobe運氣好打球好看288F 10/23 22:26
噓 a92005712d: 你自己都說Kobe數據被MJ輾壓還問 根本故意來黑Kobe的 還一堆人真傻被釣290F 10/23 22:28
推 rbki3: 一個數據 各自解釋 CC 笑死人292F 10/23 22:29
推 bellas: TD 不用在la就被吹爆了 bbbbbb 還笑294F 10/23 22:29
→ peter211183: 會提的都有問題吧 LBJ季後賽打那麼多場 本來就會多反觀Kobe也是阿295F 10/23 22:29
→ rbki3: 生涯14481鐵 單場30鐵~ 表示老大永不言退的精神^^297F 10/23 22:30
推 NSYSUheng: 沒人會嘴LBJ季後賽打鐵數的主因是他季後賽總得分也遙遙領先其他人啊XD300F 10/23 22:30
推 Joey1999: 不過Kobe的MVP就真的是蠻少的，00到10的十年 TD兩座 Nash兩座 LBJ兩座，他最巔峰的十年被三個人拿到超過兩座MVP302F 10/23 22:30
→ rbki3: 老大已經那麼努力了 隊友到底在幹什麼!?!!?305F 10/23 22:30
噓 rlj0858: 看到第二點先噓一波308F 10/23 22:32
推 lai162: 到最後還不是:老大盡力了 隊友CBA 唉310F 10/23 22:32
→ NSYSUheng: 但就不是歷史最多啊 前面還有3個餒 LBJ季後賽總得分是領先其他人至少1500分311F 10/23 22:33
推 DogBe105: 酸酸很愛拿我皇出來救援季後賽打鐵王你要不要去查一下命中率313F 10/23 22:33
推 rbki3: 今天好好當他的前10守門員 誰理他!? 阿不就每次315F 10/23 22:34
推 AngelNo13: 這種文章久久來一次還是有必要的 還是要有人定期提醒kobe的實力不過爾爾316F 10/23 22:34
→ rbki3: 都想偷渡 到TD跟俠客前面 ~318F 10/23 22:34
推 josephpu: 老大確實非常有個人魅力，但就沒到goat那麼強320F 10/23 22:35
→ NSYSUheng: 問美國媒體 通常都是歐肥在前 但我是覺得誰前誰後都可以 各有優勢也拉不開差距322F 10/23 22:36
推 AngelNo13: espn最近一次是把kobe排在shaq前面沒錯 看幾年後會不會變吧324F 10/23 22:36
→ NSYSUheng: 放在goat級的比較 的確偏鐵 這也不得不承認吧327F 10/23 22:36
推 lai162: 老科迷一貫套路就是 輸球都怪隊友 老大1V5 等等328F 10/23 22:37
推 rbki3: 又推給我了XDDDDD 自己在那邊講累積數據329F 10/23 22:37
推 jojo87: TD真的太低調 KOBE真的是運氣好 吃掉太多三塔的功勞331F 10/23 22:37
→ peter211183: 但跟Shaq比還可以阿
我是指成就
好啊 你提生涯打鐵數可以啊
那第一隊次數 防守第一隊次數 Kobe都贏Shaq欸332F 10/23 22:37
→ jojo87: 說真的當時三塔配當時任何一個後衛球星幾乎都能奪冠336F 10/23 22:39
推 ashebird: 30歲左右的 心中第一人不是kobe就是姆斯339F 10/23 22:41
→ NSYSUheng: 美國比較著名的運動媒體近年的排行：
SI(2016/02)：歐肥15、Kobe 12
CBS(2017/02)：歐肥9、Kobe 10
FOX(2017/12)：歐肥4、Kobe 12
SLAM(2018/02)：歐肥6、Kobe 5
B/R(2019/09)：歐肥6、Kobe 14
ESPN(2020/05)：歐肥10、Kobe 9340F 10/23 22:42
推 rbki3: 阿就說了 3/4 >>>>> 2/5 看不懂就算了347F 10/23 22:43
→ NSYSUheng: 兩人各贏3次，不過ESPN蠻打臉自己的，16年排的時候是歐肥9、老大10，結果20年顛倒過來348F 10/23 22:43
→ NSYSUheng: 更正一下，16年ESPN排的老大是12351F 10/23 22:43
→ rbki3: 是阿~ 退休後 拿一座奧斯卡 就超越了 ^^352F 10/23 22:44
→ NSYSUheng: 其實兩人算是互有領先 各有各的理啦 看著重巔峰高度或是巔峰長度354F 10/23 22:44
→ rbki3: 我嚴重懷疑ESPN有加權 奧斯卡金像獎~356F 10/23 22:45
→ shmim: 他不就只是有戒指的AI...357F 10/23 22:45
噓 dr8416: 你故意來黑的吧358F 10/23 22:45
→ karpa: 因為他一直在同一隊奮鬥,戰績有上有下,沒有轉隊打舒適籃球360F 10/23 22:46
推 Joey1999: 覺得歐肥給太高了 MVP也只有一座而已，兩座以上贏Kobe那麼多我才覺得合理362F 10/23 22:46
推 rbki3: 不然你告訴我 退休後生涯成就跟數據 有變多嗎!?364F 10/23 22:47
推 buns958: 最像GOAT的人，但不是最接近GOAT的人365F 10/23 22:47
→ rbki3: 退休後 排名還狂升勒~367F 10/23 22:48
→ NSYSUheng: 歐肥的最大加分項就是三連FMVP 畢竟是MJ之外唯一做到的368F 10/23 22:48
→ lovemost: 他就各方面都沒喬丹強呀，沒得比，不用那麼多如果，若真的那麼理想他現在要嘛數據屌打要嘛冠軍更多，事實上就沒有372F 10/23 22:50
推 BrahmaBull36: 歐肥更多的印象加成是就算他沒拿很多MVP 他也統治聯盟到改變了生態 媒體也知道那幾年他就是最強377F 10/23 22:52
推 jenkl: 三冠靠歐肥，兩冠靠家嫂379F 10/23 22:52
推 terrykoc: mvp偷cp3 fmvp偷gasol，媒體印象灶神影響太大，就跟AI2015拿走Curry的一樣380F 10/23 22:54
→ mono1023: 因為kobe 有kobe事件383F 10/23 22:54
推 ivan22809: 目前有進歷史前10就超越評價了 goat不可能384F 10/23 22:57
推 aaagang: 黑掉Kobe才有競爭力啊，技術層面某人要當GOAT，科科385F 10/23 23:01
推 XinT: 進階數據一攤開，明顯不是MJ、LBJ、Jabbar那個等級387F 10/23 23:04
推 deshuge1: 列出來的都是真的缺點，哈。
但至少KB比抱腿LBJ強喔！388F 10/23 23:05
推 furuya0106: kb很明顯不是goat，但這麼篤定說他不是能讓球隊更好的球員也是太過頭，一堆雜魚在湖人打出生涯年，歐肥無疑是三連霸老大，但沒有kb他就是只有靠wade金身當老二拿一冠，gasol也是跟kb同隊才拿到季後賽第一勝，一昧貶低kb成就跟瞎捧他是goat水準沒高明到哪390F 10/23 23:06
推 zaza1128: 老大的天賦老實說沒有LBJ,歐肥，喬丹好，但他很努力很努力做到最好！對勝負的執著！這點令人敬佩397F 10/23 23:11
推 prog: MJ>>>>>>>>其他402F 10/23 23:13
推 qoo580: 他不是明星 是巨星 然後離goat差了一段 所以沒啥多討論404F 10/23 23:15
推 Lankurix: 就是因為強到爆了 所以放在上面討論都是多餘的409F 10/23 23:23
噓 lonelysam: 曼巴精神真的超中二 真的都印象分數居多411F 10/23 23:24
→ fortis323: 沒人在乎在你眼裡怎樣，你自己是小屁孩中二吧412F 10/23 23:24
噓 vincent1985: 噓 dennis197: LBJ從來都排不上歷史前十
你是活在2002年嗎413F 10/23 23:25
噓 ntusimmon: 蔣WADE金身 要不要提MJ金 湖人黑哨 水準高明 哈416F 10/23 23:27
噓 lonelysam: kobe沒死的話 有沒有前10都不好說417F 10/23 23:27
→ hotfeer: 數據就還好，因為強的SG很少418F 10/23 23:28
→ hotfeer: 我是只跟TD 歐肥 LBJ 這些3FMVP的比420F 10/23 23:29
推 eno03: 如果到10就是GOAT MJ是9.9 姆斯9.4 老大8.1421F 10/23 23:31
→ hotfeer: 我這種柯黑當年看他敗球也蠻爽的，比數據又可以酸柯422F 10/23 23:31
推 ntusimmon: 還在講LBJ比不過KOBE的 嗯嗯 可以跳過了423F 10/23 23:31
→ changyiyao: 第 2 點你的假設，Kobe的冠軍不會更多吧。424F 10/23 23:32
→ hotfeer: 迷，KOBE退休後就沒酸了。
但是打球姿勢就真的帥 哈哈425F 10/23 23:33
→ kakain: 得分能力不用多說 差別在無視當天命中率跟手感 投到有的精神前無古人後無來者
而且kobe打球是真的好看 不需要多爭辯什麼427F 10/23 23:34
推 hanky0301: MJ 6冠 6FMVP 6MVP
*5MVP
LBJ 4冠 4FMVP 4MVP430F 10/23 23:35
→ hotfeer: 硬要說時間點的話 就是騎士那冠後LBJ就很少跟KOBE比433F 10/23 23:36
→ hanky0301: 賈霸 6冠 2FMVP 6MVP
Kobe要拿什麼來比434F 10/23 23:36
→ hanky0301: 比場均得分 MJ屌虐 比累積得分 賈霸屌虐
命中率又被 MJ LBJ 賈霸屌虐437F 10/23 23:37
推 lourdes: 人氣跟票房可以爭第一 但生涯成就只有10-12之間440F 10/23 23:39
→ hanky0301: 目前看來要加入GOAT的討論首先需要至少4個MVP
再來是冠軍數至少6個 沒有6個至少要4個FMVP才有機會現役目前最有希望的是KD 還差3個MVP和兩個FMVP441F 10/23 23:40
→ hanky0301: 可愛季賽輪休仔沒MVP不用討論 字母哥25歲手握2MVP445F 10/23 23:42
→ ntusimmon: 沒跟歐肥同隊就只有2冠了 怎麼爭GOAT 隊史就輸給446F 10/23 23:42
→ hanky0301: 其實字母未來是蠻有機會追逐GOAT的447F 10/23 23:43
推 heavensun: 賈霸 MJ LBJ MVP+FMVP>=8 GOAT低標449F 10/23 23:44
→ pp3435: 少mj一冠450F 10/23 23:47
→ GianniC: 才一個MVP是要爭什麼???452F 10/23 23:52
推 focusy: 就第二SG了要怎麼變goat455F 10/23 23:59
推 eipduolc: Kobe應該沒被拿來討論過goat456F 10/24 00:08
→ eipduolc: 不過MJ都認同他了，我想這才是他要的458F 10/24 00:09
→ eipduolc: 而且身為運動員的霸氣跟表現他都拿得出來
LBJ幾乎從1x歲開始就背著邱森萬的扛棒460F 10/24 00:10
→ cool34: 有啦 老喬在巫師時不就被Kobe打爆了嗎?
那時大歐還說很像武俠電影 徒弟最後都會幹掉師父462F 10/24 00:14
推 mmk: 老大前2年上場時間比較少 就算有能力也沒法拿分464F 10/24 00:23
噓 benson60913: 1MVP 2FMVP的要爭什麼 歷史上一堆比他強465F 10/24 00:28
推 Playonenight: 進階數據被按在地上痛扁能吹成不下LBJ 乾脆說超越MJ算了466F 10/24 00:31
推 Artist: 第3點不是理由吧 NBA有90%的人都這樣468F 10/24 00:32
推 sad9876520: 老大各種心態值得respect沒錯 但同樣模板考慮數據成就的話幹嘛不挑加強版的MJ就好?469F 10/24 00:32
推 Marshuman: 因為沒經歷過mj的世代阿 kobe就是我的goat mj自己也說了 最好是一起競爭出來的471F 10/24 00:35
噓 Aya710: 先贏過TD再來比好嗎？476F 10/24 00:49
推 AndyWT: 就劣化版的MJ 當然比不上正版的477F 10/24 00:50
噓 summer08818: 要講高中生又要說18歲比較青澀數據不好看 都給你講就好了478F 10/24 00:55
噓 arubis: 在洛杉磯有加分，不然實力談不上前20480F 10/24 00:57
噓 ywl6170: 湖迷只准自己搶劫嘎嫂 不准GDP組團 沒三連霸也能扯481F 10/24 01:00
→ nwoyao: kobe從來就不在競爭裡面啊，你看各大討論，有提到他過嗎?483F 10/24 01:05
噓 poolo: 討噓485F 10/24 01:08
推 a55446262: 記得kobe當初有被討論能不能破賈霸得分紀錄吧？486F 10/24 01:17
→ GABA: 打鐵史上第一487F 10/24 01:41
→ zcxvbb736: 雖然不是GOAT但連沒前20都出來了 真的笑死489F 10/24 01:44
→ AuSHsu: Kobe根本連爭GOAT的門票都沒拿到過，歷史排名10名出頭載浮沉的球員是要爭啥XD491F 10/24 02:02
推 cmid05: 他沒有任何時刻是聯盟真正綜合最強球員，還要爭GOAT?493F 10/24 02:11
噓 warmich: 你再黑他吧 先噓你495F 10/24 02:20
→ hydebeast: 前期副手 中間陣容又黑暗期 不過最傷的還是第二次三連霸失利吧 而且又是被橫掃 不然拿第4 5冠的時候聲勢是很高的496F 10/24 02:27
推 THU5566: 球技肯定不是GOAT 人氣粉絲可能有得比 大概輸喬丹吧499F 10/24 03:05
推 shy801020: 老大離goat還有一段距離 但是已經是神了502F 10/24 03:46
推 d9045104: KOBE有拿大約讓球隊競爭力低下的紀錄 MJ跟LBJ沒有，代表了自幹的極限，隊友無法配合就GG504F 10/24 05:01
噓 Ghx1586: 麥鬧噢，MJ還有推廣籃球風氣、延續聯盟生意，這是任何人也比不上的，而且也很少討論老大是山羊506F 10/24 05:04
→ mtmmy: 退休吧 通常在退休前幾年聲勢會衝到最高508F 10/24 05:08
推 cwayne: 其實把LBJ拿來討論GOAT也很奇怪，單一位置上甚至比不過大鳥，不知道為什麼會有人拿來討論GOAT509F 10/24 05:25
推 yiersan: 後期太慘
受傷後命中下滑嚴重 球隊也很爛511F 10/24 05:27
推 ILLwill: 問題在於，他根本沒有門票資格513F 10/24 06:34
推 ILLwill: 他像Jeter，成績不怪物，有大都市加成515F 10/24 06:38
噓 Sadan: 連歷史前十都沒有，談什麼GOAT?516F 10/24 06:40
推 freemanlex: 連單一年度的第一人都沒做到過還GOAT 沒有同年拿過MVP+冠+FMVP 統治力就差點意思517F 10/24 06:55
推 VIATOR: 連MJ都地位不保了,kobe是破產版的MJ,是來搞笑？519F 10/24 07:04
→ shinny1206: kobe很強 但goat討論 他最好的排名不是第九就第十520F 10/24 07:08
噓 katzlee: 只聽過kobe是Jordan接班人，從來沒聽過kobe贏過jordan的討論或說法521F 10/24 07:14
噓 b19900127: GAP, 而且10也是聯盟幫湖人黑來的，運氣好的JR523F 10/24 07:29
推 ILLwill: 應該是運氣好的T妹或AI524F 10/24 07:31
推 psybuster: 老大絕對不到GOAT 但比三姓家奴值得尊敬太多525F 10/24 07:34
→ ksk0516: 喇叭比不過大鳥是都看sage文喔526F 10/24 07:50
噓 snac: kobe能力真的不行527F 10/24 07:54
推 shigeno24: LBJ能競爭GOAT我也覺得很怪
先說熱火2冠主角也不是他
逆轉勇士也不是靠他
今年拿冠就打一堆菜雞528F 10/24 08:03
推 hannocps: 你的那麼多如果，就是你自己問題的答案zzz532F 10/24 08:08
噓 mc2834: 原因你都打出來了還來問…有事嗎？533F 10/24 08:17
→ druu: GOAT當代就只有一個 MJ下剛好LBJ上 真的輪不到KOBE534F 10/24 08:22
推 t67109: 加了如果這篇不用討論了535F 10/24 08:24
推 MKT1224: 強是強 但從來就沒有入GOAT的競爭行列阿
但是KOBE賣鞋和周邊 應該有537F 10/24 09:04
噓 fransiceyho: Kobe是影響最多年輕球員和球迷的巨星 如音樂搖滾明星是看數據的嗎？540F 10/24 09:31
→ nrefder: kobe就被聯盟捧來接棒喬丹的545F 10/24 10:03
推 quicknick: Greatest Offender All Time546F 10/24 10:11
推 float751: 老大＞＞＞＞＞＞＞LBJ。不知道LBJ在吹什麼的547F 10/24 10:22
推 AnnWow: 打鐵 不傳548F 10/24 10:27
噓 LeGGoRay: 邏輯崩壞 不是因為18歲有青澀期拉低數據 是前期根本是板凳球員 不然姆斯也是高中跳級啊550F 10/24 10:36
推 freemanlex: MJ=LV LBJ=GUCCI KB=高仿LV 大概是這樣552F 10/24 10:37
推 neos042: 初期當副手，多少也有受到限制553F 10/24 10:41
推 peihome: kobe真的沒強到那種地步 光出手選擇就掰掰了554F 10/24 11:00
推 adplz53: 老了不退當球霸是在講巫師喬丹嗎 爛又嘴556F 10/24 11:07
推 gogorice: 劣化版MJ是要怎麼跟正版比...558F 10/24 11:20
→ abop65913: 他就頂級的分手 但沒有很準
但球風華麗又在不能酸的湖人 所以地位高
想想如果他在灰狼 大概也沒人理他563F 10/24 13:03
推 nicsutian: 可惜受傷 不然一直在奪冠熱門行列 也會很有話題性566F 10/24 13:06
→ s880303: 已經給他兩次F4的機會了 自己敗掉的567F 10/24 13:12
推 chenchenje: kobe當然有，只是晚期大傷後就沒機會了568F 10/24 13:23
噓 flame1983: 實力不如JR還肖想GOAT kobe就靠蹭MJ才讓聯盟捧起來的
不過我覺得kobe比MJ更適合 飛人 這兩個字
貨真價實的 飛人569F 10/24 13:24
→ pounil: 他還在現役時 排名就是十名上下了 現役加成???????573F 10/24 13:27
推 jordan1109: 老大也是攻防一體的超巨了，但身體素質還是不如MJ跟LBJ，何況後期大傷，表現直直落，死守曼巴精神的結果大家也很清楚577F 10/24 14:45
推 s00105albert: 一直覺得GOAT是各球迷開始看球時，自己心中最佳的就好了580F 10/24 15:40
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