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看板 NBA
作者 joshua0606 (joshua0606)
標題 Re: [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
時間 Fri Oct 23 22:53:13 2020

※ 引述《afsmart (人之初，性本散)》之銘言：
: 前一陣子LBJ和MJ的GOAT之爭在板上熱烈討論
: 雖然各有各的擁護者，但小弟看了就疑惑……
: 老大咧，老大咧，咱們的老大咧……
: 所以我上了維基百科查數據，才發現老大生涯場均
: 得分、籃板、助攻都輸給了喬丹
: 尤其得分老大場均只有25分，被喬丹的30分碾壓
: 但我覺得只看數據對老大不公平
: 1. 老大18歲就進聯盟，喬丹則是21歲
:    老大多了三年青澀期拉低數據
: 2. 老大生涯早期跟歐肥同隊，少了很多出手機會
:    如果把歐肥換成藍領中鋒，再補個PIP等級的前鋒跟老大同隊
:    也許老大得分數據會多非常多，但冠軍不會減少甚至更多
: 3. 生涯晚期大傷得分數據大降
: 4. GDP組團搶走一冠嘴十多年
:    如果他們沒組團，也許老大也會有二次三連霸
: 何況大家酸他不傳球，但他生涯場均還是有超過4次助攻
: 而對老大競爭GOAT的有利因子有生涯20年都在湖人度過、
: 洛杉磯是超大市場、開啟高中生挑戰NBA風潮、單場81分等
: 最重要的是他有  曼巴精神
: 究竟是什麼原因讓Kobe退出了競逐Goat的行列？
講到第一sf只會有喇叭詹

講到第一pf只會有TD

講到第一sg也只會有MJ一個答案

其中不同位置的第一或許還可以相比較

但不是我要黑老大

數據輸、冠軍輸、mvp fmvp也輸

終老湖人這點也沒什麼優勢

老喬除了去打棒球散心跟退休後自己帶的巫師

整個籃球生涯也不算有真正離開公牛過

比較下來老大就是差了MJ一點

既然連在自己的位置都不是第一了

要怎麼被列入goat的討論







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.50.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VakvSLe (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603464796.A.568.html
※ 同主題文章:
[討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
10-23 20:43 afsmart.
Re: [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
10-23 22:53 joshua0606.
Re: [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
10-24 09:43 hanky0301.
Re: [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
10-25 12:43 koko0123.
推 louisnight: 中肯1F 10/23 22:54
※ 編輯: joshua0606 (1.167.50.111 臺灣), 10/23/2020 22:56:07
噓 crayon56: 老喬的巫師都被你直接視為啊其實也不算離開公牛了，我是同意老大爭不過老喬但也不要這麼偏==2F 10/23 22:58
推 Neo123: 所以老喬才一直故意說Kobe>LBJ  因為自己>Kobe  ....很會4F 10/23 23:00
推 happyaw: lbj躲東區 mj生在較弱的古代 體能較差 手很小 都三夾出手 隊友比較爛...看大家還可以想到什麼理由讓kobe精神勝利當一下goat6F 10/23 23:00
推 freemanlex: 小飛俠是爭不過神皇佛的9F 10/23 23:01
推 QWE55874: 打鐵世界第一 從來沒有落後10F 10/23 23:02
推 f22313467: 老大最大的價值還是一生都沒轉隊11F 10/23 23:03
推 Joey1999: 本來就不是GOAT競爭者，只是名氣太大大到跟MJ LBJ可以抗衡，才會一堆人以為他可以比較12F 10/23 23:03
→ f22313467: 當年二連霸如果打到三連霸應該還有討論空間14F 10/23 23:04
推 Joey1999: 不過論影響力真的是MJ>KB>LBJ15F 10/23 23:05
→ happyaw: 當年打到3連霸也沒討論空間吧 mvp fmvp 平均數據都輸mj 要怎麼討論？16F 10/23 23:07
推 AngelNo13: KB的影響力其實也被嚴重高估 之前有辦過偉大黑人運動員排行 KB可是連前50都沒有的18F 10/23 23:08
推 DogBe105: 當年沒有買掉歐肥多刷幾冠也不是沒有可能好嗎20F 10/23 23:08
推 iso903306: 中肯 光kobe只能靠有強中鋒才能奪冠就輸很多了21F 10/23 23:10
→ takuminauki: 老大命中率跟進階數據都太難看了...22F 10/23 23:11
推 swingingbear: 沒賣歐肥他就永遠老二更不用提囉23F 10/23 23:12
推 patrickc: 就mj的復刻品 很強是沒錯 但所有進階數據攤開來看都輸一大截 戰績也比不贏 剩下都只有印象分數 破產版MJ24F 10/23 23:13
→ bbo9527: 就處在洛杉磯的優勢阿 大城市組團造神都容易
沒有大城市 以他的個性過幾年就忍不住沒團要就轉隊27F 10/23 23:13
→ happyaw: 等下會有人說kobe天賦沒有別人好 他是努力跟奮戰精神的goat29F 10/23 23:15
→ bbo9527: 不然就跑大城市了31F 10/23 23:15
推 chspoutre: 名氣遠大於實力的最好代表32F 10/23 23:16
推 amimimi: 是因為你沒有講到第一鐵匠33F 10/23 23:21
→ rahim1211: kobe在文化背景上就不怎麼美國黑人啊，影響力一定不如mj ai34F 10/23 23:26
推 STRO: 第一控衛也只有魔術強森，唯一難分高下的只有中鋒36F 10/23 23:26
推 KevinJohnson: kobe本來就過譽抱腿仔
抱Oneal三連冠 偷Gasol Fmvp 偷CP3 MVP37F 10/23 23:27
→ rahim1211: 第一pg不是咖哩嗎XD39F 10/23 23:27
→ KevinJohnson: 可憐40F 10/23 23:27
推 peter211183: Goat Kobe爭不到啦，但偷FMVP MVP就是嘴炮41F 10/23 23:28
推 vincent1985: 第一PG Curry還差很遠  想太多42F 10/23 23:28
→ peter211183: 比成就 Kobe在前10已經很合理了
一堆人把Kobe貶的那麼低，真的笑死43F 10/23 23:29
推 kkjjkkjj: 可惜老大跟放火一樣都遇到那個女人45F 10/23 23:30
推 drang329: Kobe算是名氣大於實力的球星 但只比名氣MJ可能還略勝一籌46F 10/23 23:31
推 peter211183: 然後老大命中率哪有很難看啊？48F 10/23 23:32
→ oralboralb: Curry至少還在競爭第2控衛的行列49F 10/23 23:32
→ peter211183: 45%已經屌打很多後衛了50F 10/23 23:32
→ oralboralb: Kobe命中率不難看  但也沒特別突出51F 10/23 23:33
推 DogBe105: 沒買賣掉歐肥kobe有機會多1冠1fmvp52F 10/23 23:33
推 s880303: MVP本來就偷CP3的啊 看看黃蜂什麼陣容被帶到那裏53F 10/23 23:36
→ happyaw: p大理性老大迷 其他不理性老大迷一定會找一堆低能的理由瘋狂貶低lbj跟mj54F 10/23 23:37
噓 lonelytea: 在講三小 沒離開過56F 10/23 23:38
推 peter211183: 我必須說 LBJ3-1逆轉以前 我還是會覺得Kobe不輸姆斯
但那年逆轉後 就真的承認完全被超越了57F 10/23 23:38
推 drang329: Curry雖然榮譽還沒超過魔術 不過現在的運動科學發達球員比以前強多了 應該也算快持平了60F 10/23 23:39
推 heveninferno: 理性老大粉都不覺得他是goat吧，也不會影響我對他的愛62F 10/23 23:39
→ peter211183: 甚至18詹也是鬼神表現
SC差魔術差很多啦
但確實可以爭逐第二PG64F 10/23 23:39
推 matsuwu: 魔術新人年就拿那個成績，pF贏不了魔術ㄅ
PG
魔術沒有愛滋可以爭goat的等級了67F 10/23 23:41
→ sezna: 咖哩要追Magic沒什麼希望啦 榮譽差得太遠70F 10/23 23:46
→ fortis323: 看一堆推文的人真可憐，找一堆理由酸kobe，還靠強力中鋒咧，要不要看看所謂的強力中鋒自己拿到幾冠，Kobe球迷從不在乎他是不是goat71F 10/23 23:47
推 nickalex8689: 老大沒什麼本錢競爭goat吧 前三冠的FMVP還都不是他…74F 10/23 23:48
推 pp3435: mj沒人比得過76F 10/23 23:49
推 arod13arod13: 老大迷如我也無法反駁 的確輸MJ太多77F 10/23 23:49
推 IamJJ: 中肯78F 10/24 00:03
推 STRO: 個人認為咖哩是控衛第二，但魔術的榮耀還是太穩79F 10/24 00:03
推 tree748596: 事實啊，不過Kobe的商業價值真的有前三啦80F 10/24 00:06
推 CarlosJR: 因為kb名氣是商業炒作下來的81F 10/24 00:07
推 elwkjw: 我典偉迷，私心認為MJ>>>KOBE >>>>>>>>WADE>其他82F 10/24 00:08
推 flyego: 咖哩比魔術  確定不是反串黑嗎83F 10/24 00:15
推 tree748596: 你要被炒作起來也是要有真本事的好嗎，一炒還可以炒二十年，過世以後還可以繼續再炒，你不靠真本事靠甚麼，歷史第二的得分後衛就是擺在哪84F 10/24 00:22
→ chuko: 隊上有賈霸還能搶下FMVP的人，拿SC去比是不是搞錯了87F 10/24 00:30
推 Playonenight: 獎項數據被按在地上打說不輸 乾脆說贏MJ88F 10/24 00:39
→ nwoyao: kobe真的不如lbj，公認事實
因為根本沒有人問lbj是否超越kobe89F 10/24 00:57
推 STRO: Kobe也很厲害了，同位置也才輸喬丹91F 10/24 01:02
推 a55446262: 騎士2.0奪冠以前還是KB>LBJ但近幾年真的沒得比了92F 10/24 01:19
推 km850105: 所以歷史第二pg一般認為是誰？93F 10/24 01:29
推 afsmart: 前一陣子某評比機構選出的歷史前10陣，把咖哩放第2pg94F 10/24 01:41
噓 ziggs8308: 講巫師那段就像是 把世界上女生都不算的話 其實這個世界全部都是男生96F 10/24 01:41
→ Jerry3732: TD是假PF...98F 10/24 01:48
推 Playonenight: 熱火打完媒體早把LBJ排Kobe前面了 MVP差三座還想比啊99F 10/24 01:58
推 koae50: 可能投不進 但後仰跳投帥101F 10/24 02:27
推 td821211: 終老湖人就屌打你詹了 笑死102F 10/24 03:06
→ Playonenight: 樓上詹酸廁所上完沖水沒103F 10/24 03:32
→ rudy0115: 因為不用跟你們爭誰是最好的
只有找不到價值的喜歡才要靠貶低跟比較104F 10/24 05:19
推 steve1012: 終身一隊根本沒啥屌的106F 10/24 05:52
推 ILLwill: 商業價值很高，但是進階數據真的比較水107F 10/24 06:42
推 Superted: 本來就是，goat不是這麼好扛的招牌108F 10/24 06:46
推 a92005712d: 商業名氣確實是MJ>Kobe>LBJ 連我家人不看球都知道MJ跟Kobe是誰109F 10/24 06:52
推 dannyshan: kobe只是鎂光燈太強大 就算只論後衛他也不見得是第二111F 10/24 07:59
推 nokid: 終身一隊到底有啥好講...到底有多奴性啊113F 10/24 09:02
噓 firemm444: 喊吹密的咖沒資格喊什麼終身一隊吧 啊不就沒走成而已？114F 10/24 09:05
推 iamnotme: 阿基里斯腱斷了還是上去罰球那個永生難忘 曼巴精神！116F 10/24 09:41
推 peter211183: 只論後衛就第三阿 論得分後衛一定第二阿
應該不會有人覺得Kobe SG不是第二吧118F 10/24 09:55
推 hanky0301: 現在球員權力提升以後 十年以後說不定沒有球星終身一隊 也沒有人會把Kobe終身一隊當成什麼加分項了XD120F 10/24 09:56
→ iminir2013: 現在位置越來越模糊了 以後搞不好沒人在講SG PG122F 10/24 10:09
推 originbook: 歷史第二SG很穩 他也沒自認GOAT123F 10/24 11:06
推 ctw01: 真的...生涯很多很像 但各項數據比什麼都輸124F 10/24 11:15
推 fago1sback: 球場上不確定夠不夠Goat 場下肯定夠格125F 10/24 11:30
推 VAXATU: 歷史第二SG，沒有GOAT不是什麼太差的事吧126F 10/24 11:46
推 tia999: MJ名氣可不只略勝一籌，不要忘了20年前媒體資訊和網路討論可沒2000年後那麼發達。127F 10/24 12:37
推 colaer: 不同意最後一句，既然是不同位置，第一sf不一定贏第二sg啊129F 10/24 13:06
推 boshrush: 老大carry歐尼爾至少兩冠，算歐尼爾撿到131F 10/24 13:25
推 ILLwill: 第二SG喔...我覺得Kobe強在健康啦132F 10/24 15:09
推 float751: LBJ就贏Kobe組團的能力133F 10/24 15:36

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