看板 NBA作者 rfvtgb (........)標題 Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?時間 Mon Oct 26 02:03:31 2020
我想這則討論串,重點就是因為MJ的超級球隊說,
所以衍生成小蟲算不算巨頭?
搭配原文MJ的意思,我想他的意思是,超級球隊造成球隊強弱分明,
球隊間的實力相差太大,因此他覺得這種實力太強的球隊,
強者爭相合作的氛圍對聯盟是不好的,所以MJ不樂見大家組團,
希望各隊都有看板球星,平衡各隊戰力.
至於小蟲算不算巨頭?
標準人人不同,不過小蟲多次入選防守隊,多次籃板王,也入選過兩次第三隊,
雖然進攻火力不佳,也許不適合當老大,但是若作為老三來說,說是巨頭不為過,
畢竟當時也沒幾個三巨頭的隊伍.
所以看板友的意思,大部分也同意小蟲是巨頭,但是小蟲真的很難搞,
一不小心就會搞得整隊烏煙瘴氣,也是因為MJ才壓的住小蟲.
回到MJ的超級球隊說,重點就是不要組出破壞平衡的強隊,我想大家應該同意這個解讀吧.
若按照MJ的邏輯,那公牛組小蟲不就自打嘴巴,
公牛原本已經有天下第一人的MJ,MJ當時可是鶴立雞群的存在,
基本上連和他實力同級的都沒有.
另外皮本也號稱天下第二人,事實上若看公牛歷年的對手,
基本上對手的老二幾乎都比不上皮本,或是頂多差不多,
甚至有些對手老大和皮本差不了多少,加上公牛本身陣容就很完整,
並沒有因為老大老二很強,而造成其他球員或替補很弱勢,
那在這個狀況下,為何還要引進小蟲?
小蟲很強,但是難搞,我想這也是普遍都能接受的說法.
那請問,為何公牛要引進一個有實力但是很難搞的人?
不就是因為他難搞,所以好交易到手,
不然為何不選擇一個有實力又好配合的人,不就是交易不到?
就我看來,交易小蟲就是組團,選擇小蟲就是因為他好入手.
那回到MJ的超級球隊說,
MJ+皮本原本就比別人強了,為何還要補強小蟲?
說穿了不就他有實力,能賭的也只有他了,因為其他更難交易,
原本的陣容就已經聯盟第一,交易小蟲不就是要搞出超級球隊,破壞平衡,
就是要賭能變成讓其他對手望塵莫及的球隊,連一點懸念都不留給對手.
今天若是一個實力普通但是難搞的人,我看公牛應該毫無興趣,
不就是看上小蟲的實力,所以我覺得MJ反對超級球隊,但是當年的公牛不也是在玩超級球隊.
原本的MJ+皮本應該就是奪冠第一熱門,但是還不是硬去賭一個小蟲,
讓原本可能就是第一的球隊變超級第一.
所以MJ真的在乎球隊之間的平衡嗎?
即便已經是最強,還是要下賭注變超級最強.
小蟲難搞,為何還要交易來,成功了就破壞平衡,失敗了就.........
雖然有風險,但目的不就是要組出超級球隊.
所以公牛和勇士不都在做類似的事,
都是在最大化強大自己的實力,MJ出來說不樂見超級球隊,
但是公牛當年不也在玩一樣的遊戲.
所以MJ酸超級球隊根本沒立足點,你們當年也是這樣玩的,
只是小蟲需承擔風險,但是目的還不是為了破壞平衡,
你們當年在乎其他隊的實力平衡嗎?
原本就已經是第一了,還要去賭一把,不就是要電爆其它隊,
所以超級球隊不是不行,而是我以外的超級球隊不行吧.
MJ現在是以老闆的立場說這種話,那希望以後他也不要去挖別人的明星,
因為挖別人的明星就是他不樂見的,我倒要看看黃蜂何時能拿冠軍.
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※ 同主題文章:
10-25 20:12 terryyang214.
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
10-26 02:03 rfvtgb.
噓 peter211183: 如果你了解歷史你就不會這樣講 當時MJ剛打完棒球回來 季後賽直接出局
這時候外界根本沒覺得MJ還有像過去相同的宰制力
然後已經說了2017年的訪談 當時是KD勇登場 誰在當時16-1之後都覺得這超級強隊是破壞平橫的吧，怎麼大家可以有意見，MJ不能有呢？
然後你把小蟲的風險講的微不足道，你以為小蟲只是吉巴那種會氣氛的球員喔？ 罵海軍上將 頂撞popo 你覺得現今有人做的到嗎？1F 10/26 02:09
我知道小蟲很難搞啊,但是這麼難搞你還願意賭,那不就是想要組團?
MJ有意見會被酸很正常啊,因為就在組超級球隊啊,
就像假如LBJ嗆勇士組團,難道不會被狂酸嗎?
基本上都是五十步笑百步,當然若你要說是公牛組的,和MJ無關,那我就認同啊,
做為球隊GM,本來就是盡力組出超級球隊.
→ hide0325: 馬後炮啊，事後看是很重要的三巨頭之一沒錯，小蟲剛去公牛的時候根本沒有多少人認為他會好好打球，事實上他在公牛期間也是新聞不斷11F 10/26 02:17
→ coiico: 巨頭定義太籠統 好歹要有能耐帶隊吧？ 你能想像小蟲獨自帶隊的下場嗎？15F 10/26 02:18
所以我說了,巨頭定義人人不同,但是當時的時代,MJ有遇過對面有三人能帶隊的嗎?
若用老三的角度看,老三本來球權就會被稀釋,能有防守超好的籃板王當老三,
以那個年代算很好吧.
噓 Demia: 拿軟豆跟JB來跟小蟲比，一看就知道根本沒看過他當年在馬刺的樣子。
然後說看公牛看好小蟲的實力，有去看他在馬刺最後一年被冰到只上場49場嗎？沒錯，他有上場籃板還是穩定17F 10/26 02:20
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:27:45
→ Demia: 輸出，但如果是你，你會覺得把一個下半季幾乎都冰在板凳上沒上場，因為他真的太難搞的人弄進球隊不是賭21F 10/26 02:22
→ BadGame: 引進紅頭是為籃板吧 護目仔去魔術了 只是沒想到
小蟲理解三角戰術之快23F 10/26 02:23
→ coiico: 皮朋 KG PP Ray 龍王 LBJ Wade 馬龍 魔獸 Nash Love KD Curry 先不管戰績但起碼都有當家帶隊過 所以才會被稱作巨頭 怎會搞得好像有拿冠軍就人人是巨頭25F 10/26 02:25
所以我說人人巨頭標準不一,若是用官方角度來看,小蟲拿過兩次年度隊第三隊,
(一次在92年,加入公牛之前拿到);Bosh反而只有一次年度隊(第二隊),
當然若要當老大用我說選Bosh啦,但是當老三就未必.
單以16年冠軍賽來看,嘴綠絕對比Love像巨頭,但是嘴綠沒個人帶隊過
(今年我不知道算不算),所以若是用帶隊當標準來看巨頭也未必是最佳解.
噓 lovesm8627: 要不要說說嘴綠也是巨頭？ 湖人的魔獸也是巨頭呢
呵呵28F 10/26 02:25
推 Battie: 少了小蟲,MJ就被歐肥跟Penny淘汰30F 10/26 02:27
→ coiico: 分則各自為王 合則逐鹿天下 這才是多巨頭的意義31F 10/26 02:29
→ xkj22355: 真是不敢想像rodman獨自帶隊可以打出什麼東西XD32F 10/26 02:30
→ shingo135r: 沒關係啦 連11小牛都可以被列表一堆巨頭了 還有誰不能是巨頭XD33F 10/26 02:30
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:40:15
噓 jojomickey2: 2017的背景直接去脈絡化就成了你的說法，KD聯盟第二人差一勝敗勇士，直接抱團，這種跟小蟲當時用雜魚換的能比，巨頭也打出才被認同，當時也沒隊敢賭甚至以他為基石頂多是現在的DAJ甚至加上氣氛++++這種類比組超級強隊就像笑季初綜藝天團奪冠變三狀元加當代助攻王一樣鬼扯35F 10/26 02:35
推 Battie: 連7次籃板王的人,一定不是巨頭41F 10/26 02:35
→ coiico: 如果籃板超好就是巨頭 那籃板超好又能吃餅得分的是？ 小喬丹 抓猛也是巨頭？42F 10/26 02:36
推 Battie: 籃板王加防守第一隊一定不是巨頭44F 10/26 02:38
推 xkj22355: 小蟲那三年場均五分左右，巔峰最高也就11分，放到現在不知道會是什麼等級…45F 10/26 02:39
我想若是現代,大概就大班或是穆湯伯等級吧,以前的年代不強調人人都需要攻擊能力,
籃網的大三0都能常駐先發.以現代的角度來看小蟲很難用,
但是當時的年代當老三已經很棒了吧.
推 swingingbear: 前一年還是籃板王 防守隊 沒幾年前甚至是Dpoy 這樣的表現一定不會是巨頭呢～47F 10/26 02:41
→ pooqoqpo: 依照這個標準活塞時期大班算是單巨頭帶隊打贏f4？49F 10/26 02:41
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:44:33
→ xkj22355: 14年的noah拿最佳防守跟一隊，不知道這隻跟羅德曼比起來如何51F 10/26 02:42
Noah是在中鋒式微的年代,不過當年的Noah不差啊,有防守有組織,但和小蟲比的話巔峰太短.
→ rahim1211: 8次防守隊伍的bowen也一定是巨頭啦，原來馬刺是四巨頭53F 10/26 02:44
Bowen應該沒拿過年度隊吧,馬刺有四巨頭啊,加上KL算吧.
→ willywasd: 大班也是巨頭啊 後來跑去騎士組團了XDD
照某些人的邏輯來講55F 10/26 02:44
→ rahim1211: 還沒幾年咧，小蟲拿dpoy是90-91，入公牛是95-96，差很遠喔，當然他防守功力仍在，但某樓推文不是事實57F 10/26 02:47
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:50:40
推 xkj22355: 我知道了啦，12年的錢德勒是最佳防守球員加三陣，難怪11年的小牛這麼強，原來是多出來一個巨頭啊！60F 10/26 02:47
若我個人標準,會用年度隊評定,即便是第三隊也比防守隊有價值多了.
小牛當年說真的不差啊,4-0橫掃尋求三連霸的湖人,4-1打敗下一年的西冠雷霆.
若真要說小牛很弱,酸的不只是LBJ喔.雖然LBJ確實打很爛,
但是小牛比大家想像中的強很多喔.
→ ejnfu: 真別說，以他們的邏輯11年小牛是五巨頭 Dirk Kidd Matrix 拳王 Jet 各個都是赫赫有名的高手63F 10/26 02:48
→ rahim1211: 年齡更是29、34，對籃球員來說差多少65F 10/26 02:48
→ ejnfu: 所以熱火三王輸了也不算是太過分的組合，畢竟小牛隊上也是滿大一團66F 10/26 02:49
噓 amimimi: 按照某迷邏輯Noah髒包大班全都是巨頭，每隊都組團所以他主子組團的行為就合理化了哈哈哈68F 10/26 02:50
→ pooqoqpo: 大班單巨頭帶隊打贏湖人f4這比德佬巨頭團打贏LCD70F 10/26 02:51
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 02:57:53
噓 wpd: 我覺得根本被偷換概念了 組超級球隊就是在講球員72F 10/26 02:52
推 Marshuman: 籃板王 防守一隊要怎麼不是巨頭 daj 抓猛還差的遠73F 10/26 02:52
推 xkj22355: 我還是覺得拿冠軍才是真的，講一堆巨頭不巨頭根本就是在鬼打牆沒意思74F 10/26 02:53
→ wpd: 相約組隊的行為76F 10/26 02:54
推 jenkl: 公牛的巨頭都是mj練出來的，不能算組團77F 10/26 02:54
→ wpd: 現在被偷換成誰是巨頭 哪隊是超級強隊 根本歪樓78F 10/26 02:54
噓 biggest1983: 先別說入選明星賽，在前東家連老二都排不上的藍領咖算啥巨頭？看看人家LBJ的巨頭是啥等級的？前有熱火一哥WADE、龍王BOSH，後有狀元KI、狼王LOVE，再到最近的AD，這才叫巨頭好嗎？79F 10/26 02:54
→ wpd: 如果我沒搞錯 superteam這個意義就不是指超級強隊superteam就是指巨頭抱腿抱在一起
音樂界很早就有supergroup這種用語
指的就是 已成名 已有成就的音樂人,樂手組再一起83F 10/26 02:55
噓 amimimi: 反正講年度隊KD勇>>OK湖>>96牛，貴古老人隊超弱
講GOAT又96牛陣容超強，MJ都是靠隊友carry87F 10/26 02:57
→ wpd: 所以五月天不是supergroup 縱貫線則是supergroup並不是誰更紅 誰更會賣 就是supergroup
這個super指的就是成團前是否是巨頭
MJ+Pippen這兩人養起來 根本就跟組superteam無關
跟他們打過一次三連霸 Pippen單帶也能季後賽二輪這些東西跟superteam 毫無關係
阿如果是MJ+PIPPEN+RODMAN 1996年聯手加入快艇隊
那這個快艇隊就可以叫superteam89F 10/26 02:57
噓 xkj22355: 所以按照你這個標準就變成人人巨頭了啊，年度隊加個title就是巨頭，把巨頭搞的很廉價ㄏㄏ97F 10/26 03:06
所以我就說了人人巨頭標準不一,我的標準就年度隊,
一年就15個年度隊,現在回頭看97年薪資,小蟲可是聯盟第10,
一堆球隊一哥領得比他少.若小蟲的沒想像中強,他應該很難拿到這個價碼吧.
https://hoopshype.com/salaries/players/1996-1997/
推 wpd: MJ講的就是球員好好打球 其他隊友是制服組來負責99F 10/26 03:09
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 03:17:26
推 EricTao: 為啥 這是真理嗎 我看也不是人人同意阿100F 10/26 03:10
推 xkj22355: 我個人比較認同上面wpd講的，要原先分開就有獨自帶隊成就，然後再湊在一起的才能稱作是巨頭組團，小蟲實在稱不上帶隊有什麼成就，三弟沒問題啦，硬要說巨頭……我想是名氣太響亮的問題101F 10/26 03:11
→ wpd: 現在就是球員打一打就吹密 然後開始找兄弟打球
制服組就只能 "好吧 換籤重建 讓你去組兄弟籃球"105F 10/26 03:11
這問題無解啦,不知道是從何時開始,0冠就是被嘴,尤其多次拿過第一隊,
或是MVP卻0冠更慘,這些有實力的球星一值被嘴,一定會不爽其它比他弱,
但是待強隊拿冠軍的人.所以除非以後不要一直用冠軍評定球員,不然組團不會停下來.
推 EricTao: 騎士這種小隊也沒得選好嗎 沒LBJ逃回來 制服組也只能繼續抱著Ki圍巾107F 10/26 03:15
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 03:23:23
噓 lovesm8627: 11年小牛不差？？？季賽開打前 誰會說小牛拿冠軍？ 出乎意料 跌破大家眼鏡拿冠軍後，小牛很強啊，小牛也是多巨頭啊，笑死109F 10/26 03:21
小牛帳面看起來不強,實際上整合起來很強啊,不然你能解釋尋求三連霸的湖人被橫掃,
下一年的西冠雷霆被4-1的原因嗎?小牛是因為只有一個超巨,所以帳面上看起來沒很強,
但是展現出來的戰力很驚人啊,這和LBJ打很爛並不衝突.
→ nnkj: 羅德曼進公牛前就不是巨頭 皮朋進公牛前也不是巨頭112F 10/26 03:23
※ 編輯: rfvtgb (1.171.170.194 臺灣), 10/26/2020 03:26:53
→ nnkj: 以上兩位名留青史是在公牛養出來的113F 10/26 03:25
推 lolggqq: 一直強調難搞沒人要 跟他的實力算不算巨頭到底有甚麼關係 不衝突啊114F 10/26 03:27
噓 xkj22355: 薪水…這標準真是莫名其妙，你怎麼不說那年皮朋排在128名？薪水根本不準好嗎117F 10/26 03:31
→ pooqoqpo: 你要講薪水小蟲9百萬前兩年都只有250萬，換句話說薪水論巨頭的話小蟲進公牛第一年就只是個百名選手引進聯盟百名選手叫引進巨頭？119F 10/26 03:33
→ nnkj: 為了洗刷LBJ抱團醜名 拼命把羅德曼跟皮朋洗成巨頭那公牛隊第一次三連霸也是三巨頭喔?122F 10/26 03:36
噓 drang329: Kd勇和小蟲兩件事差這麼多 KD和小蟲等級差這麼多 然後一個自己加入一個是總管進行交易 雖然可能問過MJ但權利還是在總管身上 簽Kd前大家都覺得他是乖寶寶 但沒人覺得小蟲想認真打球
你文章打這麼長每一段都講差不多的東西...124F 10/26 03:43
噓 kuloda: 最近真的一堆這種偷換概念想幫姆斯洗白的文129F 10/26 03:59
推 yuanmi1283: MJ有球隊幫你組團 相反的LBJ還要靠自己來組 LBJ要做的事情真的好多130F 10/26 04:00
→ nnkj: 年度藍板王算是巨頭 那連續十屆得分王當然是goat了132F 10/26 04:08
推 Ginpunch: 世界和平先生也是巨頭 只有Kobe才鎮得住他
他也算是打不贏就加入抱團ㄅ134F 10/26 04:18
推 ashebird: 現在湖人LBJ算是比AD早在湖人1年 照MJ理論 不算組136F 10/26 04:24
噓 hau7341: 原本的陣容就是聯盟第一？
而且為什麼要偷換概念...一個是球員自組，一個是制服組操作，混為一談是為了什麼？要說小蟲是巨頭尊重個人意願，但是忽略這點就太刻意了...137F 10/26 04:37
推 wpd: 如果想要講自己養 GM交易操作 跟 巨頭約好轉隊 一樣那自行開文講一篇啊 但MJ講的就是自組superteam
何來有MJ的言論自打臉公牛隊?
老實說MJ這個意見 箭頭能射到20湖的程度並不特別大最直接涵蓋的到是 熱火三王 KD入勇 20快艇
至於騎士2.0 硬要說先品腿有個KI後再回去組團
程度也沒上面三個多141F 10/26 04:56
噓 mikejan: 你當年沒看籃球吧 那個年代是四大中鋒加強力前鋒
像公牛這種禁區薄弱的隊伍算少數 特別是眼鏡俠走了148F 10/26 05:10
→ mikejan: 舉97年的薪資只是搞笑 那年薪資大漲 那只是一年短約那年開900萬的短約是補償前一年的低薪跟獎勵
不然看看後面幾年薪資才多少...151F 10/26 05:28
推 spoony: 說得不錯155F 10/26 06:32
噓 dalensona: 組團好歹要原本球隊一哥吧 LBJ被詬病的組團就是這樣啊 Wade Bosh KI Love原本都是球隊一哥
公牛、馬刺可以說是三巨頭 但就不是組團出來的啊156F 10/26 06:59
噓 yauryo: 只有兩次全明星的巨頭159F 10/26 07:04
噓 aaagang: 我看真的有公關公司在操作這麼低能的事情161F 10/26 07:32
推 freemanlex: 要不是喬神沒事出來嘴 大家也不會回頭檢視公牛163F 10/26 07:43
推 mississibbi: 實際上小蟲球場上的成績就是巨頭表現啊…原來
巨頭又分好多種？164F 10/26 07:44
→ freemanlex: 算不算超級球隊 現在又變成有人操作了 笑死166F 10/26 07:44
推 wpd: Rodman巨頭沒啥問題啊 問題他在公牛就是一員補強不是組團 當初Grant到魔術也是個補強動作
Grant去魔術打掉公牛 有人在說魔術靠組團嗎??
並沒有 因為功能性補強本來就是過去有的
Grant在當時已是三連霸籃板好手 比Rodman會得分
在當時論4號位評價 不會明顯輸給Rodman吧167F 10/26 07:45
→ willywasd: 嘴綠巨頭啊 人家一神帶四坑打贏73勇全巨頭173F 10/26 07:54
→ wpd: Rodman現在會變巨頭 而Grant不是 也是因為Rodman175F 10/26 07:54
推 s07190719: 嘴綠是吧 最佳防守 年度隊 明星賽 抄截王 還能組織177F 10/26 07:55
→ wpd: 又在巔峰狀態加3冠下去而且有頂者籃板王頭銜
就結果論啊178F 10/26 07:56
推 downtoearth: rodman整個生涯 除了公牛以外 從來都是腳色球員的地位 在馬刺跟POPO 搞出那一季的鬧劇後 所有人都認180F 10/26 07:57
推 gundom: 嘴綠算的話小蟲當然是182F 10/26 08:02
噓 muci: 照這麼說、魔獸和軟豆也都是巨頭、湖人是四巨頭183F 10/26 08:02
→ downtoearth: 為 這個球員完蛋了 馬刺把他擺上貨架
如果當時 沒有人收他的話 這個球員就在那個時候
搞不好就要從NBA 消失了 公牛賭了這一注184F 10/26 08:03
噓 shingo135r: 小牛11年不差？光看你這個觀點就不會有交集了187F 10/26 08:05
→ downtoearth: 在當時沒有人看好的情況下 所有人都在等著看會鬧出甚麼笑話 先不提小蟲的脫序 光是 之前活塞的恩怨
小蟲差點廢了PIP 就足夠 大家期待抓馬188F 10/26 08:05
→ shingo135r: 你都能說11年小牛不差 那你的事後論倒果為因 跟大家標準差太多 已經不是人人都有自己的標準了191F 10/26 08:07
→ downtoearth: 也才二十幾年的事 居然就成了 超巨組團了
是現在 的 觀眾都太年輕 還是 對於超級巨星的定義193F 10/26 08:07
推 eric922293: 好啦LBJ最強，是輸curry3次的GOAT,可以嗎？195F 10/26 08:08
→ willywasd: 2011 preseason 雷霆跟湖人才是被看好西冠的197F 10/26 08:09
→ shingo135r: 而且就你的觀點那今年湖人宇宙大團阿？你不覺得講起來很不合理嗎？198F 10/26 08:09
推 freemanlex: 一直強調沒人要到底是在?當初AI抓去關差點沒球打也是差點沒人要啊 但是跟他有沒有實力有啥關係? 沒人要實力就沒了?201F 10/26 08:10
推 downtoearth: 從甚麼時候開始 一個沒當過球隊基石的腳色球員
可以算得上 超巨了?204F 10/26 08:10
→ DarkHolbach: 沒人要要嘛就是他有類似氣氛問題，不然就是實力太爛，再不然就是跟潮流不符，反正總歸就是不好用206F 10/26 08:12
噓 peterw: 用雜魚就能換到的也可以叫巨頭？？208F 10/26 08:21
推 basterds: 馬刺賭氣賤賣小虫，反而成為他打臉馬刺的動力，事實證明是馬刺浪費了這塊寶209F 10/26 08:27
噓 may60524: 馬刺1516是五巨頭呢 現在組隊越來越恐怖囉212F 10/26 08:35
推 ko373328: 主子史上最愛組團，迷迷只能一直重新定義組團213F 10/26 08:41
→ rahim1211: 前一手活塞也賤賣啊，艾略特檢查出腎病體檢沒過，後來直接放掉回馬刺
每隊都賤賣 顆顆214F 10/26 09:03
→ iminir2013: 那魔獸季初也沒人要 湖人要簽他是圖什麼？ META不合潮流 可是實績跟護框擺在那邊 那是不是想組團?217F 10/26 09:25
湖人本來就是想組團啊,不然為啥一直想辦法湊頂薪,事實上LBJ本來就是在制度下,
盡力的強化陣容,我有說過LBJ不組團嗎,今年不是他想組雙巨,是三巨組不成,
另外魔獸和小蟲問題不太一樣,相同的是兩人都有氣氛問題,
但是魔獸多了傷病和球風不合時代的問題,事實上,魔獸今年上場時間也很短,
也只有對金塊系列賽被重用.魔獸真是巨頭的話,教練會在季後賽一場只讓他上15分鐘嗎.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 10/26/2020 09:35:36
推 peter211183: 湖人今年最好算組團啦
剛開始只有三個人也叫組團喔?
你舉的例子都有問題 前一年公牛就被淘汰了
然後說超級第一?219F 10/26 09:39
這就個人看法不同,我認為MJ是因為去打棒球所以剛回來不適應,
但你認為是MJ已經退化了.我的想法是,MJ只要重新給他時間,
即便沒有第一次三連霸的威力,他還是當時的第一人,
搭配連兩年的皮本就已經是很有競爭力了,卻還要引進問題爆炸多的小蟲,
那目的不就是要賭那個破壞平衡的可能性?
所以我才說,MJ發言重點是要大家注重平衡性,不希望聯盟各隊實力差距過大,
但是公牛寧願冒著超大風險,卻還是要賭,那目的不就是想要破壞平衡嗎.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 10/26/2020 09:50:31
推 asyz: 奪冠並不需要實力絕對優勢，中鋒本來就不是公牛的強項了，強力大前鋒Grant的出走更造成禁區空虛，坦白說公牛養了很多中鋒，但多數上不了臺面，但是三個中鋒加起來有18次犯規就是養來對付同在東區的魔術歐瘦的，這在當年並不是什麼秘密，當時四大中鋒各據山頭，要交易好中鋒跟他們抗衡很不切實際，所以就只能找人來補Grant離開的禁區缺口，這時候乏人問津的小蟲出現真的是很值得一搏
禁區陣容不完整的公牛在東區當然還是強隊，說白一點只要成熟期的MJ在根本沒人敢不把公牛放在眼裡，但這樣的陣容能走多遠則是很難說，畢竟MJ再bug，‘90年代就是以中鋒內線作戰為主的年代，內線陣容不完整的公牛如果只想當一支強隊綽綽有餘，要衝擊總冠在內線不及格的情況下大概很有難度，所以針對內線的補強我覺得只是填補缺口而不是打破平衡，即使補進了小蟲，公牛的內線在聯盟裡也談不上強，只是真的能減低很多後場的壓力罷了，小蟲的籃板超強，防守沒話說，但內線就是會被人家強攻的點，畢竟內線就是公牛的弱點，不往你這邊打難道找人去單挑老喬更有勝算嗎？223F 10/26 10:24
確實禁區是當時公牛的弱點,但是公牛的MJ+皮本是可以虐殺別隊的側翼,
但是補了小蟲後,禁區只是小輸冠軍級別的對手,
側翼輾爆,禁區小輸,這樣哪裡平衡?
這樣說來,小蟲真的超適合公牛,
因為公牛本來對禁區要求就不是進攻,公牛的進攻就是MJ+皮本,
能補到小蟲這種防守超好又不吃球權的禁區球員,真的超符合公牛陣型.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 10/26/2020 10:50:37
推 peter211183: 阿就是結果論阿 當初找來小蟲 有像KD勇之類的呼聲高嗎
多少人根本不看好 結果賭錯被笑 賭到被扣帽子
再來 LCD不算超級強隊 為啥公牛就算?243F 10/26 11:14
推 asyz: 我不認為禁區比起其他爭冠球隊只算小輸耶，小蟲很會抓籃板跟防守，但進攻能力基本上就是聊勝於無而已，longley 這樣的中鋒在公牛是先發到了別隊你覺得算什麼咖呢？如果公牛如您所說在側翼碾爆在禁區又只是小輸，這樣的話冠軍戰根本就不難打不是嗎？但實際上就是MJ常常必須開無雙才能拿下系列賽，雖然是沒有被逼到搶七沒錯啦247F 10/26 11:23
若是只看公牛後三連霸的對手,對方的禁區通常配置也是一個巨頭+一個普通球員或藍領,
若是把4+5號視為禁區戰力,比較公牛遇到的對手,你就不會覺得Longley先發很怪了.
96魔術=>歐肥+Koncak(你沒看錯,系列賽眼鏡俠受傷只打一場,這傢伙就變先發)
超音速=>野獸+Ervin Johnson(這傢伙我看應該也和Longley差不多)
97熱火=>晨星+P.J. Brown(好防守的藍領,比Longley強吧)
爵士=>郵差+Ostertag(這傢伙應該和Longley同等級無誤吧)
98溜馬=>荷蘭佬+Dale Davis(也是好用藍領,但是應該也是也不會強Longley太多)
Longley被視為公牛後三連霸最弱的先發,但是東冠和總冠遇到的對手,
禁區球員也常常看到和Longley差不多等級的對手.
當然對手都有一個禁區大將,進攻上是遠勝小蟲,但是說到防守,
其他隊禁區防守未必比公牛強,公牛本就不主打禁區,所以我說小蟲和公牛很配.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 10/26/2020 12:08:42
→ eipduolc: 你在講這些的時候要想到三角戰術
這個戰術跟上述這些球員放單誰強是沒關係的
它只需要一個堪用的45號
而且說真的在系統戰術下被弱化的個人不在少數254F 10/26 12:26
推 otter: 承受極大風險(很可能導致系統直接崩潰)翻到的S級卡 跟買現成的S級卡，根本完全不同好嗎！原本大家也只期待小蟲不要惹事能穩定出賽就謝天謝地，公牛隊根本不是用組超級球隊的前提去挖他258F 10/26 12:36
推 peter211183: 你還沒回答我欸 為啥LCD步算超級強隊 公牛就算?262F 10/26 12:44
→ rfvtgb: 我有說LCD不是超級強隊嗎？但若要真細分，前兩年是，但後兩年因為Wade傷病纏身，我不認為算超級強隊。263F 10/26 12:51
→ peter211183: LBJ說不是欸，那為什麼公牛就是超級強隊？
在2017年 MJ出來說 超級強隊 不就在隱射KD勇嗎？
況且你都說 Rodman是賭了，跟KD勇一樣嗎？268F 10/26 12:55
→ rfvtgb: 這是LBJ說的，又不是我說的，你問我幹嘛，事實上他當時說這話，我印象當時也是被酸爆。這和MJ說不樂見超級球隊會破壞平衡，我覺得都是五十步笑百步的概念啊。271F 10/26 12:59
→ rfvtgb: 補小蟲是賭我認同啊，但是我就認為原本的MJ+皮本就已經是最強球隊，在這個前提下還要去賭，那不就是想製造超級球隊。一堆推文強調小蟲無敵難搞，那這麼難搞的傢伙，假如實力又不好，公牛幹嘛一定要交易他，不就是看上他有實力，才甘願冒這麼大的風險，原本實力就第一，還願意豪賭，那不就是想製造出超級球隊。而且說賭，就如同大家說的，公牛隨便就換到了，真的搞氣氛就冰不就好，我也不懂到底有賭多大。越是強調小蟲難搞，不就是更強調公牛想賭超級球隊的決心。276F 10/26 13:06
推 peter211183: 賭超級球隊喔?
那現在有在賭嗎? KD加勇士在賭甚麼啦 笑死
賭KD跟教練吵起來喔?286F 10/26 13:08
推 freemanlex: 承認在賭不就表示後三連霸是靠運氣贏來的 我懷疑你們其實想黑喬神289F 10/26 13:14
→ peter211183: 我承認阿 運氣也是拿冠軍的一部份阿 我啥時否認過那你提哪一個人沒運氣?
CP3運氣不好 不然有機會總決 也是事實阿
阿free不是要用薪水算巨頭嗎?
怎麼沒出來討論呢?291F 10/26 13:19
→ rfvtgb: 就我個人看法，KD勇和前兩年的LCD都是超級球隊啊，但是MJ說不樂見超級球隊，自己不也想賭看看，說好聽是賭，若是真的有實力又好搞的巨星來，公牛會不要嗎？結論就是大家都想要製造超級球隊，但是MJ出來說不樂見超級球隊，LBJ說他沒待過超級球隊，我就不認同啊。296F 10/26 13:32
噓 muci: 所以魔獸和Rondo也都是巨頭？302F 10/26 13:36
推 peter211183: 那騎士賭IT不就賭錯了
騎士也是組超級強隊嗎?
強隊本來就結果論 就跟你說 賭錯被笑 賭贏還要叫組團?303F 10/26 13:44
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