看板 NBA作者 rfvtgb (........)標題 [討論] 小蟲 vs Bosh時間 Tue Oct 27 01:38:20 2020
最近小蟲很火熱,我想大家都心知肚明,其實這傢伙會被討論,
背後的重點就是MJ和LBJ間的比較.
但是我篇不想戰MJ和LBJ,就盡量單純比較小蟲和Bosh,
也希望大家多多討論,畢竟小蟲時代久遠,本人七年級初頭,
也是在國中的時候認識這傢伙,但是當時其實不是很懂,只是看看熱鬧,
因此這篇的比較,單純就用數字和獎項討論.
目前板上的共識,Bosh絕對算巨頭,小蟲則眾說紛紜,但是比較多人認為不算吧,
本人再次強調,巨頭的標準人人不一,這篇只比較兩人的生涯,
誰是不是巨頭就人人心中有一把尺.
小蟲生涯資料
https://www.basketball-reference.com/players/r/rodmade01.html
Bosh生涯資料
https://www.basketball-reference.com/players/b/boshch01.html
小蟲生涯拿過兩次第三隊,2次DPOY,8次防守隊
Bosh生涯一次第二隊.....就是這樣,沒別的了
若是看個人獎項榮譽,小蟲應該佔上風
雖然有人可能會覺得Bosh因為血栓問題,所以生涯較短,
但是事實上Bosh生涯出賽893場,小蟲911場,其實差距並不大.
若用PER來比較兩人,對小蟲很吃虧,因為PER對進攻能力差的球員非常吃虧,
因此我用WS/48來比較,小蟲是0.15 Bosh是0.159,基本上差距不大,
且考量Bosh沒經歷衰退期就退休,因此我個人是認為在WS/48上,兩人可算平分秋色.
再看看各大媒體排名,
因為這兩個人普遍都在50-100名間,所以並不是很好找,我還是努力找了幾個.
ESPN
https://www.reddit.com/r/nba/comments/454vrs/final_espn_alltime_top_100_list/
小蟲64 Bosh86
SLAM
https://www.slamonline.com/nba/
NBA | SLAMonline
SLAM is still the Number 1 outlet for NBA Online Scores, news, rumors and players. From Kobe and LeBron to Iverson and Durant, find NBA Online scores ...
slams-top-100-players-of-all-time-list-no-100-51/
小蟲59 Bosh沒上榜
B/R
https://bleacherreport.com/articles/
2232060-br-nba-legends-100-ranking-the-greatest-players-of-all-time
小蟲54 Bosh86
接下來是鄉民最愛吐槽的2K
https://www.2kratings.com/lists/top-100-all-time-players
小蟲85 Bosh無
這個是前陣子鄉民討論的很開心,歷史上各位置的TOP10,這邊只看PF
https://www.instagram.com/p/BmErvTdhnQa/?taken-by=the.nba.ace
小蟲8 Bosh無
綜觀媒體排名,小蟲明顯壓過Bosh,大家若是想戰,麻煩去問媒體,
ESPN SLAM B/R 應該算大吧,雖然媒體排名常常戰火連連,
但是可信度總比鄉民高吧.
另外小蟲被拉高的原因,可能是他有5冠,Bosh只有2冠,
事實上這兩個人若是當老大,99%都是0冠,
可以說小蟲可能運氣較好,拿了較多冠因此提升評價,
另外Bosh因為血栓問題,31歲就被迫退休,以至於無法繼續累積成就,這是很可惜的地方.
也許Bosh沒有血栓,是有機會超過小蟲,但是客觀來說,寫在歷史簿上的成就,小蟲>Bosh,
假如沒血栓問題,Bosh也許能戰個旗鼓相當,運氣好一點也許能小勝小蟲.
總之,若你認為Bosh>>>>>>小蟲,是不合理的.
若你認為Bosh是無庸置疑的巨頭,那還要討論小蟲是不是巨頭嗎?
很多人認為小蟲進攻超爛,所以不可能是巨頭,但這是張飛打岳飛的概念,
事實上以前的年代,是能容忍隊上有人進攻很爛,以前的籃球和現在不同,
若是小蟲來到現在,卻沒開發出任何進攻能力,我想會相當難用.
若是兩個人要選一個當老大,我毋庸置疑會選Bosh,
我無法想像小蟲那種進攻能力當老大的樣子.
但是若是當老三使用,則兩人各有優勢,絕對不是誰遠大於誰,端看隊型決定.
另外我重點並不是要說小蟲>Bosh,所以MJ大團,
我也說了,這篇我希望放在小蟲和Bosh的討論上,
若要客觀分析當時的狀況,小蟲去公牛已經34歲,且這傢伙超級難搞,
而Bosh和LBJ組團是26歲,若給我選我一定選Bosh.
各大媒體的歷史排名,小蟲大概在60名附近,
希望大家不要因為他進攻很爛,用現在的籃球觀念去判斷他的價值,
他絕對有巨頭的實力無誤.
若你覺得他不是巨頭,也不是你的問題,可能是你對巨頭的標準比較嚴苛,
或是你認為巨頭一定要有帶隊能力,一定要有強大的進攻能力,
就我看來,小蟲就是用他的防守和籃板能力,產生巨頭的功效.
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[討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 01:38 rfvtgb.
推 peter211183: 小蟲是巨頭啊，但那是打出來的啊，如果在公牛沒三連霸 你覺得評價會超過Bosh嗎？
然後現在結果論是 小蟲>Bosh 因為他現在排名比較高 不是倒果為因嗎？
多數人都承認小蟲是巨頭 但在當時的時空背景下，沒人覺得公牛交易小蟲是在組“巨頭”2F 10/27 01:41
→ ApAzusa126: 說蟲是巨頭所以MJ組團的邏輯大概跟說96年鯊魚跟Kobe組團一樣搞笑8F 10/27 01:43
推 hyjoly: 講極端一點 小蟲如果還有強大得分能力 MJ搞不好還會10F 10/27 01:45
→ hyjoly: 拒絕呢 小蟲不就是前年被魔術打敗 深知要加強禁區跟籃板 才達成這筆交易嗎13F 10/27 01:45
噓 t1201101: 哥 小蟲去公牛的時候幾歲 bosh去熱火組團的時候幾歲 你不能用生涯結算去看當下 這是倒果為因的邏輯謬誤15F 10/27 01:46
→ nimaj: BOSH在暴龍的7年生涯 有6年都是第一人18F 10/27 01:49
→ ApAzusa126: 小蟲要是沒加入公牛的話評價就是更氣氛的魔獸（今年前）啊，甚至成就可能還略輸19F 10/27 01:50
→ nimaj: 而小蟲一直都是功能性球員 這是要比什麼？ =.=21F 10/27 01:50
推 AbukumaKai: Bosh扣掉熱火時期 評價有多高還真不好說==22F 10/27 01:50
噓 LeGGoRay: 典型的倒果為因啊 跟我說三個名人堂不是大團？阿靠腰 當年他們組就知道未來都是名人堂了是不是23F 10/27 01:51
推 camelot0603: Bosh組團前一季per25全聯盟第4，在年輕最好的狀態加入組成三王，小蟲就不是阿，你拿生涯獎項比也是怪27F 10/27 01:52
推 bbbyes123: 如果小蟲換成Bosh 公牛會更強嗎31F 10/27 01:53
→ tomoti: 笑死,各種想解釋顛峰期球隊一哥組團,理由一堆...32F 10/27 01:53
→ peter211183: 應該不用我列歐肥的 媒體名次跟生涯成就吧？
如果要我列歐肥成就也可以啦33F 10/27 01:53
→ nimaj: 你頂多說 小蟲拿的榮譽比BOSH多罷了35F 10/27 01:54
推 Asce: 建議組團前要先蓋牌名人堂 才不會被說組團36F 10/27 01:54
→ camelot0603: 小蟲96-98季後賽per 14.1/7.9/10.8，米粉頭也差不多甚至還更高過，米粉頭是不是也該算巨頭37F 10/27 01:55
→ nimaj: 但如果是建隊基石 那絕對是BOSH>>>>>>>>>>>>>>>小蟲39F 10/27 01:55
→ camelot0603: Bosh犧牲數據4季季後賽也是繳出16.8-19.7的per，你用生涯獎項來看就很怪44F 10/27 01:57
→ ApAzusa126: 還有過閃電俠、玫瑰、IT、前最佳第六人、老鷹五虎碎片、籃網三劍客…這樣算多少巨頭？47F 10/27 01:57
推 duriamon: 我宣佈第二屆小蟲不是巨頭大賽開始！呵呵！49F 10/27 01:57
→ nimaj: 可是LBJ的粉絲完全不把08 09的老歐看在眼裡捏51F 10/27 01:58
→ nimaj: 還說騎士1.0是一神帶四坑 可憐老歐 晚年不保55F 10/27 01:58
推 t1201101: 樓上不是說要去看股票然後就裝死脫離了 怎麼跑來這邊取暖？58F 10/27 01:59
推 hyjoly: 小蟲是公牛第二次三連霸的三巨頭到底有什麼問題 這跟組不組團根本不相干啊62F 10/27 01:59
→ peter211183: 為什麼Bird出來講幾句可以，MJ不能啊？
Bird自己不是也組團嗎？64F 10/27 01:59
→ ApAzusa126: 0809騎還有進明星賽的Mo Williams咧67F 10/27 02:00
→ nimaj: 巨不巨頭是一回事 重點拿BOSH跟小蟲比 本來就可笑69F 10/27 02:00
推 t1201101: 重點不是巨不巨頭啊 重點是每篇的切入點都是千篇一律 而且都是倒果為因71F 10/27 02:01
→ nimaj: BOSH好歹也曾是暴龍建隊基石 7年成績也很耀眼73F 10/27 02:01
→ nimaj: 有人敢把小蟲當艦隊基石嗎？那現在是在比啥碗糕的？75F 10/27 02:02
→ camelot0603: 騎士1.0好幾位被嫌得分不行的per高過小蟲，但團隊防守能力都沒被肯定？看小蟲per低又怪說看per不公平？76F 10/27 02:02
推 peter211183: 重點就是倒果為因啊，其實你把小蟲比Bosh強 我也沒意見79F 10/27 02:03
噓 mikejan: 羅德曼可以成為建隊基石?81F 10/27 02:03
→ peter211183: 但小蟲的強 是在不被看好的情況下 在公牛打出來的所以 沒打出來 就要嘴爛交易，但打出來 變成 組巨頭？82F 10/27 02:03
→ mikejan: 不能帶隊算三小巨頭?85F 10/27 02:04
推 heybro: 時空背景之術 你膩86F 10/27 02:05
噓 Airpods: 其實你怎麼不先比Wade & pippen？88F 10/27 02:05
噓 ko373328: 說這麼多，不就姆斯總是一神帶四坑89F 10/27 02:08
噓 TaichungC: 這樣說起來騎士2.0實在比勇士大團太多了90F 10/27 02:08
推 DIOPOWER: 熱火三王就是年輕顛峰又各是球隊第一人巨頭組團的先驅到底有什麼好不承認91F 10/27 02:08
→ ApAzusa126: 1.0騎先不說靈堂射手，還有大Z跟Antuan Jamison欸，你說這不是奪冠等級的陣容OK，說爛不至於吧？93F 10/27 02:09
推 t1201101: 認真說小蟲狀況真的跟今年DH很像 都是還有實力但是鬧到沒球隊敢要 只有想衝冠的球隊要來開福袋 難道今年DH也是巨頭？湖人也是組三巨頭大團？湖人還組了軟豆 季後賽表現超好 按照前面幾篇一直說喬丹組團組巨頭的邏輯 其實湖人今年是四巨頭大天團吧XD95F 10/27 02:09
→ camelot0603: 奪冠季後賽ws/48小蟲.149/.074/.097
奪冠季後賽ws/48 Bosh .183/.140 這樣?100F 10/27 02:10
推 DogBe105: 小蟲加入公牛以前拿過2冠5籃板王2DPOY這樣還不算巨頭102F 10/27 02:11
推 ejnfu: 小蟲是巨頭，但那是結果論事後看。而Bosh組團前就是一方之霸了104F 10/27 02:11
推 xkj22355: 如果bosh跟小蟲互換會怎樣…grant有比bosh強嗎？公牛應該還是打的起來吧，但熱火那邊因為現代戰術不一樣，很難想像會變成如何，時空背景差很多有點難比106F 10/27 02:11
→ t1201101: 然後姆斯整個生涯都在組巨頭？Goat？110F 10/27 02:11
→ camelot0603: 米粉頭騎士五年三年最高季後賽ws/48 .216/.152/.139 那這樣應該穩巨頭了？111F 10/27 02:12
→ ApAzusa126: DW加入湖人前還是史上唯一連三DPOY咧，巨爆
DH啦
這都打錯真的該睡了113F 10/27 02:12
→ nimaj: 而且LBJ組三王後 直接削弱暴龍 騎士戰力116F 10/27 02:13
→ DogBe105: 喬丹公牛就組團不要在嘴硬了117F 10/27 02:13
→ nimaj: 直接砍掉兩個爭東冠的對手 你看一舉數得118F 10/27 02:13
→ TaichungC: 蝶龍加入騎士前就兩屆奧運美國國家隊119F 10/27 02:13
→ DogBe105: 你講得都算巨頭好了為什麼小蟲不算巨頭124F 10/27 02:15
→ TaichungC: 騎士2.0在這個算式裡絕對是歷史級的大團125F 10/27 02:15
推 peter211183: 我猜Dogbe等等就要拿小蟲前一年是三陣 所以算巨頭了126F 10/27 02:16
推 howardnikolo: 明明組團先驅是張大帥、logoman 、貝勒爺的上古湖人127F 10/27 02:16
→ camelot0603: 今年湖人季後賽ws/48軟豆.144/魔獸.162/麥基.132，依照你覺得公平的ws/48來看，他們都跟小蟲同級甚至更好？128F 10/27 02:16
→ ApAzusa126: 好啊，MJ公牛3巨頭 vs 2.0騎大概6-8巨頭吧131F 10/27 02:16
→ DogBe105: 公牛就算是組團3巨頭喬丹還是那個喬丹不要一直說謊132F 10/27 02:16
→ peter211183: 喔喔依你邏輯來說 公牛組三巨頭 那 現在球隊是組幾巨頭啊？
勇士也6巨頭啊
所以現在球隊都組超級強隊 MJ出來罵 怎麼你有意見133F 10/27 02:16
推 DIOPOWER: 熱火三王組團前都各是球隊一哥小蟲有在哪個球隊當過一哥這樣誰比較算巨頭Dogbe你講呀137F 10/27 02:17
→ DogBe105: 隨便你怎麼凹公牛就是超級球隊組團3巨頭140F 10/27 02:18
推 xkj22355: 其實組巨頭也沒什麼啦，反正現在社會都要速成，以後肯定只會越來越多組隊141F 10/27 02:18
→ TaichungC: LBJ那種不只是組6-8巨頭，還是自選隊友，而且還輸！143F 10/27 02:18
→ peter211183: 沒有凹啊 那現在的球隊組幾巨頭？
三巨頭算超級強隊 那現在球隊都叫核彈級強隊了吧144F 10/27 02:18
→ DogBe105: 喬丹就是開掛組團原始天尊146F 10/27 02:19
→ ApAzusa126: 照你的算法，MJ是3巨頭，LBJ跟勇士大概都6-8巨頭，對3巨頭的球隊而言6巨頭還是破壞平衡沒問題啊147F 10/27 02:20
→ DIOPOWER: 就算怎麼捧公牛當年二次三連霸是超級球隊巨頭組團也掩蓋不了LBJ沒有組巨頭就沒冠的事實 可憐啊149F 10/27 02:20
→ DogBe105: 喬丹一個人領對手整隊的薪水151F 10/27 02:20
→ nimaj: 開掛組團還輪不到MJ 自己去查查魔鳥兩團153F 10/27 02:21
→ shwkz: 不用再戰了 公牛就是2巨頭1巨退休又回歸 再找1巨154F 10/27 02:21
→ DIOPOWER: MJ扣掉那三冠還有第一次的三連霸這總不會是組巨頭團吧 LBJ剩什麼？！～GOAT別想了155F 10/27 02:21
→ ApAzusa126: 我相信熱火LBJ也有機會達成一人領對手全隊薪水成就160F 10/27 02:22
→ nimaj: 第一次三連霸 人都自己養的 又真又純
怎麼LBJ就做不到？161F 10/27 02:22
→ peter211183: 組團的都扣掉好不好 MJ還有前面一次三連霸餒
找個球星來比啊？163F 10/27 02:23
→ nimaj: LBJ組三個球隊第一人 號稱LCD結果打輸單核德老小牛165F 10/27 02:23
→ shwkz: 熱火還怕要繳稅 公牛團根本不用...166F 10/27 02:24
→ nimaj: 重點是當時LCD三人評價都比德老高 結果還打輸？167F 10/27 02:24
→ peter211183: 喬丹領整隊薪水又怎樣？又不是薪水越高就代表這個人越強168F 10/27 02:24
→ nimaj: 這個汙點 真的會跟著LBJ一輩子170F 10/27 02:24
→ TaichungC: 欸不要啦 組團都扣掉姆濕連銅牌都要繳出來了171F 10/27 02:25
→ ApAzusa126: 尊重，照D大的標準，正義小牛有金牌中鋒、名人堂控衛、噴射機跟前全明星Butler跟Peja
算6巨頭
喔抱歉，少算Marion，這樣7巨頭172F 10/27 02:26
推 ejnfu: 照這算法，姆斯年年超級天團還無法三連霸.... 搞屁176F 10/27 02:27
推 peter211183: …這樣人身攻擊是不是有點危險啊
我們不是在討論嗎？
我都有提供資料跟數據欸178F 10/27 02:28
→ Aggro: 現在繳稅也沒人繳到薪資上限兩倍吧181F 10/27 02:28
推 ejnfu: 講到腦羞...182F 10/27 02:28
→ ApAzusa126: 我尊重你的算法拿他們的生涯成就來判斷這樣你也不開心183F 10/27 02:29
→ peter211183: 我們很尊重你欸，不然你再提一個標準好不好
我們把你上一個提的標準都忘記 好不好：（185F 10/27 02:29
→ Aggro: 好好的討論球賽內外的東西 扯到現實是幹嘛187F 10/27 02:30
→ ApAzusa126: 還是Tyson Chandler、Shawn Marion、Jason Kidd、Jason Terry、Caron Butlet和Peja哪個你覺得不夠巨？188F 10/27 02:31
→ jojomickey2: 姆斯這幾年真的沒得酸但姆迷想洗抱團這輩子是沒機會了，顛峰期各隊老大集合，就LBJ開啟的，汙點一輩子，也終身與Goat無望，如果18年敗KD勇我都承認比MJ強，可惜失敗了，去罵JR還比扯小蟲有用190F 10/27 02:31
推 peter211183: 我不會覺得LBJ沒機會Goat啊，現在大家都組團 是強強對決 也沒什麼不好看的啊195F 10/27 02:32
→ ApAzusa126: 或是你是暴力鴨粉覺得我不尊重他，我也可以算進去啊
小牛8巨頭這樣夠尊重了吧？
球技是不是我不知道，比球場上敗人品那LBJ也是頂尖開趴咳嗽墓碑蛋糕，目前還沒看到有接近車尾燈的197F 10/27 02:32
推 jeffsu: 其實以小蟲加入公牛前的成績放到現在也絕對是星 但是可能是會毀滅氣氛的星 所以組起來不是大好就是大壞202F 10/27 02:34
→ jeffsu: 還有只是討論沒必要激動成這樣206F 10/27 02:36
推 atpx: 籃板王這麼多屆還不算巨頭?207F 10/27 02:36
噓 biggest1983: 數據那麼多，你就挑一個對bosh最不利的出來比？208F 10/27 02:36
推 camelot0603: Ws/48季後賽騎士米粉頭有三季還比公牛小蟲高，這樣應該也算巨頭了，畢竟是樓主說比較公平的貢獻數據209F 10/27 02:39
噓 sunny15: 你要看加入前啊大哥212F 10/27 02:41
→ TaichungC: 裝猛這種多屆籃板王巨頭竟然被騎士搶劫到了213F 10/27 02:41
推 peter211183: 我不覺得LBJ很敗人品啦
我也不覺得人品是討論Goat的依據啦214F 10/27 02:42
推 a123456cg: 奪冠後15個人都有冠軍 算15巨頭 大家說好不好217F 10/27 02:43
→ peter211183: 這篇討論是Rod跟Bosh 我覺得也不用貶LBJ218F 10/27 02:43
推 wpd: 96年暑假以後看Rodman都是巨頭啊 這評價滿一致的啊不知道開文是在開什麼 73勇那時候的最佳球隊討論219F 10/27 02:43
→ peter211183: 總之你的排名都是 公牛三連霸之後的 這根本不客觀221F 10/27 02:44
→ wpd: 96公牛三巨頭 從來沒爭議啊222F 10/27 02:45
推 DIOPOWER: 小蟲在公牛體系裡是三巨頭沒錯他在加入前就是連續好幾年的籃板王以及最佳防守球員但他從來沒在任何球隊是帶隊一哥啊這樣跟熱火三王比誰比較巨頭？？！223F 10/27 02:45
→ wpd: 阿現在為什麼會吵 還不就是偷換概念成MJ組團組巨頭226F 10/27 02:45
噓 bluemei: 用這種算法那今年湖人魔獸不就超級巨頭XD227F 10/27 02:46
→ wpd: 然後在偷換概念回來喊 "反駁的人不認Rodman是巨頭"228F 10/27 02:46
推 peter211183: 不認小蟲是巨頭是加入公牛前
加入後是巨頭 我想是大部分人的個性229F 10/27 02:47
推 wpd: 組一個隨時場邊鬧脾氣 場上刷籃板刷完開始擺爛的?231F 10/27 02:49
推 DIOPOWER: 騎士2.0也是道地三巨頭騎士狀元+新狼王+LBJ,今年的湖人更不用說鵜鶘一哥LBJ目前的生涯真的是沒組巨頭就沒有冠軍這是鐵一般的事實232F 10/27 02:49
推 hermionex: 不要再嘴了喔 姆斯組團到底錯在哪啦237F 10/27 02:56
推 bluemei: 姆斯組團沒有錯啊 不組的話現在不可能四冠239F 10/27 03:00
→ TaichungC: 不是做錯，就差在自選隊友還常常輸，GOAT還輪不到他240F 10/27 03:00
→ rahim1211: 84組起來應該長這樣：ola 老巴 老喬 ，這三個30歲前合體的話，這畫面太美...
這才好說老喬組超級球隊啊241F 10/27 03:00
噓 drang329: 以結果論來說小蟲算巨頭，但他去公牛前就像今年的魔獸一樣沒隊伍要，如果不是表弟受傷可能還沒球打 可是bosh就不一樣了 人家是和RMBJ說好要一起打球的245F 10/27 03:15
噓 shawncarter: 組團是看當下的歲數跟數據吧 看累積數據意義在哪 PER小蟲被屌打你就說不算 都你的話249F 10/27 03:36
推 asyz: 你什麼咖？喬丹同時代的對手都不敢出來說喬丹組團了，你比一狗票名人堂還有見解更加兇悍呢！起手式先凹組團，無視小蟲強是強但沒人敢要，但有人質疑小蟲不強嗎？沒本事乖乖讓他打球能稱得上組團嗎？等到確定小蟲是可以好好打球就變成喬丹是幸運超人賭贏了，坦白說你不膩嗎？誰自己說組團沒什麼好不敢承認的，組團也不一定會奪冠的？姆斯自己組了幾團？還都奪冠了，不要自己打臉姆斯才是真的的邱森萬幸運超人好嗎，高中生選秀狀元，生涯又健康巔峰期又長累積數據又好多少NBA球員求不來的條件？一進聯盟直接被捧成未來第一人直到現在，只要推給幸運就可以了，不需要看他有多麼努力就對了？251F 10/27 03:37
→ sycc: 嗯嗯得證小蟲是巨頭 所以他在馬刺時跟上將雙巨頭是嗎XD 你去看看有沒有這種說法 bosh去熱火前呢?XD
小蟲絕對是公牛後三冠重要拼圖 但那跟巨頭不一樣
Bosh 9偉 LBJ AD 哪個不是一方之覇
不然你就重新定義巨頭好了 反正後現代嘛..263F 10/27 03:58
→ ooplus: 拿進階數據比起拿傳統獎項有說服力多了 還有wade影響力高過pip很多268F 10/27 04:05
推 asyz: 本來以為真的有什麼好見解，講到後來噴一句反正我覺得，總之就是這樣就無敵270F 10/27 04:05
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