看板 NBA作者 kevin234567 (kevin)標題 Re: [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍時間 Fri Dec 11 13:30:38 2020
※ 引述《scottaa (小獵人)》之銘言：
: 今年球季結束後
: 哈登也已經邁向他第12個球季了
: 但除了雷霆三少那次
: 他仍然沒辦法衝擊總冠
: 在火箭以他為核心建隊後
: 分區冠軍還是拿不下來
: 總是季後賽1.2輪游
: 回首聯盟歷史上頂尖SG的生涯前11年
: MJ: 拿下3冠
9 X NBA最佳防守陣容第一隊（1988-1993、1996-1998）
: Kobe: 拿下3冠
9 X NBA第一最佳防守陣容（2000、2003、2004、2006–2011）
3 X NBA第二最佳防守陣容（2001、2002、2012）
: Wade: 拿下3冠
3 X NBA最佳防守陣容二隊（2005、2009、2010）
: KT: 拿下3冠
1 X NBA最佳防守陣容第二隊（2019)
: Harden: 0冠
0x0
: 論得分能力他絕對是榜上有名的
: 為何會有如此差別呢?
尚未證明過防守為頂尖SG，在季後賽高強度的比賽，進攻會當機，
防守不會當機，你所列的這些頂尖SG，除了harden之外，
每個都進入過防守前三隊過。
是因為做不到還是因為體力不足?
照理說，更多的1分球出手應該有更充足的體力來做防守這件事情。
簡單的說就是尚未到達 "頂尖SG" 。
如果只看進攻的話，我瓜進攻萬花筒不就也是 "頂尖SF"。
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Re: [討論] 做為歷史頂尖SG的哈登為何無法碰觸到冠軍
12-11 13:30 kevin234567.
小弟瓜迷，按這邏輯沒問題，但版上除了金塊瓜時期比較可以吹之外，啥時把我瓜列為頂尖
SF過？
推 ccl007: 瓜瓜當年在美國隊就是當AD角色 有問題嗎?
你要不要看AD在鵜鶘是什麼成績?4F 12/11 13:37
推 MK47: 你怎麼這樣憑空汙人清白.....防守不能算能力 得分後衛的能力，能算防守麼？6F 12/11 13:37
推 sezna: 瓜巔峰時本來就頂尖SF8F 12/11 13:38
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:38:45
→ ccl007: 補充還有球隊戰績9F 12/11 13:38
推 STRO: 籃球是得分容易的運動，進攻頂強的球員會比防守頂強的球員吃香也更具威脅10F 12/11 13:38
很可惜他比較列表的對象就是防守也好進攻也好
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:40:00
→ STRO: 歷史上每個位置的前幾強，會有攻守兼備的，會有進攻能力極強的，但不會有防守很強但進攻不強的13F 12/11 13:40
推 bbbyes123: 你的邏輯是 Dirk也不是頂尖PF嗎16F 12/11 13:40
可惡 你贏了XD 被抓到bug了
推 sezna: 現實一點的 班蛙到現在還進不了名人堂17F 12/11 13:41
不是討論冠軍嗎？跟名人堂啥關係
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:43:24
推 MrDK: 第一次聽到 哈登不是頂尖SG19F 12/11 13:43
→ sezna: 以這標準 AI算頂尖球星嗎？20F 12/11 13:43
推 STRO: 哈登進攻是歷史等級的，防守比起其他人不好沒錯，但只看進攻助攻留下的成績，評價綜合起來仍會是歷史頂級的SG 之一(只是考慮防守，當然就不會是「最強」)21F 12/11 13:44
我的意思其實只是單純的跟這些列表上的這些sg比，我相信他可以做更多的事情，要不要而
已，kobe剛進聯盟的時候防守也不怎麼樣不是嗎？
→ MrDK: 照他的標準 沒拿過冠軍 可能就不是頂尖吧?
那CP3 可能也不算頂尖PG了25F 12/11 13:44
推 josephpu: 你們爭吵的點就只是你們對頂尖的定義不同而已27F 12/11 13:45
→ MrDK: CP3 哈登 都算公認頂尖了
硬要拉一個奇怪的標準來看 然後說一堆球星不是頂尖28F 12/11 13:45
→ josephpu: 這篇文的主旨是哈登在防守上跟MJ、老大、Wade的比較，不用一直抓著“頂尖的定義“去爭論吧30F 12/11 13:47
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:47:22
→ a100205069: 現役頂尖可以啊 他哪來的成績可以跟前面幾個說嘴了33F 12/11 13:47
推 MrDK: 歷史頂尖sg 目前媒體排名 哈登在第四34F 12/11 13:48
→ iminir2013: 比頂尖的話應該老大吧 他應該是頭型最尖的那一個35F 12/11 13:48
→ MrDK: 前面是 MJ KOBE WADE
不管哪個媒體排的 哈登一定都會在前十36F 12/11 13:48
噓 icoann: 我瓜是頂尖SF有問題?38F 12/11 13:49
報告大哥，沒問題！
推 MK47: 事實上最頂尖的球員就是攻守兼備 dirk、瓜哥巔峰幾年的確是最強的兩三人之一 但一旦進攻效率下滑就被擠出去 像dirk那時有TD KG、瓜哥時有LBJ、KD、可愛39F 12/11 13:49
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:49:29
→ MK47: 只是說看你的頂尖把標準拉到多高 原PO應該是這意思42F 12/11 13:49
推 osolemio: 我印象最佳防守陣容只有選前兩隊，有選三隊嗎43F 12/11 13:50
→ jorden: 原PO應該是把最頂標的SG拿出來 進攻跟防守都是S44F 12/11 13:51
→ MK47: 反而有沒有冠軍我覺得不該是標準 冠軍很吃隊友 強如LBJ 再去熱火前也沒冠軍45F 12/11 13:51
推 MrDK: KT排名從來沒有超越哈登過 結果現在也變成最頂尖
KT頂多可以說是頂尖射手而已48F 12/11 13:52
→ MK47: 我沒說KT比哈登強 他們兩個進攻差太多了 是說歷史上50F 12/11 13:53
→ MrDK: 按照原po的說法 KT就是頂尖 哈登就不是頂尖51F 12/11 13:54
→ MK47: 最頂尖要攻守兼備 跟原PO講Harden沒冠軍是因為防守52F 12/11 13:54
沒錯哦 攻守兼具，感謝大哥幫忙說明！
→ MK47: 不同題目53F 12/11 13:54
※ 編輯: kevin234567 (39.8.126.21 臺灣), 12/11/2020 13:55:33
推 bbbyes123: 結論看起來沒什麼問題 但論述過程有問題54F 12/11 13:56
推 SBSB: 說到防守，如果沒2011那一冠司機的確完全符合沒防守拿不到冠的定義56F 12/11 13:57
→ baigyatsh: 哈登就已經被排歷史前五sg了 不然要多頂 湯森排名還在哈登之下呢58F 12/11 13:58
推 bbbyes123: KT是萬用 頂尖3D每隊都搭 不代表他比哈登強= =60F 12/11 13:58
→ SBSB: 司機還真的是近年唯一防守最差的冠軍隊長呢62F 12/11 13:58
推 xxzzyyo: 他是頂尖sg但防守不是頂尖的63F 12/11 13:59
→ MK47: 回到原來的題目 除了Dirk以外還有辦法舉出冠軍王牌沒有防守的嗎？64F 12/11 13:59
→ SBSB: 更正，fmvp66F 12/11 14:00
→ sezna: 咖哩 他怎麼說都不算頂尖防守67F 12/11 14:00
→ MK47: 對耶 我都忘記他了 他第一冠還沒KD68F 12/11 14:01
→ SBSB: curry所以fmvp被搶了69F 12/11 14:02
→ baigyatsh: Magic Johnson 驚不驚喜 意不意外70F 12/11 14:03
推 letitbee: 切入要犯很耗體力吧,至少比中距離+2還更耗體力71F 12/11 14:05
噓 Brucetk: 瓜巔峰期是進攻還不錯的小前鋒，頂尖小前鋒？拜託，洗洗睡吧，如果瓜是頂尖那喇叭詹或kd要用什麼形容詞72F 12/11 14:07
推 MK47: 你是說生涯bpm平均是鬍子7.5倍的魔術嗎= =
欸 我看錯格 哭啊 他們兩個防守還真的差不多75F 12/11 14:07
噓 ksk0516: 瓜生涯得分排20名以內還不頂級，笑了77F 12/11 14:08
推 liusim: 如果是拿歷史陣容比 瓜在sf裡面真的有的排
大概懂原po的意思啦 這種歷史地位的東西就是這樣78F 12/11 14:10
→ ksk0516: 明年續戰有機會進前十吧差不到900分80F 12/11 14:11
推 magamanzero: 應該是講說均衡吧 超強的進攻 只有一般水準的防守不過鬍子錯位到強壯的PF不會吃虧 算是個優點81F 12/11 14:12
噓 vince4687: 鬍子ISO比率領先全聯盟超級多 你真的以為鬍子都只靠買飯刷分喔 可憐83F 12/11 14:13
→ SBSB: 魔術原來防守差喔，太古老了
我還以為魔術跟cp3一樣是大鎖85F 12/11 14:18
推 MK47: 湖人那時候難守的都會給別人守87F 12/11 14:19
推 MK47: v大 我看錯格子 鎖瑞啦89F 12/11 14:24
→ magamanzero: 雖然很多人酸瓜 但當年他是很強的 單純態度問題
不然金塊可以走更遠92F 12/11 14:25
→ vincent1985: Kobe DBPM最高那年是1.6 有入防守陣容 看來鬍子也算攻守兼備喔94F 12/11 14:26
推 MK47: 瓜哥巔峰那一兩年 真的光靠進攻就SF第二人了吧
那可見DBPM參考價值不大 我舉這個例子相當失敗XD96F 12/11 14:26
→ vincent1985: 並不是參考價值不大 是印象派吧? 鬍子雖然常被罵防守差 其實實際看下來還可以98F 12/11 14:28
→ MK47: 還可以是指普通還是以頂尖得分後衛來說還可以？100F 12/11 14:29
推 cktony: 某樓說出精髓了啊，奪冠吃隊友，end102F 12/11 14:30
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