看板 NBA作者 monmo (Gentleman monmo)標題 Re: [情報] R.Gobert 5Y/205M續約爵士時間 Mon Dec 21 00:06:14 2020
※ 引述《ghost069 (阿鬼)》之銘言：
: 來源：https://twitter.com/espn_macmahon/status/1340673313992044546?s=21
: Rudy Gobert has agreed to a 5-year, $205M extension with the Jazz, he told ESP
: N. It’s the biggest contract ever for a big man. Gobert: “It means they beli
: eve in me. They believe in what we’ve been building over the years with this
: whole organization.”
: 短評：Wow
這邊順便可以回顧一下TheoEpstein兄的薪資討論文 大家一起來釐清一些規則
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1608186736.A.61F.html
現在看來原本爵士應該想開的是30%金額不只是28%
(但原文推特我也反覆讀了幾次 語意真的有點模擬兩可作者後來到底想說28%還是30%)
我想是爵士覺得提前一年開30%正常頂薪 已經算是很有誠意
但Gobert方面不答應亦算合理 原因我想多少也攸關面子問題
畢竟都拿到DVPE資格了 你還開30%正常頂薪給我 那我的DVPE不就無用武之地?
雙方的談判因此就進入30%~35%之間的拉鋸戰
另外還有一點 討論串中可能跟薪資規則有點出入
其實DVPE的條文規定 是可以開30%~35%之間的(DVPC亦然)
所以Gobert確實是可以今年就提前用更大的30%續約
而不只是一般延伸合約前一年120%約的薪資總額28.3%
(就我自己的認知與感想 真正完全的Super Max只得是封頂的35%
但DVPE不一定就是要35%開滿開好...如有錯請指正)
會有這樣的印象其實也很正常 因為之前查了一下資料
歷史上有資格DVPE條款的球員中 除了後來沒開約自由市場被塞隊簽走的走路人外
符合條件的有:Curry Harden Wall Westbrook Lillard 以及今年的字母哥
如果資料沒查錯 以上諸位都是35%開好開滿
而且說真的也都沒有啥爭議(有錯也再請指正)
畢竟裡面星級最低的Wall也有當時當家神主牌的效應加成
也難怪包括之前我自己也總有種 "DVPE是不是就直接等於35%"的印象
也是看了TheoEpstein兄的分析文感到好奇 再跟爵士版友們討論過後
自己又去找CBA的英文規則比對 才有種恍然大悟的感覺
而如果以上資料真的沒錯... 是的 其實Gobert已經有降價了
而且他可能又創造了一個歷史(?)
史上第一個DVPE簽約但沒簽好簽滿35%的球員.....Orz
(因為也只有他還有討價還價空間吧... 前面那幾個都太猛了)
雖然第一眼看到WOJ推特後心還是一涼 不過其實算算後這也很爵士
昨天回網友討論時我本來就認為 "如果不超過32%爵士應該還是會給吧"
結果以字母哥來回推 還真的大概在31%~32%之間
大概就是Gobert團隊跟爵士說"給我個面子"吧
不愧是海賊王的愛好者QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.25.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VttPukV (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1608480376.A.B9F.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] R.Gobert 5Y/205M續約爵士
12-21 00:06 monmo.
→ EZ78: 原來DVPE不用35%0.01F 12/21 00:08
推 mhkt: 這有佛嗎……
雖然沒拿頂 我也不覺得有佛到哪去5F 12/21 00:10
推 ooxxman: 可能有計算過之後的豪華稅線的影響吧，開再高就雙輸7F 12/21 00:11
→ monmo: 走路人那年剛好入明星隊 續待黃蜂是有資格的8F 12/21 00:11
→ sezna: 只有狗貝會以為自己佛9F 12/21 00:11
→ monmo: 沒有覺得佛呀 只是爵士球團的風格會簽也不意外10F 12/21 00:12
→ monmo: 而且新老闆這幾天新聞背後團隊比想像中還有錢.....12F 12/21 00:12
推 sk050607: 佛心價阿 剩下多的錢能讓你簽個小中產了13F 12/21 00:12
推 sandiato: 想當年還在笑超音速的2千萬，現在已經有4千萬了喔14F 12/21 00:12
→ EZ78: Kemba去年第三隊啊15F 12/21 00:13
→ alex55555: 是我就把40M拿來簽DH DAJ 拳王 三個抵一個狗貝爾16F 12/21 00:13
→ monmo: 我打錯 他剛好入第三隊17F 12/21 00:13
→ mhkt: 原來Fav的約 我覺得有情有義了 更M的男人還拿佛心約19F 12/21 00:13
→ sezna: DH怎麼可能去鹽湖城21F 12/21 00:14
→ monmo: 也不能用少拿的觀點看啦 爵士開35%給他我自己進入球迷自由市場..........=.=22F 12/21 00:14
推 ooxxman: Kemba黃蜂就直接不要了XD，不過他是應更沒DVPE價值24F 12/21 00:14
→ Ace100: 其實狗貝堅持要最頂薪 以現在狀況 爵士也是只能買單25F 12/21 00:14
→ monmo: 他本來就不可能談到35% 真的給我會認為制服組失職27F 12/21 00:14
→ EZ78: 但是現實是你40M的狗貝省下來簽不了你講的任何一個人28F 12/21 00:14
→ Ace100: 狗貝要35％爵士也只能吃下來30F 12/21 00:15
※ 編輯: monmo (111.184.25.111 臺灣), 12/21/2020 00:15:20
→ sezna: 事實上Walker就真的沒那價值31F 12/21 00:15
→ EZ78: 怎麼今天冒出一堆以為不簽能去簽其他人的= =32F 12/21 00:15
→ Ace100: 別忘記爵士剛換新老闆 如果新老闆第一炮就不續約狗貝 猶他球迷可能要暴動33F 12/21 00:16
→ sezna: 可以啦 因為康利也到期 會有一點空間吧35F 12/21 00:16
推 justgetup: 有狗貝米丘至少就保底季後
不然以爵士的吸引力，多久能找來下個DPOY36F 12/21 00:16
→ monmo: 不簽也還是有其他方法呀 安吉不就沒有每次都買單38F 12/21 00:16
噓 mhkt: 既然塵埃落定 我就要看雙核爵士能夠走到哪種程度39F 12/21 00:16
→ monmo: 但還是能持續維持戰力基本盤
32%是我個人能忍受的最大值啦 從這點來看勉強接受40F 12/21 00:16
→ EZ78: 波士頓是都會區啊 吸引力高多了42F 12/21 00:17
→ mhkt: 40M …… 當初我覺得有30M留他就好43F 12/21 00:17
→ alex55555: 不上不下一輪遊 還不如省錢重建拼明年選秀44F 12/21 00:17
→ Ace100: 我覺得狗貝還有給爵士折扣 如果開35％ 爵士新老闆也只能照樣買單45F 12/21 00:17
推 sezna: i士頓其實對超巨很沒吸引力喔48F 12/21 00:17
→ monmo: 其實這幾年安吉是想辦法弄好選秀呀 這也只是舉例49F 12/21 00:18
→ EZ78: 可是你米丘Clarkson都續下去了 你也坦不了多高50F 12/21 00:18
→ mhkt: 同類型的中鋒 就是拿得比他便宜 但功用不會比他差51F 12/21 00:18
→ monmo: 稍為坦一下一年等Conley薪資也解套從頭來過也是方法53F 12/21 00:18
→ EZ78: 但還是比鹽湖城高了54F 12/21 00:18
→ Ace100: 猶他的不利環境加上新老闆接手第一個操作 狗貝開啥條件也只能吞55F 12/21 00:18
→ monmo: 有方法其實不少 只是爵士作風跟當下目標就簽了57F 12/21 00:18
→ mhkt: 你康利到期的空間 能補多少功能型球員……58F 12/21 00:19
→ monmo: 也不是開啥條件都能吞 不然他幹嘛不開35%59F 12/21 00:19
→ EZ78: 康利也是鳥權= =60F 12/21 00:19
→ monmo: 爵士一開始喊30%應該也是預期有個彼此喊價空間61F 12/21 00:19
推 FAYeeeeeeee: 狗康都放 16M 如果明年112M 米邱又沒觸發30%62F 12/21 00:19
→ mhkt: 當初用25啪簽 就不會有這種麻煩了 哪知道飆漲……63F 12/21 00:20
推 Ace100: 事實就是狗貝團隊有降價 以現實來說開35％ 爵士新老闆也只能吞65F 12/21 00:20
→ FAYeeeeeeee: 他上一張就25%了 要是能像Adams那樣降價當然好67F 12/21 00:20
→ EZ78: 25%只有菜鳥約剛跑完的會跟你簽好嗎= =68F 12/21 00:21
推 justgetup: 所以大家已經開始往直接坦比較好靠攏了嗎
還記得以前很多人不喜歡坦隊文化嗎69F 12/21 00:21
→ Ace100: 爵士當然希望不要35％ 能打個折扣71F 12/21 00:21
→ monmo: 上一張其實反而是字母哥有降 Gobert領的比較多72F 12/21 00:21
→ FAYeeeeeeee: 但兩次DPOY 一次三陣一次二陣 這成績反而減薪
說不過去啦73F 12/21 00:21
→ monmo: 坦隊文化是變成文化呀 現在這種薪資結構跟合約條款75F 12/21 00:21
→ mhkt: 反正5年約 後續要靠選秀補人……76F 12/21 00:22
→ monmo: 偶爾坦個一兩年(某些是因傷)沒多久回強權也不少見77F 12/21 00:22
→ MK47: 我覺得這個合約殘酷的是 爵士之後很難有什麼補強 只78F 12/21 00:22
→ mhkt: 自由市場就算想補也不見得有人來79F 12/21 00:22
→ alex55555: 用per36來看同等級的N.Noel只要2M 功能也差不了多少80F 12/21 00:22
→ MK47: 能靠選秀抽到優良拼圖了 然後米丘剛打出一個很難複81F 12/21 00:22
→ sezna: DPOY真是最有趣的獎82F 12/21 00:22
→ monmo: 一次簽這麼大這麼久對爵士來說最大的壓力是米秋啦83F 12/21 00:22
→ MK47: 複製的超級季後賽表現 而狗輩打出了他未來五年都可84F 12/21 00:23
→ EZ78: 坦一兩年變強權是大城市的特權啊 小牛中077這種頭彩了還是不到頂85F 12/21 00:23
→ MK47: 能會持續複製的低級季後賽表現 老實說我覺得在這種87F 12/21 00:23
→ monmo: 所以我個人是做好這5年的心理準備了(嘆)88F 12/21 00:23
→ MK47: 類型的中鋒上投資四千萬真的很失望89F 12/21 00:23
→ sezna: 湖人也不只坦一兩年阿90F 12/21 00:23
→ mhkt: 我還記得爵版 為了狗貝能值多少價碼高談闊論92F 12/21 00:24
推 Ace100: 關鍵是爵士有神補到米丘 不然以現在狀況可能直接打掉重練93F 12/21 00:24
→ mhkt: 現在可好了 漲到一個新標的95F 12/21 00:24
→ EZ78: 沒補到米丘一定放走的96F 12/21 00:25
推 aegis43210: 猶他就小州，根本就簽不到大咖，有個第三隊還不留下來?97F 12/21 00:25
→ mhkt: 只要一個閃失 基本上會覺得這約尾大不掉100F 12/21 00:25
推 omage: 黑蛙走的那年給阿爵抽/養到米邱已經是中頭彩了，坦101F 12/21 00:25
→ mhkt: 我還覺得8M的約很佛心了 呵呵103F 12/21 00:26
推 Ace100: 有米丘才讓爵士願意全力留住狗貝104F 12/21 00:26
→ monmo: 其實現在Wall跟Westbrook就是DVPE尾大不掉的案例了105F 12/21 00:26
推 sxzc: 我很失望 接下來5年幾乎沒補強空間 又要靠這隻沒進107F 12/21 00:26
→ omage: 隊樂透N年的也不少，老闆才剛換新馬上說不續狗貝+開108F 12/21 00:26
→ mhkt: 我反正看鬍子交易案能盤回多少籌碼來109F 12/21 00:26
→ sxzc: 攻的奶油手當基石 是要米丘每一場都變成超級賽亞人嗎110F 12/21 00:26
→ aegis43210: 頭號染疫者算很佛了，爵士球迷也是無法忍受成為坦隊，鹽湖城已經夠無聊了112F 12/21 00:26
→ monmo: 然後鬍子也快要變另外一種案例114F 12/21 00:26
→ omage: 坦，是不知道猶他人有多派484?115F 12/21 00:26
→ Ace100: 因為米丘從去年季後賽表現 感覺她根本還未到頂117F 12/21 00:27
→ EZ78: 可是你不留他 之後也是沒空間啦 只會更慘118F 12/21 00:27
→ alex55555: LBJ跟Shaq的兒子都快近聯盟了 還不坦起來119F 12/21 00:27
→ mhkt: 鬍子那是自己硬要去氣氛甚至直接喊賣我 ╮(╯_╰)
╭120F 12/21 00:27
→ monmo: 只能期望這五年至少打到分區冠軍戰吧 這樣米邱還有122F 12/21 00:28
推 ecoli0608: 現在只能希望有部分合約金額是採獎金制了！123F 12/21 00:28
→ monmo: 機會留 然後Gobert換養老約米邱還在巔峰期124F 12/21 00:28
→ Ace100: 事實新老闆也有壓力 如果一接手就無法留住狗貝 爵士球迷可能會抓狂125F 12/21 00:28
→ mhkt: 現在就是看他的交易 給的甜頭會是多少了127F 12/21 00:28
→ monmo: 對呀 太大的薪資難保五年內會怎樣 五年內受傷
或退化 要不然就是耍任性 你這DVPE就要認賠了129F 12/21 00:28
→ mhkt: 受傷就是一個變數 甚至是高風險133F 12/21 00:29
→ omage: 狗米都留就是很大機率季後賽保證(然後一輪遊)134F 12/21 00:29
→ mhkt: 猶他很派 0.0 那費城不是更狂135F 12/21 00:29
→ Ace100: 狗貝還跟你客氣沒拿35％ 不然爵士還不是要吞136F 12/21 00:29
推 lai162: 嗯...狗貝簽這約我看很多爵迷也抓狂啊137F 12/21 00:29
→ monmo: 受傷Wall 退化龜 任性鬍 這時候真羨慕5y/19M QQ138F 12/21 00:29
→ EZ78: 費城球迷的素質已經不只是派了好嗎139F 12/21 00:30
→ mhkt: 你羨慕有用嗎140F 12/21 00:30
→ monmo: Gobert要拿35%爵士真的不會吞啦.......141F 12/21 00:30
→ mhkt: 當初8M的價碼 你們爵版也不是談得很久……143F 12/21 00:30
→ monmo: 看最後32%就知道了 不然多拿1~2%不是更好144F 12/21 00:30
→ Ace100: 其實爵士季後賽Bogi受傷沒上 不然以他季賽平均20分以上表現 爵士還是大有可為145F 12/21 00:31
→ monmo: 別這麼說 是拜讀你的文章我才去找資料的~147F 12/21 00:31
→ MK47: 火靈哥之前有算過他的價值 大概是2700萬左右 確切數148F 12/21 00:31
→ mhkt: 現在這大頂薪漲幅哪能知道 漲到天際149F 12/21 00:31
→ MK47: 字我忘記了就是150F 12/21 00:31
→ monmo: 會引起爭議比較重要的地方是 Gobert並不是如果以151F 12/21 00:31
→ Ace100: 35％爵士最好不會吞 別忘記他們剛剛換新老闆152F 12/21 00:31
→ mhkt: TE大 人本可以修正 無妨XDDD153F 12/21 00:32
→ monmo: 米邱為核心組隊的中鋒好人選 不是只看帳面內容
特別某程度來說 他也不是Snyder系統的理想型呀154F 12/21 00:32
推 ecoli0608: 請教如果薪資上限下調，會跟著降嗎？156F 12/21 00:32
→ Ace100: 舊老闆搞不好現在這合約都不吞 問題現在新老闆剛接手 這是接手後第一個操作158F 12/21 00:32
→ FAYeeeeeeee: 他不是完全靠自己打出可以贏KAT Embiid的成績的160F 12/21 00:33
→ EZ78: 會啊 看%數的 但幾乎不可能調降啦 再怎樣都會通膨161F 12/21 00:33
→ mhkt: 我還寧可看米丘配JOKER 那才是理想方案 可惜 中鋒是狗貝做為雙核搭配那就另當別論162F 12/21 00:33
→ EZ78: mhkt你先知道什麼是鳥權再來推文好不= =167F 12/21 00:34
推 Ace100: 狗貝攻擊如果有他防守護框七成 絕對值頂薪。問題他可能只有五成不到 才是麻煩169F 12/21 00:35
推 mhkt: 他的攻擊 就是另一回事了171F 12/21 00:35
→ monmo: 如果是起薪35%但漲幅小 那有可能更是面子裡子雙贏172F 12/21 00:35
→ TheoEpstein: to ecoli0608：現在都是用明年「保底」的薪資空間去算的，不會下調。173F 12/21 00:35
→ ecoli0608: 我要問的不是%數，只是想知道比如今年薪資上限為100，隔年因為疫情掉到90，是不是用90的32%去計算呢？175F 12/21 00:36
→ Ace100: 反正爵士未來五年雙核心已經確立 就看其他人Bogi或JC能幫助到多少177F 12/21 00:36
→ omage: 甚麼五成不到?他根本沒有進攻能力阿==179F 12/21 00:36
→ mhkt: 狗貝的中投技能啥時兌現……180F 12/21 00:36
→ EZ78: 就算遇到經濟大蕭條那種長期影響的也不會調降嗎?182F 12/21 00:36
→ mhkt: 看他喊聲多次 依然沒有184F 12/21 00:37
→ monmo: 真要調降就很可能要封館吧 因為要跟球員協商185F 12/21 00:37
→ Ace100: Bogi好歹也是得分平均20分以上好手186F 12/21 00:37
→ TheoEpstein: 會從扣留款這些去搞，不會讓薪資上限降低免得日後暴漲188F 12/21 00:38
→ EZ78: 奶油手這種東西好像是天生的就是190F 12/21 00:38
→ ecoli0608: 喔喔！那只能希望合約有部分是出來高了！191F 12/21 00:38
→ TheoEpstein: NBA這次很小心，談成的是薪資緩漲，不倒扣以避免日後景氣恢復後又出現「一年多一個頂薪的大暴漲」192F 12/21 00:39
推 phoenix286: 狗貝在年度隊擠下鉛筆 但大多認為鉛筆更強更值得頂薪 這合理嗎？194F 12/21 00:39
→ TheoEpstein: 試想，原本預估是100→110→120，變成90→120還得了196F 12/21 00:40
→ mhkt: 技能包不夠完整的中鋒 還要忍受5年 你們阿爵真M197F 12/21 00:40
→ TheoEpstein: 一年多1/3團隊薪資，又要重演2016大頂薪亂砸錢。199F 12/21 00:40
推 melzard: 啊就鉛筆表現不如狗貝啊 你不能用過去資料來講單一200F 12/21 00:40
→ EZ78: 我反而會蠻想看到的 看看各隊搶破頭然後到最後通通變成人肉TE(笑201F 12/21 00:41
→ melzard: 年度的獎項 而獎項又是綁DVPE的必要條件203F 12/21 00:41
推 MK47: 因為鉛筆去年防守爛得很誇張 跟前年以前的頂尖表現完全不能比204F 12/21 00:41
→ melzard: 只能說狗貝就是滿足條件了 這就人家本事206F 12/21 00:41
→ alex55555: 餅皇鴨蛋也都20~25M的身價的雙十長人207F 12/21 00:42
→ MK47: 不過雖然是這樣 如果我來排 還是會把鉛筆排在狗貝前面XD208F 12/21 00:42
推 lwei781: 猜是 35% 開始， 後面漲幅不用固定吧， 只要每年
8% 以下??211F 12/21 00:42
推 mhkt: 餅皇當初的約 是談很久才敲定 就算放到市場也是很好操作213F 12/21 00:42
→ EZ78: 漲幅是固定的吧 又不是新秀約剛跑完215F 12/21 00:43
推 Kidd0502: 狗貝功能太單一了 鉛筆比較全能216F 12/21 00:43
推 aegis43210: 小城市也只能當抖M了，近期小城市有奪冠的就馬刺和小牛而已218F 12/21 00:44
→ sezna: 達拉斯算小城市嗎...221F 12/21 00:44
→ EZ78: 但就算是達拉斯跟聖安東尼奧還是比鹽湖城大很多222F 12/21 00:44
→ EZ78: 而且達拉斯還蠻大的224F 12/21 00:45
→ TheoEpstein: Bobby Marks算的，有可能是2.2%漲幅配上35%起薪。225F 12/21 00:45
→ sezna: 騎士吧226F 12/21 00:45
→ mhkt: 鬍子在怎麼任性 他的身手就是值得這種價碼 但狗貝的單一性
還值得讓阿爵M5年啊227F 12/21 00:45
→ mhkt: 達拉斯不算小城市……231F 12/21 00:45
→ EZ78: 克里夫蘭那根本不能算城市(欸232F 12/21 00:46
→ aegis43210: 騎士那時有LBJ這bug，在自由市場的吸引力很強，真不想列入…233F 12/21 00:47
→ mhkt: 但克城就是拿冠啦 看看阿爵啥時成真235F 12/21 00:47
推 Coetzee: 達拉斯很大，但是NBA的吸引力卻像個小城市 lol236F 12/21 00:47
推 ecoli0608: 所以有可能DVPE一定要35%漲幅可變?237F 12/21 00:47
→ mhkt: 達拉斯有庫班這好老闆就好了 真的讓我羨慕0.0239F 12/21 00:48
推 TheoEpstein: 等更多細節與Bobby Marks的釋疑吧。這次又上了一課241F 12/21 00:49
→ mhkt: 達拉斯本來就不是小市場啊……242F 12/21 00:49
→ Aggro: 達拉斯明明就算大城了 結果吸引力從來沒好過243F 12/21 00:49
→ Aggro: 而且他們還不是老闆惡名討人厭 真的很神奇245F 12/21 00:49
→ mhkt: Aggro 看看你的Saver還真的讓人嫌…246F 12/21 00:50
→ sezna: 是不是人種岐視問題阿247F 12/21 00:50
→ monmo: 等等別這樣呀，沒有你拋磚引玉根本不會有人我們鹽湖城的薪資討論呀XDDDD248F 12/21 00:50
→ Aggro: Saver 陽迷自己都酸得要死了251F 12/21 00:50
→ EZ78: 要是達拉斯追不到FA就要追殺 那大概追殺不完…252F 12/21 00:51
推 Coetzee: 歧視問題是一回事 location跟娛樂機能又是另一回事253F 12/21 00:51
→ Aggro: Sarver254F 12/21 00:51
→ mhkt: 沒關係 接下來火箭老闆也要步上這後續了256F 12/21 00:51
→ EZ78: 黑人的說法是只要有沾到就算黑人啦257F 12/21 00:52
→ mhkt: 我少打r0.0258F 12/21 00:52
→ Aggro: wwww259F 12/21 00:52
→ mhkt: 0.0260F 12/21 00:52
推 Coetzee: 其實基本上只有湖人勇士快艇尼克籃網的所在地算大城市
是那種頂薪身價球員願意自行加盟的城市
即使球隊競爭力不是奪冠球隊261F 12/21 00:53
→ Aggro: 沒關係 那個也是外號 只是自家球隊老闆我打全名265F 12/21 00:53
推 kobe30418: 混血的不是聽說是「灰人」嗎？ 以前看節目有講到266F 12/21 00:53
→ EZ78: 公牛都沒人要組團了 唉267F 12/21 00:53
推 noahlin: 勇士快艇籃網都這幾年才起飛的 以前哪有FA要去268F 12/21 00:54
→ kobe30418: 有一個脫口秀演員從非洲到美國的 就是這種269F 12/21 00:54
→ Coetzee: 我記得混血的以前地理老師都叫斑馬 lol270F 12/21 00:54
推 mhkt: 我看到Fertitta 我就感到厭惡了 ╮(╯_╰)╭271F 12/21 00:54
→ mhkt: Sarver已經行之有年了 Fertitta才正要開始273F 12/21 00:55
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