看板 NBA作者 fleetcloud (ㄟ~~值得商確)標題 Re: [討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎時間 Sun Jun 27 12:41:35 2021
※ 引述《a40302010a (Gakki我老婆)》之銘言：
: 如題，在今天陽艇大戰Game2的最後10秒，太陽由Booker操刀最後一球，但在9.2秒時Beverley成功點掉球權。
: 以一般想法來看，對方點掉的球當然是我方球權，Beverley 要求挑戰許多人可能不以為然，但我立刻想到2019湖人與快艇的聖誕大戰，Lebron的最後一擊同樣是有Beverley蓋下，但經過裁判重播之後發現，即使是Beverley蓋了火鍋，最後觸球者為Lebron
: (以下連結為湖艇聖誕大戰最後一球）
: https://youtu.be/sppyfYQK6Ac
: 或許因為同樣是當事人，Beverley才會立刻反應要求挑戰。
: 若是依照規定「最後觸球者喪失球權」兩次當然都是由快艇獲得球權，但這樣的結果或許跟沒有慢動作時「以球的方向與球員撥出方向為主」有所不同，想問大家覺得這樣的慢動作是否必要，若必要的話，應該全場都是這樣的規定處理嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
今天也有一球，甚至不用回看，也能發現球最後在持球者手上。
聯盟之後應該要檢視：是否要另立規則來避免這種判決。
因為，這樣隊進攻的懲罰太重。而點球的成本又太低。
基本上，除非完全不給觸碰圓柱體，否則，點球太簡單了。
用身體卡一下進攻者，頓一拍就隨便往球拍，還不用考慮方向。
而對進攻者，兩側邊線成為禁區。因為邊線也成為一種主動防守者。
只要球被點到，而沒控制住，那大概率都是防守方的球。
這樣，除了禁區會被包夾，在邊線也等同包夾的情況下，唯一進攻者自在的區域就是
弧頂。
NBA再次回到防守為主的時代。
但若禁止防守者的接觸，那相信全進攻的聯盟也沒人喜歡。
所以我認為應該要有一個新規則，保護持球者：
掌握球時，以主動使球出界的另一方掌握球權。碰觸持球者手部以外者為例外。
沒人想看到判決不一，也沒人想看到攻守獎懲失衡。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.234.28 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ws0616J (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1624768897.A.193.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎
06-27 12:41 fleetcloud.
推 joulin: 裁判有權利堅持不看 今天表演了一次1F 06/27 12:42
推 zed9104: 該改規則 不然整場點球就好了2F 06/27 12:43
→ joulin: 今天看了 大概又快艇球 但這樣其實有點扭曲了出界3F 06/27 12:43
→ zed9104: 裁判我感覺也是不想這樣判給對方球吧 太不直覺了4F 06/27 12:43
→ joulin: 的精神 因為明明就是一個想往外撥 一個想往內5F 06/27 12:43
→ joulin: 按照出界精神來說 應該是往外的才是主因7F 06/27 12:44
推 sikadear: 真的要改，不然點球物理上一定是抄截方得利8F 06/27 12:44
→ joulin: 今天要嘛你就來挑戰 裁判就一定要看
不然球員在那邊抱怨 要求裁判主動看的 裁判要自己把關 今天裁判有這樣做 一直搖頭 不看就是不看9F 06/27 12:44
→ sikadear: 就算只有0.00001秒，理論上最後觸球一定是持球方12F 06/27 12:44
→ zed9104: 對啊 裁判自己大概也覺得判對方球太瞎13F 06/27 12:45
推 dqmsj: 今天這球如果殘盼參考回放比賽結果可能就又不一樣了15F 06/27 12:46
推 UncleDrew: 你可以挑戰 沒挑戰權的時候我覺得裁判這判決是正確16F 06/27 12:46
→ dqmsj: *裁判17F 06/27 12:46
推 jl60710: 不改之前 沒道理不看吧 尤其是G2才剛出現類似球18F 06/27 12:46
→ zed9104: 老實講這種裁判決定的至少比上一場明顯偏頗哨好很多19F 06/27 12:47
推 Fifteam: 點球有很簡單嗎？
要不打手點到很難吧20F 06/27 12:47
→ zed9104: 點球保證比快艇想要罰進一不進第二球搶進攻籃板簡單22F 06/27 12:48
推 KobeGeorge: 出界精神？ 出界就是看誰最後碰的 還要顧及球員主觀想法幹嘛？24F 06/27 12:48
會改變整個籃球的進攻空間
如果要確立判例的話。
推 roger2623900: 我是覺得有爭議的話看回放比較好 畢竟規則就是這樣 沒改規則前就要照規則去判決 而不是誤判還不改27F 06/27 12:49
→ zed9104: 蛤 我講得是裁判也這麼覺得啊 不然裁判幹嘛不回放??29F 06/27 12:49
推 kgii: 這種點球判給守方真的太瞎30F 06/27 12:49
推 yohiko: 誰最後碰的誰出界啊 很難嗎= =
你不會收手快一點哦 還是護球太爛？31F 06/27 12:50
回放看，只有不到0.1秒的觸球時間，超越人體反射極限
不是護球好壞的問題，而是你希不希望看到攻守對抗。
除非沒有，否則點球真的不算是技術要求很高的動作
推 jyekid: 以那球而言 裁判是相信自己眼睛啦 就是快艇碰出去不可能每次在最後幾分鐘你靠夭一下我就看重播35F 06/27 12:52
推 jl60710: 個人覺得光G2 Beverly那球並沒有任何問題 有問題的是這場裁判不看37F 06/27 12:53
→ jtch: 我是覺得如果每次這種挑戰都是防守方的球 那之後會變成兩種標準40F 06/27 12:54
→ jl60710: 現行規則就是最後2分鐘可以看 在有前例的情況下 沒道理不回放42F 06/27 12:54
推 rv0918: 到底哪一球44F 06/27 12:54
推 Pocer: 這個其實G2美國那邊就有人吵過了46F 06/27 12:54
我好像也有聽到主播有說這件事。
很好奇有沒有人考慮如果要訂新規則，要怎麼描述。
推 DM1984: 踩鞋真用慢動作應該都是攻方最後摸到居多47F 06/27 12:55
→ jtch: 真的從微觀上來看 當然最後是進攻方碰著球的機率高48F 06/27 12:55
→ jl60710: 當然我也覺得這種很智障 但你規則沒改就是這樣 而且真的要改老實說也很難改吧49F 06/27 12:55
→ DM1984: 踩鞋三小啦幹51F 06/27 12:55
→ Pocer: 因為運球的連續動作八成會最後再多碰一點點點點52F 06/27 12:55
※ 編輯: fleetcloud (36.228.234.28 臺灣), 06/27/2021 13:01:50
→ jtch: LBJ那次我就這樣想了 也只有快艇一直挑戰這個53F 06/27 12:56
→ Pocer: 但如果不看回放100%都是給進攻方的 從古至今54F 06/27 12:56
推 a11011788: 要點球也有犯規風險 沒判斷好就送犯規了55F 06/27 12:56
推 jyekid: 兩分鐘可以看 沒說 兩分鐘必須看56F 06/27 12:57
推 jl60710: 沒錯啊 假如自己打球有人這樣搞我我一定噴他XD57F 06/27 12:57
→ jyekid: 還是要由裁判認定58F 06/27 12:57
→ jl60710: 但看了回放後 的確是防守方的球59F 06/27 12:58
→ jyekid: 沒有爭議就直接由裁判確定了 總不能每球上去吵60F 06/27 12:58
推 westley: 可以看 但是不一定要看 裁判可以自己決定61F 06/27 12:58
→ jyekid: 優點是相對肉眼 絕對公正 缺點是有人偷休息延誤比賽不然你就用一次挑戰 總要在公平性跟觀賞性做出決定62F 06/27 12:58
→ bbo9527: 本來這點就要有相關規則 不然這對持球方可以說絕對64F 06/27 12:59
→ jyekid: 每場最後2分鐘打個40分鐘看重播就飽了65F 06/27 12:59
推 jl60710: 偷暫停時間畫戰術也是一個大問題 希望聯盟搞一個合理的方法啦66F 06/27 13:00
→ bbo9527: 不利的局 到時候各隊就通通效法 你各隊剩兩分鐘通通進入回放模式把兩分鐘放大成半小時 精彩68F 06/27 13:00
推 seemoon2000: 這種抄球出界的 裁判應該不能主動觀看 因為多數都是防守方得利 最後是進攻方觸球的機率很大73F 06/27 13:04
→ roger2623900: 既然裁判知道是進攻方觸球的機率很大 那還判給進攻方是不是故意誤判？75F 06/27 13:07
對，就是誤判。
所以才應該制定新規則。
現行就是先視而不見，放在灰色地帶。
推 joulin: 若像R大這樣講 那整場前面都不能看 不就前面都誤判本來裁判就有判決權利 你要挑戰我就必須看77F 06/27 13:09
※ 編輯: fleetcloud (36.228.234.28 臺灣), 06/27/2021 13:13:36
→ joulin: 你沒有挑戰 那我有權利覺得有沒有需要看
幹嘛要假設裁判預知這球看了一定進攻方出界呢?
裁判就是堅持 他看到的 這樣的撥球方式 就是防守方弄出界 他堅持不看 那是他的權利79F 06/27 13:10
推 roger2623900: 要細抓這種球誤判比例不會低吧？ 所以我也覺得要嘛就改規則 要嘛就加強培訓裁判83F 06/27 13:12
噓 kujoukk: 練好運球很難嗎 又不是每次點球時球都黏在進攻方手上85F 06/27 13:14
推 webberhot: 真的！ 10球慢動作回看大概有8球是誤判！真的該改個規則！87F 06/27 13:15
推 s925407: 這種在平常時間裁判吹出界會附帶一個撥手的手勢，表示對方碰球89F 06/27 13:15
噓 Sadan: 因噎廢食91F 06/27 13:16
→ s925407: 這種球用重播判決很沒必要也沒意義，因為進攻方球被點掉，90%以上絕對是進攻方最後觸球，但是實際上球不被防守方點掉根本不會出界，實際上本就應該判進攻方球，但是重播判決卻只能抓必然最後觸球的進攻方今天這場裁判不看重播是有理的，因為造成出界的原因就是防守方點球，裁判認為不用再以重播觀察到底最後觸球是誰92F 06/27 13:17
推 DickCowBoy: 籃球隊進攻方已經很佔優勢了 我覺得最後球停留在誰手上出界就是誰碰出去的99F 06/27 13:21
噓 god2: 但老實說真要防守這種程度，不容易
說簡單的自己去守看看
七八成都逼逼逼犯規102F 06/27 13:27
推 Pocer: 問題是如果全場一堆這種球 那要怎麼判 沒回放一定會給進攻方阿 裁判又不是機器105F 06/27 13:34
→ tomlin2100: 沒有回放，這種點球會被判進攻方，有回放會是防守方，但問題是如果從第一節就開始不停看回放那一場比賽要看多久？如果第一節不看到最後才看，這樣一種出界兩種判法也不好107F 06/27 13:36
推 cktony: 裁判不回看我倒覺得很公正，那就擺明就快艇撥掉，但回放一定是黏在太陽手上出界114F 06/27 13:58
→ HsiangFly: 覺得是防守方的球的人 那以前三四十年的判決都是誤判116F 06/27 14:01
推 jehow: 那就不要被點掉 哪那麼好點118F 06/27 14:01
推 cktony: 今天就在想這問題，如果撥球當下，球是在持球者手上並未分離，這種狀況應把球權判給原持球者119F 06/27 14:01
→ HsiangFly: 對了 任何的籃球聯賽學生競賽也全是誤判哦～121F 06/27 14:02
→ cktony: 因為這種撥球90%最後都會是從持球方最後接觸出界122F 06/27 14:02
→ jehow: 點掉如果不是出界 很大機會就是抄截成功 沒那麼容易123F 06/27 14:03
推 cktony: 那很簡單，這種每球都回放，不然就是從第一節，只要防守點球出界就把球判給防守方，不要最後一節突然變標準，合理吧124F 06/27 14:05
→ Fafnir316: 那你不要點出界啊
每球都乾淨抄截啊127F 06/27 14:05
推 cktony: 這個很瞎就是最後兩分鐘標準會跟前面46分鐘不一樣129F 06/27 14:06
噓 kujoukk: 怕別人點球是不會護好球嗎？ 球最後是在你手上出界的還要怪點球的
現在低層級聯盟判錯的常態也可以拿來當作真理130F 06/27 14:09
→ wrb: 以前都是用動能方向去判 現在這樣真的很無趣
比賽變的超卡…133F 06/27 14:14
推 JerrySloan: 這跟抓籃板時一樣 不對球只撥手 只要裁判沒吹犯規吃虧的都是當下要掌握球的一方135F 06/27 14:16
推 windmars: 點出界後就算球權是進攻方 也破壞了時間和節奏 所以真那麼好點的話 早就已經是整場點球大戰了137F 06/27 14:38
→ asdfzx: 瘋狗貝就是因為這樣才一直無腦抄球抄很爽啊～～防守方根本沒損失139F 06/27 14:44
推 questioner: 其實你認真想 球被拍掉 其實很高機率都是持球者最後碰到
那是一種習慣的連續動作
要真的每球都這樣吹，真的其實防守超級得利141F 06/27 14:58
噓 tomlin2100: 說護好球帶是不是不會打球，球有這麼好護nba裡還會有人能抄截嗎145F 06/27 15:01
--