看板 NBA作者 Djuda (死亡)標題 Re: [討論] 真的有球員靠NBA寬鬆防守才得利的嗎？時間 Thu Aug 5 15:40:14 2021
我覺得想太多了吧
我們思考一下就知道了 以國家為單位都不一定有一個NBA球員
NBA賽場上所有的球員都明白 在這個聯盟要站穩腳步到底有多不容易
連DH或是Melo這些相對於世界平均的體能怪物(2米以上活動力又好)都差點要強迫退役
在這種情況 一些相對nobody的腳色球員對上主力或是明星球員有可能不傾盡全力嗎
練球幾十年 展現自己能力的最完美舞台就在NBA了
不論是為了錢途還是名譽 肯定會傾盡全力防守的吧
怎麼可能防守強度太鬆
看球幾十年 我怎麼覺得防守越來越強
90年代季賽外圍防守根本在散步
各種三分中距離空檔放投
只有季後賽後防守強度才真的比較高一些
但也主要是禁區肉搏為主
如果要說禁區肉搏因為吹判比較不嚴格導致大家暗拐一堆
這樣叫做防守強度比較強
那不如平常去外面打球的時候審視一下當對方是要打球還打人哪個比較像在打籃球
現代防守連季賽都 防守範圍跟補位速度、敏捷 都非常精彩快速
只是因為吹哨的關係暗拐 打人比較少而已
我反而覺得賞心悅目 比較像純粹的打籃球
我覺得吹哨尺度比較嚴格跟防守強度要分開看會比較客觀
自己主觀認為現代籃球防守強度真的很高
都幾乎從三分外2大步就開始貼身防守了
※ 引述《JRSmith (聽你這麼說我差點射)》之銘言：
: 安安
: 近幾年NBA對防守是越來越嚴
: 之前還有把球員吹到只能稍息防守的爆笑場面
: 今天看了美澳四強
: 發現有些球員在允許碰撞的國際賽
: 防守能力還是非常可怕
: 可以把對方守到單節只有十分進帳
: 我想問 真的有球員是因為現在防守強度太鬆
: 所以數據看起來很猛的嗎
: 畢竟 有不少球員和教練抱怨過
: 現在這種吹判尺度 根本拿進攻球員沒辦法
: 只能任他們宰割
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 真的有球員靠NBA寬鬆防守才得利的嗎？
08-05 15:40 Djuda.
※ 編輯: Djuda (211.21.53.189 臺灣), 08/05/2021 15:41:05
推 dannyshan: 能上NBA怎麼可能是弱者 不是體力不夠就是怕受傷吧1F 08/05 15:42
→ Djuda: 一直拿國際賽來講 問題是國際賽NBA也是最強阿
上屆奧運美國隊還創下史上最高每場分差2F 08/05 15:44
→ ksk0516: Pippen不是說他來現代一下就犯滿了5F 08/05 15:45
→ Djuda: 一堆人發文發的好像NBA到國際賽就小貓依樣6F 08/05 15:45
推 madyoungN: 有些人防守強度的定義錯惹 看了頭很痛7F 08/05 15:45
→ Djuda: 一個球類運動 已經9成以上的勝率了還想要怎麼樣8F 08/05 15:45
推 yamatobar: 說真的波波這次拿的牌也只比兩年前好ㄧ點9F 08/05 15:47
噓 stesome: 防守哪裡愈來愈強？動不動就摸毛哨
黑人明星常常單場15罰11F 08/05 15:47
→ yamatobar: 真要把那些怪物都找來，奧運場場刷勝分40分差以上吧13F 08/05 15:48
推 noahlin: 肢體接觸是真的越來越少吧 低位得分效率也不如三分14F 08/05 15:48
→ noahlin: 外線壓迫比較多是真的 以前沒有三分雨這種攻勢16F 08/05 15:49
推 lee85313xd: NBA球員不是還是宰制國際賽嗎 怎麼好像NBA去國際賽被看破手腳一樣20F 08/05 15:50
推 Ten6666: 我是不知道防守強度的定義 但現代籃球防守真的很難22F 08/05 15:51
推 crowley: 可能因為輸了一場吧 輸一場=過譽23F 08/05 15:52
推 noahlin: 現在戰術跑位複雜度確實比二十年前都高多了
以前真的很愛球星ISO根本沒戰術
但nba比國際賽更容易買犯也是真的24F 08/05 15:52
噓 fudick: 藍比爾：防守強度？27F 08/05 15:53
推 kcv0519: NBA本來就很強，有看球也知道是輸在彼此不熟悉，每個人在自己隊都是主角，現在要混在一起打，本來就會綁手綁腳，單看個體，NBA本來就是怪物28F 08/05 15:54
推 a034506618: 其實就是大家喜歡以前的打球風格，但是到現在這種風格不會贏球，如果你是球隊總管，你是想要贏球還是打球帥但是輸球31F 08/05 15:54
推 su1995: 一堆人真的不會區分打人還是打球 也不懂現代籃球戰術比過去複雜多了36F 08/05 15:56
推 pongbao: 現在換成把貴古打成不懂籃球嗎，笑死38F 08/05 15:56
推 matsuwu: 講的好像真的一群爛球員結果最後還是拿金牌39F 08/05 15:57
→ EZ78: 笑死 貴古迷現在又要轉彎了是嗎42F 08/05 15:58
→ downtoearth: 現在聯盟太過鼓勵進攻 不代表就要回到過去打人
也沒事 才是對的43F 08/05 15:58
推 pongbao: 先把摸毛哨拿掉吧，有夠娘砲45F 08/05 15:59
噓 gjack: 不能hand check, 就是娘46F 08/05 15:59
→ downtoearth: 現在 國際賽 還是正在打的奧運 有 打人也沒事嗎?47F 08/05 16:00
推 p10121987: 摸毛哨說實在的離純粹的籃球也還有一段距離吧48F 08/05 16:00
噓 kujoukk: 說笑嗎 你有眼睛嗎49F 08/05 16:00
推 mannymo: 我認為現代戰術多變，以前哪來這種3D球員。就兩神帶50F 08/05 16:00
→ p10121987: 一個公園打球出拐 一個上籃沒進就轉身喊人摸毛犯規51F 08/05 16:01
→ p10121987: 至於三分兩大步就貼上去是因為現在三分顯學大家都練但是貼上去之後還是只能雙手擺身後看他出手...53F 08/05 16:02
→ hide0325: 不用打人 也不用摸到毛還是空氣就吹55F 08/05 16:04
推 g27834618: 把摸毛哨改掉 垃圾裁判 然後打人哪算什麼防守強 應該說沒有防守技巧才動腦筋在人身上吧56F 08/05 16:04
→ EZ78: 打人就所謂的”硬”啊 這樣說他們會說你軟58F 08/05 16:06
→ hide0325: 硬不代表要打人，看Payton當年怎麼守MJ就好了59F 08/05 16:07
噓 Evonn: 那是因為以前三分不是攻擊主力現在是,才會強調外圍60F 08/05 16:10
噓 chogosu: 我現在看NBA也是一堆三分放投61F 08/05 16:10
→ Evonn: 輪轉,跟防守強度強不強沒毛關係,現在光摸毛哨跟不能hand check,這對防守者的不利程度就大很多了好嗎?62F 08/05 16:11
推 s210125: 藍比爾那根本不是防守 那是要把你整個職業生涯毀
掉64F 08/05 16:12
→ s210125: 看到一堆人吹之前喬丹法則的防守 要用那種防守來
看強弱 那要不要乾脆大家榔頭扳手一起拿上去防守
更強==67F 08/05 16:13
推 downtoearth: 這麼多提前壓迫? 各位上次看到全場壓迫是甚麼時候了72F 08/05 16:15
噓 olp123: 現代蠻娘炮的74F 08/05 16:16
→ olp123: 戰術複雜,不就最後還是一直投三分76F 08/05 16:17
→ EZ78: 但是說回到過去不夠硬會被壞孩子打死的人不少餒77F 08/05 16:17
→ EZ78: 那個就是單純打人啊79F 08/05 16:17
推 ntutworm: 至少廢除hand check80F 08/05 16:17
推 takeshi11: 你說那2個不是因為聯盟防守太強差點退役 是打法跟不上主流加氣氛81F 08/05 16:17
推 p10121987: 藍比爾那個在以前年代就很黑的就別提了...83F 08/05 16:18
→ downtoearth: 提到 裁判尺度 就直接回到 壞孩子時代的
那也太反射了..84F 08/05 16:18
→ olp123: 真懷疑你有看過90年代嗎？光是精彩好球就差多了86F 08/05 16:18
哥 我小時候是每周5大好球開始看的
現在是每天5大好球 我覺得還比以前每周5大還精彩
推 ringtweety: 藍比爾那種就算了吧 根本就是靠給人恐懼的防守方式87F 08/05 16:18
→ p10121987: 那種說回到過去會被壞孩子打死的也沒打算認真討論吧88F 08/05 16:19
推 s210125: 先提藍比爾的是反駁的人欸 跟你同陣線的89F 08/05 16:19
推 GioGiorvanna: 巔峰Kobe打現在尺度應該會蠻多哨音的
雖然可能跟他出手選擇有關90F 08/05 16:20
推 olp123: 看看之前防守哈登快笑死,都立在站好,手舉很高
守外圍都側身防守怕犯規,真的快笑死
切入正常身體碰撞也是犯規92F 08/05 16:21
推 Gentile: 球員進步不少 不過球迷還沈浸在過去 真滴丟人95F 08/05 16:23
→ olp123: 就是防守強度太鬆,大家都在學要飯阿 哈哈
投籃有時不是要投進去,只是在想如何要飯96F 08/05 16:23
※ 編輯: Djuda (211.21.53.189 臺灣), 08/05/2021 16:26:12
推 downtoearth: 就算是以前 也不會 米勒在三分線不守 也不會KERR98F 08/05 16:26
推 zsp9081a: 這幾年防守很有規矩了，看看集體立正或稍息防守的99F 08/05 16:27
推 kyo06: 現代的問題主要是賴犯規....看聯盟明年怎麼調整101F 08/05 16:27
→ downtoearth: 現在三分線的防守發生的比過去多 那是 現在三分有威脅的比過去多
現在 DH站三分線 一樣大家會放他102F 08/05 16:27
噓 cv120345: 現在動不動就摸毛哨還可以覺得強度差不多....你說的105F 08/05 16:28
→ Orianna: 你想的太美好 多的是防守鬆散休息 進攻才努力的nba106F 08/05 16:28
→ cv120345: 三分外開始盯防也只是因為大家射程變遠了107F 08/05 16:29
推 olp123: 還有AD常用的,防守者手太靠近,直接拿球畫圓就有哨音
現代三分放投也是一堆好不好108F 08/05 16:29
→ Orianna: 是的 太極化緣射 這招很常見111F 08/05 16:29
→ olp123: 字母哥阿112F 08/05 16:30
→ ses31904: 字母打奧運還能有這麼多罰球嗎114F 08/05 16:31
推 gn0028526: 投籃的圓柱體這麼大 半場就讓你開始守也不能幹啥
還不是一樣眼防立正站好 動作一多 身體就靠上來買了115F 08/05 16:31
推 olp123: 以前的精彩好球,很多是經過碰撞的強力扣籃耶117F 08/05 16:32
推 mrif: 要看團防還是單防 團防因戰術變強 單防因尺度變弱118F 08/05 16:32
→ gn0028526: 就讓你從頭到尾跟著又有什麼意義 等對方烙賽實際點119F 08/05 16:32
→ cv120345: 現在不允許碰撞，不允許伸手干擾運球，加上為了保護120F 08/05 16:33
→ olp123: 切入碰撞爆扣現代很少了121F 08/05 16:34
→ cv120345: 射手連圓柱體都不能侵犯，因此防守在跟人上加強不少122F 08/05 16:34
推 egghard29: 光是三分不好撲過去守就差很多了 留落下空間立意好123F 08/05 16:34
→ gn0028526: 聯盟要優待外圍進攻球員 實際就反映在得分數據上了125F 08/05 16:35
噓 Trulli: 現在已經變成娘炮聯盟 ，摸毛犯規 。防守強度變高？是要笑死嗎？126F 08/05 16:35
→ egghard29: 內線沒留落下空間跟外線沒留空間尺度差太大128F 08/05 16:36
→ gn0028526: 現在投籃用力防守效益超低 易犯又容易失位不如來墊129F 08/05 16:36
→ Crazyheros: 現在團防也沒好到那…好一點的是有對到位、但不敢靠近！差一點的是移動迷宮一檔…就空檔了…130F 08/05 16:37
推 Cishang: 當發現論點沒有辦法說服人的時候 只好舉另一個極端132F 08/05 16:38
→ ses31904: 對到位又沒用 不敢撲不敢跳 單擋掩護三分就出手了133F 08/05 16:38
→ olp123: 規則造成NBA都投三分134F 08/05 16:39
→ ses31904: 對到位想貼身守 進攻球員一往前靠就BB135F 08/05 16:40
推 olp123: 投三分觀賞性低,身體對抗投進去觀賞性較高136F 08/05 16:41
噓 cv120345: 最明顯的就是中距離後仰消失，過去需要靠後仰才能創137F 08/05 16:41
推 gn0028526: 看大羅今年那個異常的放腳就看得出來 投籃很難守138F 08/05 16:42
推 Blauwiese: 區域聯防影響比handcheck大多了139F 08/05 16:42
→ cv120345: 造出手空間，現在防守方根本不能壓迫上來就直接出手141F 08/05 16:42
→ Blauwiese: 沒區域聯防怎麼守字母哥
handcheck字母哥是能怎樣142F 08/05 16:42
→ gn0028526: 像Ruben Patterson守Kobe那樣狂貼 他也不會去出到腳144F 08/05 16:43
→ cv120345: handcheck沒改我看字母應該會常常掉球根本沒機會切145F 08/05 16:45
→ Crazyheros: 就跟之前檔大歐一樣…屯肉棒、讓你不能輕易得分…區域的重點反而是可以打五小…拉快速度…146F 08/05 16:45
推 Blauwiese: 原來以前球員被handcheck就會掉球
長知識了
更有可能是字母哥輕鬆切入148F 08/05 16:48
推 Blauwiese: 天天call4-1進攻戰術，字母哥吃到飽154F 08/05 16:54
推 Monetelliz: 那為啥Holiday看起來像全明星，Lillard看起來像小貓？155F 08/05 16:55
推 kaede0711: 酸NBA跟聯盟風氣的時候那些人會忽略其它隊的主力
也多半是NBA球員 反正仔細想想就知道完全就是沒邏輯的腦殘酸而已159F 08/05 17:05
→ kaede0711: 要貴古結果也沒幾個真的是老球迷的163F 08/05 17:05
推 liefuchen: 好多人都忘了FIBA可以守區域這件事 吹判尺度可能有差 但光是沒有防守三秒就已經讓很多身高條件有優勢但橫移不好的長人發揮很大的影響力 看看狗貝就知道165F 08/05 17:07
推 kaede0711: 而且看那些腦殘酸評論最好笑的就是靠北三分球這件事，FIBA這種能守完全的區域聯防的環境明明就更依賴三分球168F 08/05 17:08
推 seemoon2000: 影響最多是區域和籃下三秒沒錯 但外線進攻本來就是破解這種防守的 真的就是不準問題才大
小李外線一直迷航 讓球隊先手就是劣勢171F 08/05 17:08
→ kaede0711: 美國隊在02、04年那時國際賽跌股那時最大的檢討聲浪就是缺乏射手來破解區域聯防，還有過多的單打
因為區域聯防本來就是能夠克制單打的防守
現在的NBA重傳導、反擊、外線的整體風格本來就是
為了和國際接軌才延伸出來的 結果一堆不知道哪跑
出來的雲球迷跑出來講NBA亂搞和國際賽風格脫軌174F 08/05 17:10
推 liefuchen: 而且很多人都沒搞懂 擁有大量體能身材優勢的籃球員真正有很大影響力的部分其實是防守 身材優勢真的在防守優勢很大 這次美國隊防守就整個很鬆散 後來逆轉澳洲也是防守強度提高才打回來的180F 08/05 17:13
→ Crazyheros: 這陣容擺開來…能防守的就那幾個啊…
是很難整場保持強度就是…184F 08/05 17:15
推 kaede0711: 其實隨便找個以前比賽認真看就知道以前球員的射程大部分都很短而且外線不穩定 所以會看到很多時候
為了提高進攻效率拼命的往裡面衝，這也造就了很多大中鋒的鍋神紀錄
但是用現在的觀點就會覺得怎麼一堆西門衝進去吃鍋186F 08/05 17:20
→ olp123: 以前球員射程短?
去看一下雷槍的評論吧191F 08/05 17:23
→ Crazyheros: 我的觀點有點不同…看看這批砍將在遇到碰撞後技巧跟準度的下降情況！以前可能不是外線多不準…而是外線更容易被碰撞影響…193F 08/05 17:24
→ olp123: 雷槍說以前規則,三分不好出手196F 08/05 17:24
→ olp123: 90年代NBA球員都沒有國際接軌問題耶,可能很多都是打過NCAA198F 08/05 17:26
→ kaede0711: 還有一堆快攻投中距離的，90年代的影片yotube一堆 自己認真看一下做個功課就知道200F 08/05 17:27
→ kaede0711: 因為90年代各國實力差很多 最好的球員都是美籍的203F 08/05 17:27
→ olp123: 你有比雷槍懂3分投射規則?204F 08/05 17:27
→ kaede0711: 哪像現在全世界最好的球員可能來自於希臘或是斯洛維尼亞205F 08/05 17:28
推 olp123: 阿根廷打敗美國耶,如何說?
那時最好球員也都是美國籍
阿根廷也沒半個NBA吧！
NCAA都會打區防吧207F 08/05 17:30
→ kaede0711: 你要不要先定義一下你在講90的國際環境還是2000年以後的？ 而且你前面拿來當例子的Ray還是活躍在2
000年後 所以2000年後的NBA就貧弱不堪了嗎？211F 08/05 17:33
→ olp123: 射程長是因為規則啦214F 08/05 17:33
→ kaede0711: 要講規則那更好笑 handcheck是05才取消的 所以硬
派90規則風格的NBA用以前的規則反而打輸國際賽耶215F 08/05 17:34
→ olp123: 雷槍90年代末期的217F 08/05 17:34
噓 jinpenchi: 看過以前的又怎樣，hand check動作又不大，輕易讓你不容易出手，而且以前畫質和replay又不多，怎麼不說LBJ,CP3在聯盟還是頂尖球員，他們都幾歲了218F 08/05 17:35
→ olp123: 然後呢,改規則後,輸更多次,世錦賽也是221F 08/05 17:35
→ kaede0711: 你這就自助餐辯論法的爛招了 好的都90 壞的都沒9
0的事222F 08/05 17:35
→ Crazyheros: 照你的講法現在的砍將在國際賽三分應該爽爽投啊…但跟現在看到的事實不相符啊…224F 08/05 17:37
→ kaede0711: LBJ跟CP3這時候又變光榮貴古派的一員了 當年他們
被貴古酸的時候你有參與討論嗎xd226F 08/05 17:37
推 downtoearth: 一提到現在的防守尺度 就回到90年代 那也太反射了228F 08/05 17:37
推 olp123: 呵呵,光是雷槍說的話,你就無法反駁了229F 08/05 17:37
→ ses31904: 看咖哩14世錦表現就知道了230F 08/05 17:38
推 su06su06: 一堆摸毛哨前仰跳投防守比較硬？231F 08/05 17:38
推 jinpenchi: 國際賽有真區防，以前三分線也沒那麼寬，NBA球員有多少會打區防，你知道Fiba籃球場三分線有改過嗎？232F 08/05 17:39
→ ses31904: 除了西班牙是完整陣容 其他國家NBA球員在交接或是235F 08/05 17:39
→ downtoearth: 壞孩子時代 真的不用這麼非黑即白 這麼反射...236F 08/05 17:39
→ ses31904: 休息沒打 也給咖哩時間了 結果表現也普普
反而是ki這種喜歡進去身體對抗拉桿的表現不錯237F 08/05 17:40
推 kaede0711: 光榮貴古派要不要解釋一下以前被酸圓仔，被NBA寵
壞的KD為什麼很難被硬派國際賽阻擋239F 08/05 17:42
推 jinpenchi: 要飯系列的球員希望規則修改後變正常，根本沒防守的比賽看了就無聊，沒真正改進收視率給他跌翻吧241F 08/05 17:43
→ ses31904: KD哪是被寵壞 只論進攻他本來就無解243F 08/05 17:46
推 jinpenchi: 圓仔就Tony Allen那球，聯盟過度保護球員讓比賽變難看是不爭的事實244F 08/05 17:46
→ ses31904: 寵壞的是大三分時代開啟後的一堆後衛
雷霆三哨很難看 但身手沒被寵壞阿246F 08/05 17:47
推 liefuchen: 我認為重點不是規則 而且NBA球隊現在建隊方針大多都以提倡進攻為主 防守好的隊伍還是能夠走得很遠 看看去年湖人跟熱火 總版的各位還是覺得那次系列賽很難看 不只是國外 就連我們自己也是喜愛看進攻多樣性大於防守焦土戰249F 08/05 17:54
噓 adiharu: 從喇叭開始的假摔到現在各種畫圓 前仰跳投 摸毛犯規 勾手進攻你和我說防守強度有增加比較好看256F 08/05 18:14
推 takeshi11: 以前沒有那麼多得分是靠罰球來的 差在這裡 不過現在這個規則對矮小的球員比較有生存空間
你切進去球不一定要進 買的到飯就好了258F 08/05 18:15
推 MongMo: 我覺得你真的懂球，而且電視上的肢體碰撞會被稀釋，真的現場一定激烈。262F 08/05 18:20
推 kingianlin: 現在防守是真的比較有趣
以前只會一直偷拐 現在反而真的更強調整體性265F 08/05 18:26
→ vvcc15: 第一段的結論回推，90年代球員防守比較鬆，所以那時候球員不用站穩角度就對了？？267F 08/05 18:27
推 NTU5566NTHU: 很多人以為的三分放投 其實是複雜的戰術跑出來的
緊迫盯人包夾換防的藝術都被忽略了270F 08/05 18:33
噓 strayer014: 平行時空喔 現在就主打進攻來賣票根本沒再演的272F 08/05 18:36
推 pandadavid: 防守應該還是進步的，只是NBA的肢體容忍度對進攻太有利。買飯打法真的很不好看273F 08/05 18:36
推 chris9922: 防守一定是越來越好 是進攻可以得利太多顯得防守差275F 08/05 18:53
→ olp123: 以前強調也比較單防276F 08/05 18:59
噓 cpks: 雷槍哪一年退休？三分浪潮哪一年興起？olp123邏輯這樣學的？277F 08/05 19:00
推 yamatobar: 不過現在的得分真的很誇張,大家才會覺得只攻不防279F 08/05 19:11
→ JRSmith: 聯盟自己都承認現在對進攻方太友善280F 08/05 19:12
噓 olp123: 雷槍自己說的 你可以問他281F 08/05 19:12
→ JRSmith: 還是你們比球員教練聯盟更懂NBA282F 08/05 19:12
→ olp123: 跟邏輯沒關係 他說規則有利投三分283F 08/05 19:13
推 ocean0817: 寫的不錯喔，一直酸娘砲聯盟結果美國隊一樣打很好，所以很多人摸著被打腫的臉來噓你284F 08/05 19:15
推 vvnbear: 我就問現在一場比賽切入上籃拉桿出手的有幾次？
反正就上去要罰球就好了！哪來的精彩好球？287F 08/05 19:36
噓 skeven07: 上面先搞懂hand check再講話289F 08/05 20:40
噓 Sadan: 強詞奪理290F 08/05 21:27
噓 john91018: 摸毛哨那麼多還能說防守強度變高喔...292F 08/05 21:54
推 SoftPig: 摸毛哨、空氣哨、花式蛙跳，然後你說現代防守強度高？293F 08/05 23:33
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