看板 NBA作者 koko0123 (KoKo)標題 Re: [花邊] Nash：我認為技巧上KI強於AI，但AI有他時間 Sun Feb 7 11:02:52 2021
誰在他們的黃金年齡更好？
KI還是AI？ 當他們表現出色時，Kyrie的技巧會令比賽非常有觀賞性。 AI也是如此。
但是，我們暫時不要混淆兩者。
艾倫· 艾弗森體形身高比凱里· 歐文小隻得多，但意志力和鬥心巨大很多。從個人榮譽顯然而見,目前AI是壓倒勝的。
Kyrie Irving生涯焦點與獎項:
NBA總冠軍（2016）
6× NBA全明星賽（2013-2015、2017-2019）
NBA全明星賽MVP（2014）
NBA年度第二隊（2019）
NBA年度第三隊（2015）
NBA年度最佳新秀（2012）
NBA最佳新秀陣容（2012）
NBA三分球大賽冠軍（2013）
NBA新秀挑戰賽MVP（2012）
世界盃籃球賽MVP（2014）
美國年度最佳籃球員（2014）
Allen Iverson生涯焦點與獎項:
NBA最有價值球員（2001）
11× NBA全明星賽（2000（英語：2000 NBA All-Star Game）–2010）
2× NBA全明星賽MVP（2001、2005）
3× NBA年度第一隊（1999、2001、2005）
3× NBA年度第二隊（2000、2002、2003）
NBA年度第三隊（2006）
NBA年度最佳新秀（1997）
NBA新秀挑戰賽MVP（1997）
4× NBA得分王（1999、2001、2002、2005）
3× NBA抄截王（2001–2003）
3號球衣為費城七六人所退休
NCAA全美共識第一隊（1996（英語：1996 NCAA Men's Basketball All-Americans））
大東區錦標賽（英語：Big East Conference）最佳陣容第一隊（1996）
不可否認兩位球風很像也是靠crossover起家晃過對手形成得分的終結手段，單論技術兩者就算單挑(面框)應該也是不相上下互爆而已。當然兩者的防守也不是特別好就不比較了也不是他們的專長。
但單論得分榮譽,Al的例行賽MVP、年度第一隊、4次得分王,已經說明了誰的得分能力更強。(想像那個年代要和有Kobe 和Shaq這些神獸爭取這些榮耀更不容易,含金量更高)
KI不要說賽季MVP了,連第一隊和得分王也沒有拿過。
一名球員進攻技術的高低除了看高光畫面的刻板印象外,
最客觀的就是看得分數據和個人得分榮耀了。
當然有些人會說AI的數據是靠個人帶隊的時間,依賴大量持球單打、高出手率換取的,
確實沒有錯,看看下面個人的數據就知道了:
http://i.imgur.com/Pll5iu7.jpg
http://i.imgur.com/nySW39r.jpg
http://i.imgur.com/rRc6i5k.jpg
http://i.imgur.com/tKh12UN.jpg
http://i.imgur.com/A6alUxp.jpg
http://i.imgur.com/pIWORRF.jpg
AI得分能力無論是季賽季後賽都比KI更加高,
但KI命中率更好。AI高出手量導致命中率不好看,但助攻、籃板、抄截等數據也比KI更加好。
所以造成這些原因的一切指向結論就是:
KI的技巧只限於個人單打,但無法為隊友創造更多機會和價值,就像尼克時期的甜瓜,
個人數據雖然好看跟帶隊就是萬年爛隊。
AI同樣是無限ISO打法,但他的進攻少了不必要的運球時間,切入的控制和把握時間更乾脆,所以你會看到KI運球逛大街最後一秒才出手,AI就是一步過人和速度就切進去了。
所以同樣是個人帶隊為甚麼一個二輪遊,另一個能在冠軍賽和OK連線奮戰全場拿下一城。
但絕對沒有要貶低KI的意思,
畢竟他現在還年輕,正值巔峰時期,
要追過AI的個人數據和榮耀還有很多時間和空間。
而且他有AI沒有的NBA總冠軍,
他已經證明了自己是NBa總冠軍等級的副手這個絕對沒有問題,
但要把個人得分技巧的能力轉化到帶領球隊上,KI的領導能力還有很長的路要走,
至少在現在籃網人才濟濟的環境下他是沒有辦法證明的。
除非他願意在籃網隊拿到冠軍後再重新帶一隊以自己為中心的球隊。
最後再來看看季後賽的數據就知道兩者心態差在哪裏了季後賽高強度防守之下進攻技巧和意志力的真正考驗:
http://i.imgur.com/FPVjtka.jpg http://i.imgur.com/lTA6sxz.jpg
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Re: [花邊] Nash：我認為技巧上KI強於AI，但AI有他
02-07 11:02 koko0123.
推 MK47: 我覺得聯盟第一隊次數最準 直接結案3F 02/07 11:09
推 icou: 第一隊 得分王 MVP 都是要貨真價實和當時的頂尖球員5F 02/07 11:10
推 tv5566: 1冠>>>>>>>>0冠8F 02/07 11:11
→ icou: 比拚的9F 02/07 11:11
→ hunt5566: ai帶起太多街頭文化了，當時球場一堆臂套，指套，手環,hiphop元素都是學ai的10F 02/07 11:15
→ cross980115: KI個人帶隊二輪遊？是平行世界嗎
KI帶隊不是搶狀元嗎12F 02/07 11:15
噓 JessVeron: 看到說melo跟ai配也是好笑，Melo以前打法就是單打能力爆幹強，但無法融入團隊的打法要是跟現在變功能球員一定差超多14F 02/07 11:15
推 pighong: 說真的兩個PK. 還是AI贏17F 02/07 11:16
推 StODf: 想不到ai連助攻都贏18F 02/07 11:16
→ hunt5566: ki我們怎麼學，球場邊燒金紙，紀念祖先嗎？20F 02/07 11:17
→ JessVeron: 明明網路還有很多Ai的整場highlight，一堆只看過KI的迷迷真的不懂21F 02/07 11:17
→ DASHOCK: 不用比吧 一個矮個子夢想 一個???23F 02/07 11:17
噓 dkl1027: KI籃球技巧比AI好 又不是比數據 成就 有那麽難懂嗎24F 02/07 11:18
推 headcase: 教練挺自己球員是很好啦 但是舉例也不要舉個差距這麼大的26F 02/07 11:18
推 breakingduck: AI由於當時是進攻單核，要面對更多的包夾，況且那時代的禁區空間不像現在那麼開，也因此得分難度高很多28F 02/07 11:18
→ fablife: 這有點差距......33F 02/07 11:19
噓 JessVeron: KI就是耍球小丑，迷迷大概也是那種整天原地晃人一直掉球的水準34F 02/07 11:19
推 peterw: 推庶ㄐ，雖然感覺流會無視36F 02/07 11:20
推 olin7745: 現在看KI最噁心的就是他說自己曼巴精神40F 02/07 11:22
→ breakingduck: 所以AI才會像老大一樣令人印象深刻，雖然打鐵的時候不少，但擁有無畏包夾依然能幹分的能力41F 02/07 11:22
→ kira925: 季後賽成績就直接殺死討論了阿XD43F 02/07 11:24
推 arbee: 冠軍1>>>>>0擺在那 就跟現役球員沒人能超越神一樣44F 02/07 11:24
推 csqwe: 先不管跟AI的比較 KI今年組三巨頭結果得分竟然是生涯最高 這心態調整我給滿分45F 02/07 11:24
推 als60907: 冠軍1>0，看看可憐的老巴，永遠被嗆爆48F 02/07 11:26
推 lunlundean: 怎麼還有人再提籃球技巧？
帶隊、傳導、團隊、得分、防守全都算籃球技巧好嗎49F 02/07 11:27
→ lunlundean: 說ki籃球技巧超強？然後只會得分？然後沒得分王、沒52F 02/07 11:28
推 tako24145: 籃球技巧好就一定等於要當的得分王？某樓邏輯？55F 02/07 11:30
推 icou: 好，就只論技巧，KI也是輸助攻和抄截這些後衛指標XD56F 02/07 11:30
推 yen1214: 說KI>AI真的是拿懶覺比雞腿57F 02/07 11:31
→ icou: 反正這樣說下去 妳覺得贏的那些面相才算技巧 說不完58F 02/07 11:31
推 arjau: 很難想像AI在現代籃球中 裁判對外線防守容忍度這麼低，又這麼大的進攻空間會怎麼樣，我猜切入更容易，罰球又更多，得分更爆量吧59F 02/07 11:32
推 didi0909: 中肯 但是還是AI best63F 02/07 11:33
→ super009: KI把那一冠遮起來 根本跟AI不同等級也拿來比...65F 02/07 11:33
推 zone: 薩滿怎麼跟戰神比66F 02/07 11:33
推 julian42: ai不就球權更多嗎，單討論技術67F 02/07 11:33
噓 tako24145: 技巧有很多種 但絕對沒有跟xx王是呈正相關好嗎 一直跳針說沒當得分王就是技巧比較不好 可愛表示：我進攻技巧很爛囉？68F 02/07 11:34
推 viking0518: KI已經帶過綠衫軍但是沒辦法重返東冠......71F 02/07 11:34
→ arjau: AI光強大的心理素質就完全碾壓KI了！這些頂級S球員最後決勝關鍵很大一部分是看心理素質了73F 02/07 11:35
推 on32: AI巔峰期有S- KI大概A+ 還沒到S75F 02/07 11:37
推 choiceurbest: 現在規則對進攻方太有利 這些十幾年前的球星來現在得分相關數據只會更好看而已76F 02/07 11:37
推 King5566: 可是 我打球20幾年 最常遇到的耍球小丑就是學AI的78F 02/07 11:39
推 julian42: 看罰球和空檔投射就是ki比較準啊，這都跟環境無關79F 02/07 11:40
推 avcddd: AI粉又再無腦亂吹 那種出手次數 以KI命中率有那樣的出手次數 得分會遠遠多更多81F 02/07 11:43
→ vaude …
噓 vaude: 寫一堆屁話 nash都認證了還嘴啥83F 02/07 11:49
推 gitaboy: KI今天休兵的傷，戰神AI還是會出賽。這就是差別84F 02/07 11:50
推 r0ck123: KI粉好了啦 成績完全被屌打還硬要凹85F 02/07 11:50
推 bibigaga: KI哪根毛能跟AI比？ AI穩進名人堂，KI打十年後再看看88F 02/07 11:52
推 lsh77: 就在今天 KI手指扭到缺賽 AI會這樣? 這兩人還用比?90F 02/07 11:53
推 s210125: KI在騎士當老大有球權的時候戰績怎樣很明顯吧 不
然哪來的圍巾可以抽91F 02/07 11:56
推 avcddd: AI在76人 十季 2次1輪 3次2輪 1次冠軍賽還被幹掉
被吹的像是得了世界冠軍也是好笑93F 02/07 11:56
→ crazywill: ai 只是個刷子 ， 0冠的旁邊玩沙去
ki 是冠軍後衛95F 02/07 11:57
→ avcddd: AI也是個痛痛人 生涯15季也才兩次打滿82場97F 02/07 12:01
推 q888atPt: KI準多了 而且又有冠軍 除非老人情懷 不然沒得比98F 02/07 12:01
推 lovecatcher: 兩個我都很喜歡 但你數據裡面用生涯總得分總助攻這種出來比對還沒退休的KI來說怎麼公平99F 02/07 12:02
噓 wayne64001: 有人會說KI的成就比AI高嗎 都在講籃球技巧而已吧
籃球技巧或能力又不直接跟成就相關＝＝101F 02/07 12:06
→ OAKIE: KI要跟比也是馬大少吧103F 02/07 12:07
推 kk377815: 就講技巧一堆人在那邊比別的104F 02/07 12:08
推 sustainer123: 一個抱姆斯大腿奪冠 一個單核打到總決賽
加入賽提 原本東決等級球隊 被他搞成二輪而已
AI去抱大腿 隨便也拿冠啊 呵105F 02/07 12:10
推 eno03: 推你分析 AI黃金時期強手真的多 除了OK連線 TD 卡特108F 02/07 12:14
推 umum29: 以前AI來過台灣 一堆人説他身高不到180cm 強啊109F 02/07 12:14
推 wed3qla: AI生涯被黑哨裁判整，這有影響吧110F 02/07 12:15
→ umum29: 第一次看AI的高光會覺得絕無僅有 卡特的灌籃也是111F 02/07 12:15
→ eno03: KG 後來也有甜瓜 姆斯 當時也不像現在拚進攻112F 02/07 12:15
→ wed3qla: tinyurl.com/4sks9vk3114F 02/07 12:17
→ eno03: 拿十幾年以前的FG%跟現在比不準 現在大得分年代115F 02/07 12:17
噓 mabirex: 根本不用比 is吊打118F 02/07 12:20
推 aeio9875: 還在1>0 你孫悅大過老巴嗎119F 02/07 12:20
噓 IB1SA: KI沒姆斯 就一輪瓜等級而已 可撥121F 02/07 12:21
推 cocojohn111: ki現在也不是老大啊 就抱腿的老二，他不夠格跟球隊老大比吧122F 02/07 12:22
推 MONGA7: 這兩個還用看數據124F 02/07 12:24
→ william035: KI到底憑什麼可以跟AI 相提並論啊
靠LBJ carry 一冠嗎126F 02/07 12:27
推 guitarcho: 有冠軍 職業生涯收入應該也會超越AI 但放在歷史 世界影響力AI還是大勝128F 02/07 12:31
推 avalon426: ki沒姆斯連季後賽都沒有 不用談一輪了130F 02/07 12:32
→ HSKAO: AI再差也是名人堂級傳奇球星
KI最多就一代砍將吧131F 02/07 12:39
→ HSKAO: 要戰數據的話 KI在90年代尺度下 難道不會下修嗎？134F 02/07 12:41
噓 JiaK2rving: KI才28歲欸 還沒退休就在比成就 邏輯死去哦白痴135F 02/07 12:41
→ beastlcc12: 有些AI黑的ID耗汁尾汁啦 亂講一通鳩拍跨欸136F 02/07 12:42
→ HSKAO: KI技術比較好 是因為他體能沒這麼好137F 02/07 12:43
→ HSKAO: 要多靠一些技巧才有投籃空間139F 02/07 12:44
噓 cocojohn111: 以後就是抱大腿打比賽，贏在多也是老二老三有什麼成就也只能跟老二比140F 02/07 12:44
噓 WADE0616: KI運球逛大街最後一秒才出手 也不對吧142F 02/07 12:44
→ HSKAO: 就像LBJ都直接坦克切 可是你以為他不能花式運球嗎？是沒必要多浪費體力跟時間吧144F 02/07 12:45
推 chijim: AI可以孤鳥帶隊，結案146F 02/07 12:47
噓 shorty5566: 我再說一次 沒有mvp的沒資格和有mvp的比147F 02/07 12:47
→ HSKAO: 直接就能2分幹嘛耍一大堆招式148F 02/07 12:47
推 neal997: ai連豪哥都輸 1>0149F 02/07 12:47
→ avcddd: 直接切有那麼利害就不會有兩季命中率連4成都不到了150F 02/07 12:48
→ HSKAO: 所以命中率高就比較強？151F 02/07 12:48
→ ac147963: KI很強呀 但絕對沒有到S級球星 AI在他巔峰期則是聯盟S級球星 高下立判152F 02/07 12:49
→ HSKAO: KI去帶當年的76人能進final嗎？154F 02/07 12:50
推 avcddd: FG%.387 這種史詩級的爛命中率 也只有迷迷還能吹了155F 02/07 12:51
推 Borismine: 由冠軍數得知 McGee > KI > AI 謝謝156F 02/07 12:52
推 s128222582: 一個是新秀賽季初生之犢 敢單打Jordan還吃掉
另一個有什麼我不知道157F 02/07 12:53
→ cocojohn111: 誰跟你說命中率高就能贏球，你要不要看一堆大中鋒命中率都七成，真的搞笑159F 02/07 12:54
→ s128222582: 一個證明矮子仍然可以在聯盟當頭牌 當招牌 當核心另一個有什麼我不知道
數據上AI不僅沒輸 在精神上更是完封KI161F 02/07 12:54
→ HSKAO: 嗯 除了命中率還有什麼能講嗎？164F 02/07 12:57
推 cocojohn111: ki當老大的帶隊成績總結一下
lbj沒回來之前年年狀元
他走了以後騎士還是進總決賽
他在青賽季後賽沒上場球隊進東決，一回來球隊止步2輪，他走了球隊又進東決了你說神不神奇165F 02/07 12:57
→ HSKAO: 那我也能提MVP 第一隊啊 沒有的連比較都沒資格XD170F 02/07 12:58
推 hacker10158: 我只知道AI鬥志遠甩KI 全身傷也會拚完48分鐘的男人171F 02/07 12:59
→ HSKAO: 想要比命中率 先把第一隊 MVP生出來啊XDD172F 02/07 12:59
推 avcddd: 命中率.387 是還要講什麼 就效率極低的刷子而已173F 02/07 12:59
→ HSKAO: 還是說命中率 > MVP 第一隊？ wwww174F 02/07 13:00
推 hanky0301: KI帶隊有二輪遊??? 是搶狀元吧 還讓你賽東冠變二輪175F 02/07 13:00
→ avcddd: 看著迷迷各種亂吹當笑話看而已176F 02/07 13:00
推 s85478: 根本不在同個檔次是要比什麼177F 02/07 13:00
→ HSKAO: 有人眼中的籃球只有命中率178F 02/07 13:02
推 allen1226: 都看過兩個人打球 AI>KI沒問題179F 02/07 13:02
推 aj46: AI>KI +1180F 02/07 13:03
→ leo255112: 我覺得Iverson還是比較強，名人堂級的181F 02/07 13:07
推 hiro1221: 其實AI打PG的時候跟KI一樣很黏球
AI爆發主要是教練讓他改打SG，讓Snow主控182F 02/07 13:10
→ robots: 跟KI比真的把AI貶的太低了吧！差那麼多，雞腿比懶叫184F 02/07 13:12
→ hiro1221: 以前我也不喜歡AI的打法，不過他帶76人打到湖人真的是讓人尊敬...185F 02/07 13:12
推 SSkey: 命中率比分數重要太多了188F 02/07 13:15
推 cocojohn111: 說ai命中率差是跟同等級的超巨來比，而不是什麼路人都能放同層面比較189F 02/07 13:16
噓 aqqwww: 有kobe跟shaq的年代，問題是他們同一隊啊= =191F 02/07 13:18
推 anyu0805: 年度第一隊指標很準，當年AI就是殺遍聯盟，KI運球很華麗，但是距離殺遍聯盟還有距離！193F 02/07 13:23
推 fan0226: 96梯狀元就已經說明一切，11梯有誰可以跟96比成就跆195F 02/07 13:24
→ ast0925: 笑死沒看過AI打球的就說KI>AI，迷迷不意外196F 02/07 13:30
推 hans0913: 臂套、指套、編髮，論帥度AI勝198F 02/07 13:38
推 deshuge1: Nash就當KI的總教練，對KI講些客套話，你也在認真。相比AI，KI算哪根蔥？199F 02/07 13:38
噓 oncee: 某a真的好笑，人家178拿4次『NBA得分王』歷史上僅次MJ跟大帥...然後一直說他是靠刷出來的？請問憑什麼讓一個你口中平均命中率4成的球員擁有無限球權？最好笑的是人家178打NBA還是狀元...然後在鍵盤前打字的你能幹嘛？連看NBA都沒辦法用心看出差別
萬年只會嘴他命中率...他都是要跟高他3、40公分的頂級高個子打球，殺進殺出還要到處受傷
你只會在鍵盤上打一些不負責任的幹話201F 02/07 13:41
推 leon82guy: KI就被carry才有戒指，AI幾乎靠自己打進總冠欸210F 02/07 13:52
推 capirex: 有KI二輪遊 沒KI分區決賽211F 02/07 13:58
推 DESTINY3: AI>KI 只能說Nash挑錯比喻對象212F 02/07 13:59
推 b0023098: 不是，你們說ai面對的對手強是不是誤會什麼啊
ki的對手基本上至少都雙核
還有勇士這種三核的
阿AI雖然隊友較差，可是對手還沒開始抱團啊
一升一降我覺得隊友方面算是持平214F 02/07 14:09
推 j60105ocg: 人家的胯下之Lue是你的總教練，結案，嘻嘻219F 02/07 14:13
推 b54102: AI>KI220F 02/07 14:15
推 b0023098: 還有就是比強弱不要拿身高救援221F 02/07 14:15
推 hugram: AI場上的霸氣差多了223F 02/07 14:18
推 Ycowmo: 說KI對手的，AI單核帶隊進總冠，KI單核帶隊抽狀元你怎麼會覺得持平lol226F 02/07 14:35
推 EricTao: 就像那個誰說的，ad有絕佳的素質，但沒有統治比賽的慾望。ki大概也是這樣吧228F 02/07 14:35
→ Ycowmo: 在討論幾核之前好歹先進季後賽吧？230F 02/07 14:35
→ mono1023: 翻譯：ki瞎忙哥 但效率還可以231F 02/07 14:35
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