看板 NBA作者 qwpoas (vv)標題 [討論] 沒有防守的球星歷史地位？時間 Wed Feb 10 11:18:28 2021
先看一下espn之前公布的歷史10大球星
1.Michael Jordan 9次防守第一隊
2.LeBron James 5次防守第一隊
3.Kareem Abdul-Jabbar 5次防守第一隊
4.Bill Russell 1次防守第一隊
5.Magic johnson 0
6.Wilt Chamberlain 2 次防守第一隊
7.Larry Bird 3次防守第二隊
8.Tim Duncan 8次防守第一隊
9.Kobe Bryant 9次防守第一隊
10.Shaquille O’Neal 3次防守第二隊
基本上歷史地位留名的10大球星
除了魔術以外 都有至少當選防守第二隊
防守偶爾偷懶的俠客也有3次防守第二隊
跳不高的百人打鳥也靠髒活當選3次防守第二隊
更不用說科比喬丹9次防守第一隊
你只會得分不會防守 贏不了總冠軍
也無法提升歷史地位
像靠大砲不防守比得分 對方比你更厲害
像curry ki harden 能夠拿冠軍的前提
要有KD green 這些願意防守的人才有機會
可愛本身又是大鎖
所有像curry ki harden 這些沒有防守的球星
他們歷史地位會有多高
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.20.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W8r26j9 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1612927110.A.B49.html
推 toeic900: 不就射爆喬丹跑死歐肥給你看了1F 02/10 11:19
推 giunrz: Nash Mullin那樣6F 02/10 11:22
推 icou: 這裡的標準是進過防守隊8F 02/10 11:24
噓 Lebaldshames: 沒防守注定走不遠 看咖哩拿個20分 結果對位隨便一個雜魚也被爆20分 數據上好看 但是球隊就是贏不了球10F 02/10 11:24
推 semb15: 飯登有防守隊嗎？12F 02/10 11:25
推 RBC54321: 你自己上面列2的SHAQ和Bird入選防守隊的次數 怎又和13F 02/10 11:26
推 et3020001: 魔術強森雖然沒有防守隊伍，但好歹也拿過兩次抄截王，看得出有明顯的防守貢獻14F 02/10 11:26
推 Lebaldshames: 平常都是湯神幫忙擦屁股 這季咖哩自己守 就很明顯了 聰明的人一定有發現 明明這季咖哩數據看起來不錯 但是球隊一直輸 就是防守太爛的原因 這點保羅真的強太多了17F 02/10 11:26
→ RBC54321: 你自己的寫的次數又不同 你自己也要看清楚阿21F 02/10 11:26
推 zxriffey: 紅色光頭少打那麼多季，還9次23F 02/10 11:27
噓 JOGIBA: 歐肥到底幾次第幾隊？27F 02/10 11:32
推 Leo4891: 應該說 拿能拿冠軍的 防守>>得分 防守強不意外30F 02/10 11:34
※ 編輯: qwpoas (101.12.20.81 臺灣), 02/10/2021 11:36:22
→ Leo4891: 得分會失常 但防守不會 curry三分季後賽效率就下降31F 02/10 11:35
→ oklagg: 只要不要讓人印象深刻是場上的洞，應該是還好32F 02/10 11:35
※ 編輯: qwpoas (101.12.20.81 臺灣), 02/10/2021 11:37:30
推 icou: 防守強不強到了季後就是會明顯有差33F 02/10 11:39
推 baobeising: 防守隊都是看牌子的...很多藍領苦工拿不到34F 02/10 11:40
→ gundam01: 球星牌子容易拿防守隊還拿不到的話 就表示防守評價36F 02/10 11:42
推 STRO: 大鳥防守不到頂強但有那麼差嗎？出名爛？37F 02/10 11:42
→ icou: 這幾年的防守隊攤開來也不少不是大球星的好嗎38F 02/10 11:42
→ icou: 還是要說天空貝還是布雷獸國民黨牌子多大?40F 02/10 11:43
推 STRO: 攻守俱佳看來更加容易成為歷史級球員，但也有魔術這個例外？41F 02/10 11:44
推 dynamis: 布雷獸 字母頂級大鎖43F 02/10 11:45
噓 yoji520: 百人打鳥聽起來很兇44F 02/10 11:45
推 SEVEnMonth: 這幾年防守隊已經很不看牌子了吧，以前倒是挺多的倒是KD沒有防守隊比較意外，在勇士時期應該算不錯的吧45F 02/10 11:45
推 samzi: 沒防守地位最高的是Nash?48F 02/10 11:46
推 PeterHenson: 魔術防守有cooper跟scott幫忙擦屁股 而且對位又沒有身材劣勢 就算不是大鎖級也不至於是洞50F 02/10 11:47
推 yniori: 73-9史上最佳戰績~超越喬丹!歷史留名52F 02/10 11:48
推 et3020001: 大鳥防守是出名的好。他擅長抓籃板、抄截、協防，唯一的弱點是外圍單防速度型選手53F 02/10 11:48
推 haries: 你一開始就說到魔術了，這個問題不就是假議題嗎？56F 02/10 11:54
→ MK47: 那個只是打嘴泡的吧 Bird的協防選位很好的57F 02/10 11:54
→ icou: 哪裡假議題 不就跟你說只有魔術沒有了，那不就代表58F 02/10 11:57
推 RBC54321: KD沒防守隊沒什麼吧 Marion也沒防守隊阿59F 02/10 11:57
→ icou: 防守隊頂級球星判准很重要嗎?60F 02/10 11:57
推 alittleghost: 當你主觀覺得某位球員強，就算沒有防守隊，你還是覺得他防守強62F 02/10 12:00
推 kingianlin: 可愛本身又是大鎖 這句話你是不是沒打完啊
看不懂要表示啥64F 02/10 12:03
推 DXDZ: 沒防守隊地位最高的不就魔術66F 02/10 12:08
推 irsoul: 這可以說是指標，但靠團隊體系去防守也是辦法，參考矮湯綠塞巔峰那年的模式67F 02/10 12:10
→ icou: 不過我覺得以後會更多單只靠進攻或用體系彌補的超級球星產生 球隊運行的方式會和以前有點不同70F 02/10 12:13
→ deanisme: 魔術防守可以算洞了，他連paxson都守不住，他沒守住過任何人
基本上只要進攻夠罩，沒防守歷史地位還是可以很高的，魔術就是最明顯的例子72F 02/10 12:15
推 k7202001: 反正showtime湖人進攻太強了 魔術隨便守守就好76F 02/10 12:17
→ deanisme: 大鳥防守比魔術好很多，至少大鳥該他守的人他不會像魔術一樣要別人替他擦屁股79F 02/10 12:17
推 Drainhide: 如果大鳥防守爛怎麼還三次防守二隊...82F 02/10 12:23
推 JimmyBlue: 怎麼沒提到防守最好的westbrook83F 02/10 12:24
推 Antares: 所以kd目前就進不了前十啊
curry目前也沒機會前十85F 02/10 12:30
推 mouz: 我懷疑你是在偷酸Tom Brady，但我沒有證據
前兩天一堆拿Tom Brady這種只會進攻不管防守的，拿來跟攻防一體的MJ比真是好笑87F 02/10 12:34
推 ki523898: 防守不好的巨星我想條件就是要有體系級的進攻帶動能力 不單是自己會砍分 Curry跟鬍子就類似這種 只會自己砍又沒防守的就KI這種90F 02/10 12:38
推 erosha: 有人會說 防守會失常 進攻不會93F 02/10 12:42
推 icou: 樓上說的典範就魔術 自己能攻也能把隊友進攻最大化94F 02/10 12:42
→ flexin: 很簡單，這10個遇到咖哩全部被射爆，end。96F 02/10 12:44
推 cblade: 跑死歐肥 射死喬丹 打爆姆斯97F 02/10 12:46
推 Drainhide: Duncan 跟KG不就防守比進攻強？還是這兩不算超巨？101F 02/10 12:52
→ chen5575: curry哪有啥帶動能力，掛名PG可是組織不行
要說能吸引包夾給隊友空檔機會 哪個幹分高手沒有?curry強在變態準得三分自走砲 但他更依靠隊友
自帶體系是持球主導進攻 傳投都一把抓帶動全隊103F 02/10 12:57
→ aljust12: 廢蚵 丐鬍 氣氛仔 沒防就刷子阿 進攻不行就下去了107F 02/10 13:04
推 cktony: 咖哩防守就是洞，搶槍狀元娛樂大家就好110F 02/10 13:09
→ sicao: 老巴 威金斯111F 02/10 13:13
噓 h3bo3: 你是活在哪個時代還在鬍子沒防守112F 02/10 13:13
噓 et3020001: 噓deanisme，魔術生涯DBPM1.6，明顯高於聯盟平均，那裡是洞？113F 02/10 13:21
→ nancy0803: 覺得Curry沒有帶動能力真的是看不懂球，又不是只有單純吸引包夾，那一堆無球跑位也很重要115F 02/10 13:21
推 STRO: 之前看分析，咖哩防守有後衛均標以上，這季不知道117F 02/10 13:24
噓 ai5767cs: 你自己的數據裡都有魔術入選0次了 還要討論啥 不用防守也行 還是你數據貼心酸的118F 02/10 13:26
→ spitwater15: 球隊贏不了球是什麼外星人時空，5成勝率還嘴贏不了球？120F 02/10 13:30
噓 rbki3: 我先告訴你只有防守沒有進攻的 連名人堂都進不去最佳範例 4次DPOY班蛙 連名人堂都沒 誰想先練防守123F 02/10 13:46
推 Knicksmelo: 題外話 現役還有人有機會擠進前10嗎
然後LBJ生涯總得分跟Karl Malone差2048 跟賈霸差3507125F 02/10 13:48
推 xgMd1trtw: KD防守是在勇士體系下的闢護 KD防守絕不是洞但就
是中間等級而已 根本不到好啊
然後咖喱猛 但他飆分的場對位的通常也在飆分..128F 02/10 13:52
推 aq1: KD的防守算是優秀的，單防我很少看見有人會想單打KD，協防也有一套。131F 02/10 13:57
推 ptt98105: 登登如果0冠 評價應該就是T-Mac VC等級134F 02/10 14:16
推 TimmyJiang: 沒有，看看老大五冠+1MVP+2FMVP都被說是前10守門員了
歷史前10名門檻就是這麼高135F 02/10 14:24
推 igaene: 這排名有偷渡者138F 02/10 14:27
推 offish: 你拿名人堂當標準，大鳥防守在裡面確實算爛140F 02/10 14:45
推 zaza1128: 看看冷笑話的球隊就知道了，最多就是西決競爭者141F 02/10 14:55
推 crazywill: 刷分簡單 防守難啊，看看beal 這季如何142F 02/10 15:01
推 sexycute: 沒有防守隊能算有防守嗎XD
(以球星基準來看143F 02/10 15:18
→ graphict: 他這邊提的都超巨，得分都很強，防守是前面都比完了順便提出來146F 02/10 15:38
推 nicholas21: 有進攻有防守...不就是西河嗎？！還外加有籃板，這樣幾冠？！148F 02/10 16:09
→ ksk0516: 對手最後一擊被丟板凳的MVP就咖哩150F 02/10 16:13
推 Tawara: T妹防守強嗎151F 02/10 16:56
推 ILLwill: T妹防守上身材滿吃香的152F 02/10 18:43
→ tomoti: T-mac認真守滿強的,我看老大每次都吃不太掉他XD153F 02/10 19:06
→ deanisme: et你大概不知道dbpm只看傳統box metrics的數字計算而成，魔術抄截和防守籃板不錯，這個數字當然不差，但魔術身處LA媒體寵兒卻連一個防二陣都偷不到就知道他的防守了，歷來季後賽他總是去防守對方場上進攻最爛的球員，而球隊也為了cover他能去守對方進攻最沒威脅性的球員(從pg的paxson到c藍比爾),不惜讓其他隊友mismatch，這真是前所未見，甚至後無來者。154F 02/10 19:58
噓 swatch44: 沒人發現Kobe比Shaq高？這什麼鬼162F 02/10 20:19
推 et3020001: deanisme平常最愛講進階數據，那我當然拿屬於進階數據的DBPM。另外我想問為什麼沒進去年度防守隊伍就叫防守不好？Pau Gasol效力湖人的時代沒進過防守前二隊，他防守不好嗎？163F 02/10 20:49
--