看板 NBA作者 iammatrix ()標題 Re: [討論] 為什麼討論到AD會常跟TD比較?時間 Tue Feb 16 16:02:33 2021
※ 引述《sw9294 (Sunie)》之銘言：
: 本來一直想問這個問題
: 常看到AD跟TD拿來比較，不是我要貴古
: 以大前鋒來看TD可能是史上最佳大前鋒之一
: 馬龍累積數據高但是TD的個人榮譽贏太多
: 當然AD的效率跟進階數據贏，或者未來累積數據可能會贏TD
:
REDDIT上面 看過一個蠻有意思的比較
https://imgur.com/h9cXgfx
生涯最後四年老化的TD VS 生涯前四年朝向巔峰的AD
AD身體素質、進階數據是強，但沒有TD全盛時期禁區拿球帶給人的那種絕望感。
這種絕望感，現役就LBJ、KD、CURRY、HARDEN這種等級的進攻能力才有。
那時候看TD禁區拿球，對方球迷就知死了，
中距離擦板無解，切入小鉤射難防，一招投石問路予取予求，策應佯傳也是一流。
https://www.youtube.com/watch?v=rYMpOrXQnac
這還只是Late Career的時期....不是PRIME...
去年有人也是這樣問，AD是否比TD強。
有人整理了一下兩人前八季的成就
Tim Duncan through first 8 seasons:
3x NBA Champion
3x Finals MVP
2x NBA MVP
7x All Star
8x All NBA First Team (including his rookie season!)
6x All Defensive First Team
2x All Defensive Second Team
ROTY
Led his team to the playoffs every single year
Anthony Davis through first 8 seasons:
0x NBA Champion (could be 1 by the end of the season)
0x Finals MVP
0x NBA MVP
6x All Star (pretty much guaranteed to be 7 by the end of the season)
3x All NBA First Team
1x All Defensive First Team
2x All Defensive Second Team
Not ROTY
Led his team to an early vacation every single year
https://www.youtube.com/watch?v=-OvP4UfNKD4
那幾年被一堆人討厭的馬刺真的不是沒有理由，除了髒包，TD真的是太強了...
把一堆球隊的冠軍夢打碎
簡單來說，TD是跟 LBJ、KD、CURRY這種等級的TIER 1一起比較的球員。
這些都是球隊基石的等級，選上就是預備年年衝擊季後賽第二第三輪起跳。
當AD在沒有大成就的狀況下(例如帶隊打進冠軍賽或至少西區決賽)
就選擇去當老詹副手，已經決定生涯的定位了。
LBJ選擇去熱火組團，但是至少在騎士有打進冠軍賽的歷練了。
但是AD真的是除了數據亮眼，甚麼都沒有。
真要比進階數據，比得過馬龍嗎?
https://reurl.cc/mqZW4W 看圖表最準，兩者差別就出來了。
https://reurl.cc/DvXNEe 這是跟TD的對比.......
REALGM現在的球員比較作的很好，把每一季的數據都直接畫成圖表
馬龍生涯前八季也是鬼神，八年只休了四場，數據也沒有比較差。
打到三十都是巔峰。
說到身體素質，打到快十年沒有一季打滿82場，院長等級的玻璃身體...
類似現代版的強化比爾華頓...
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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為什麼討論到AD會常跟TD比較?
02-16 16:02 iammatrix.
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:08:41
推 thbw666: 噹肯是那個年代可以單挑巔峰歐尼爾的男人1F 02/16 16:07
推 cody7052: 馬刺神抽 TD，讓海軍上將能和 TD 聯手奪冠3F 02/16 16:09
推 qw30404224: LBJ喔..他強在每換一隊就把那整隊的基石打碎換他自己當基石
然後就奪冠了==4F 02/16 16:09
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:13:11
推 et3020001: Bill Walton........他可是拿過MVP、FMVP，帶隊奪冠的人，AD真要與他比也是弱化版吧13F 02/16 16:12
推 celebe: AD 大概是麥可喬登旁的皮朋等級吧！15F 02/16 16:12
如果老詹退了，AD帶湖人可以進西決那就可以一比了
推 Mits5190: 馬刺被討厭的點不是髒包毀人嗎16F 02/16 16:13
推 ljk476820: 馬刺那年髒包毀人 之跟後可愛那年被勇士毀掉有即視感..17F 02/16 16:14
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.195 臺灣), 02/16/2021 16:18:13
推 a032100: 4成績再好終究是第二人20F 02/16 16:16
推 boy1031: 現在又偷渡哈登有絕望感？甚至連KD我都不覺得有資格跟TD詹柯同級了21F 02/16 16:17
推 depo: ADfmvp,mvp都沒拿到，是怎麼要跟那些神獸相比24F 02/16 16:17
噓 devlish: 同意你說的TD的部分，但偷渡咖哩是怎麼回事 還把咖哩跟絕望感放一起27F 02/16 16:20
推 chou8564: Curry例行賽刷刷數據可以放一起？30F 02/16 16:23
噓 ljk476820: 仔細一看居然有Curry 先補一下31F 02/16 16:24
推 RAY1203: 乾 TD真的有夠扯......32F 02/16 16:25
推 pcgogoman: curry憑什麼擺在這個位置
選上就要衝擊二三輪的球員然後你放curry ?33F 02/16 16:25
推 ace0824: Curry明明就很強37F 02/16 16:34
噓 eatk: Curry 選到年年衝擊季後賽二三輪？38F 02/16 16:35
推 karmel: tier 1沒有第二人也很難39F 02/16 16:38
→ ace0824: 連續五年西冠，這成就記得是第一次吧40F 02/16 16:38
推 lewis0306: 我記得馬刺的冠軍路，是一直等到公牛 湖人王朝和活塞 國王沒落後才有的，要說TD的絕望感可能還不至於，雖然他的確很強44F 02/16 16:50
推 ottoj: 1999年沒有明星賽47F 02/16 16:50
噓 cp3bg32: 都有八連霸了 還在連續西冠
湖人四連霸就被馬刺斷的 馬刺等什麼？48F 02/16 16:50
噓 olp123: 偷渡2人,咖哩及哈登
其實強如LBJ及KD,TD是帶後段新秀奪冠的50F 02/16 16:53
推 gn00152097: 馬刺98-99賽季就冠軍了 哪來的等其他隊沒落才有的52F 02/16 16:55
推 b03o20y: 等其他王朝沒落也太貶低了，怎不說勇士，LBJ是等馬刺沒落才崛起......
每個時代的冠軍都是當季最強存在，沒辦法比較吧53F 02/16 16:57
推 YFL12: TD的冠軍有兩個是終結湖人三連霸和正面打倒活塞而來 什麼等到他們沒落才有冠軍 某人的記憶未免也錯的離譜56F 02/16 16:59
推 gn00152097: TD NBA第二年就帶隊總冠軍了 他也是那年的FMVP59F 02/16 17:00
推 b03o20y: 說TD沒絕望感，不如說因為TD又沒抱團，LBJ組3巨頭和KD加入宇宙勇，才是絕望感，可是這種又不是來自本身，就沒聽騎士lBJ和雷霆KD有絕望感過60F 02/16 17:03
推 gn00152097: 但TD巔峰絕望感很強啊 他在場上的影響力要經歷過他那年代的球迷才知道63F 02/16 17:04
推 b03o20y: 要說球星本身的絕望感不是球隊，16勇的Curry真的有那麼一點感覺65F 02/16 17:05
→ gn00152097: 每次關鍵時刻他在45度角持球你就知道2分要送他了67F 02/16 17:06
推 b03o20y: LBJ和KD在組團前還沒讓人有還沒打就穩輸的感覺68F 02/16 17:07
→ archi: 絕望感是什麼? 可以吃嗎?69F 02/16 17:07
→ archi: 一堆酸民酸生命主播、糗爺靈氣 結果一開口一樣套路71F 02/16 17:08
推 a28200266: 起碼舉個有拿FMVP的KOBE吧 CURRY?
curry現在數據也是頂級的很可怕啊 球隊戰績?72F 02/16 17:20
推 jkl852: 這篇文其實是為了偷放curry進去吧XDD 等級也差太多74F 02/16 17:21
→ a28200266: AD去年的攻守兩端能力顯然是頂級的 他只是需要時間證明自己 還有再分球部分再加強
如果湖人還能再LBJ+AD強個三五年 甚至拿個一兩冠 那他的歷史地位肯定是水漲船高 但LBJ會待多久?湖人會強多久?
*在76F 02/16 17:25
噓 Battie: 某l記憶差就去查一下,亂推文只會搞笑82F 02/16 17:38
推 nbcb: TD沒絕望感 嗯嗯 你問問lbj好了83F 02/16 17:46
推 johnnyvose: 阿就真的不是要黑AD，跟那些歷史等級的一比成就，真的不會不好意思吹成神獸嗎84F 02/16 17:51
噓 asd07633: 等AD健康出賽 就海放TD了87F 02/16 17:54
推 snow1212: lbj在第一次去熱火抄捷徑時也註定了歷史定位 XXD88F 02/16 17:55
推 BryantKobe: TD的絕望感是攻守兩端都有的，和歐肥那種終極進攻武器不太一樣89F 02/16 17:58
推 kkb512sk: CURRY、HARDEN真的絕望92F 02/16 18:00
推 Timmy21: 有我大石佛就是要推 某樓說AD健康就海放TD的有點好笑喔94F 02/16 18:06
推 Domobear: LBJ都被TD擋了兩次還三次了 還沒絕望感96F 02/16 18:06
→ famu: 當AD要挑戰這些T1球員時!! 請先拿過MVP、FMVP97F 02/16 18:06
→ a28200266: MVP真的是個基本門檻 沒拿過沒得比較98F 02/16 18:07
→ rahim1211: td比歐布連線還早拿冠
至於喬丹公牛根本算不同世代，td只有菜鳥那年遇到，王朝隔年就解體了102F 02/16 18:16
推 Trulli: 推TD, 不過Curry tier1還要再看106F 02/16 18:29
推 leo255112: Davis就真的成就比不上他這些前輩啊
姆斯連組隊都被老噹肯的馬刺狠狠教育打到哭出來轉隊，沒絕望感正常，因為當時的Duncan已經老了107F 02/16 18:40
→ skybin: curry歷史排名約20，頂多tier2吧110F 02/16 18:42
→ MarcPolo: 我Dirk老牛迷 當年會讓我看球看得很絕望的兩支球隊一個叫Kobe的湖人 一個就是TD的馬刺
一個是害怕隨時瘋起來會飆分 另一個是穩到不知道怎麼打進去111F 02/16 18:43
→ SuikaJasper: 純看進攻端的話咖喱就那個等級的啊，ortg年年領跑，單核雙槍宇宙勇都是他被夾，鄉民可能不絕望啦但NBA教練好像不這樣認為116F 02/16 19:12
推 gidens: 不是能飛能砍就叫絕望感 ，一次看十個人的移動軌跡才看得出這種球員的影響力，一拿球直接撕扯防線，瞬間球隊多 2-3個空檔，這樣不絕望？
AD 1 on 1 可以讓人絕望沒錯 但對他啟動包夾也是可以有一半機率讓他掉球 或是對他設陷阱都能限制 反之對TD包不包都是高機率出現空擋 差多了119F 02/16 19:16
推 robertshih: 呵呵看樓上一堆酸酸在崩潰咖喱我真的笑死
Curry在進攻上的影響力本來就是歷史級的 遠大於LBJ啦
現在全世界都在box-1 Curry,你什麼時候看過LBJ被box-1
真要說LBJ讓人最絕望的就是天龍八步都不會被吹啦lol126F 02/16 19:50
推 bond30422: 貴古啦～AD生涯現在就屌打KG，司機了，更不別說馬龍1>0133F 02/16 20:05
→ dynamis: 只有TD可以比吧，其他的確是屌打135F 02/16 20:15
推 STUTWADE: TD後來膝蓋不行 大學綽號可是維克森林飛天魔鬼136F 02/16 20:17
→ MarcPolo: 你有喜歡的球隊 遇到TD就是撞牆就知道什麼是絕望感了 但如果是最近才看球就算了 呵呵137F 02/16 20:25
推 DDDDing: AD先拿個MVP再來說屌打KG跟Dirk吧139F 02/16 20:31
→ hohoman: TD在湖人王朝、國王發跡前就在馬刺拿冠軍，不知道就別評論吧！140F 02/16 20:47
推 iwilltry: 別再偷渡了...累積數據某個看不到兩位的車尾燈
得老也被看沒有 進攻絕望程度不輸KD142F 02/16 20:53
推 ken10201020: TD總冠軍擋LBJ 對他說：未來十年是你的
不噁心嗎145F 02/16 21:09
推 Garbolin: 用包夾來酸LBJ太好笑了吧 以他的傳球能力會去包他的教練才真的蠢147F 02/16 21:23
推 fd263fd263: TD全盛期可以跟大歐互爆，晚年把DPOY等級的快艇喬丹當小孩打149F 02/16 21:30
推 cycutoxin: TD一直不怕小喬丹那種跳跳人 後期怕對方打快
還有打不動灰熊的黑白雙煞 QQ152F 02/16 21:54
推 gotohikaru: TD最後幾年進Race to the MVP Ladder時大家都笑死156F 02/16 22:16
→ gotohikaru: 防守也還有前三
當年馬刺最有絕望感的對手也是小牛啊 互相傷害
對上另一隊有乾爹之力的倒是看得很開158F 02/16 22:16
推 awheaton311: early vacation every single year XDDDD161F 02/16 22:48
噓 qzwxec567890: 偷渡curry是怎樣，curry今年能進西決我再補推
笑死，對LBJ box-1試試看啊164F 02/16 23:45
推 OyAlbert: 叮噹肯以前是能跟歐肥互爆的存在，中後期轉型依然存在感十足，要比場上影響力，現役大概只有姆斯吧==AD是很強，但拿來跟叮噹肯比就還太早惹166F 02/17 00:03
噓 UCCG: 腿詹絕望？ 抱腿抱到絕望倒是真的171F 02/17 09:25
推 su1995: 16年curry的確有絕望感 歷史單季最頂尖表現之一 不過僅限總冠前 在總冠上只有背傳金杯有絕望感172F 02/17 10:50
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