看板 NBA作者 iammatrix ()標題 Re: [討論] 球隊基石 選Harden還是Curry?時間 Sun Feb 28 22:53:14 2021
※ 引述《k7202001 ()》之銘言：
: 如題 這兩位的成就與實力也不用多說了
: 長期佔據近幾年 年度第一隊後衛名單
: 堪稱近幾年最強後衛的兩人 也同為2009選秀
: Curry在今年沒有KD KT 嘴綠也不再有明星身手情況下
: 配一些新秀 新隊友 也能帶領勇士打出19-15 西區第七的戰績 場均也有29.9分
: 而Harden比較有名的單人帶隊出現在16-17火箭賽季
: 當年以11次ast拿下助攻王 場均29分 戰績55-27西區第三
: 後來惜敗給馬刺
: 如果今天是一隻重建隊伍 該選哈登還是咖哩當基石？
: 討論看看巴
要馬上成績進步，年年打季後賽，秒選鬍子。
需要耐心整軍建隊幾年，靠選秀養成、交易、運氣去建立冠軍隊伍，秒選咖哩。
這兩人完全是不一樣的類型，
一個是馬上可以有成果，一個是要去圍繞球風建隊，而且有失敗的可能。
NBA不是說誰能力強當基石就一定成功，你還要看跟老闆、經理、教練、隊友
之間相處的化學反應。
如果是灰狼、國王這種渾沌球隊新人墳場，這兩個誰去一定都是死路一條。
如果是有拿過冠軍、或是球隊經營體制相對穩定完善的，效果都會不錯。
NBA真的要感謝灰狼，不然咖哩現在可能在打P+了。
這兩個都是天才球員，只是咖哩還需要多些耐心去打造奪冠因子。
球隊沒選到KT、二輪嘴綠，現在有沒有冠軍還真的難講。
鬍子隨幹隨上，跟哪個明星配都打得出來，
但是球隊季後能走多遠真的不好說 畢竟過去太多失敗案例。
現在鬍子又跟KD、KI組巨頭，要是這幾年又沒拿到冠軍....
接下來的評價真的不好說...
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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 球隊基石 選Harden還是Curry?
02-28 22:53 iammatrix.
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.57 臺灣), 02/28/2021 22:56:20
推 CMPunk: 鬍子是真的強 可是不知道為啥季後賽有些關鍵時刻會突然當機1F 02/28 22:56
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.57 臺灣), 02/28/2021 22:59:52
推 alanhsu100: 其實我很好奇，curry基本上跟誰也都搭的起來吧，為啥都說curry需要體系3F 02/28 22:59
→ vincent1985: 應該是說要更上層樓 要為他找的幫手/戰術比較嚴苛不然光搭配應該是沒啥問題5F 02/28 23:00
推 cktony: 鬍子要是今年沒東冠，評價大概要掉一大斷層了7F 02/28 23:00
推 lillardfor3: 說的好像curry無法立即帶隊打季後 15年開始看球？8F 02/28 23:00
→ cktony: 因為咖哩防守很容易被打點9F 02/28 23:00
→ wasy0326: 奇怪 基石的定義不就是圍繞他組隊 難道幫鬍子找隊友就比較簡單? 就可以奪冠嗎?
然後今年還有一堆人質疑他帶隊能力 去年有圍巾 dlo其餘一幫底 勇士墊底 我們把咖哩在場的勝場數留著10F 02/28 23:01
→ wasy0326: 敗場數拿掉 好像現在也比去年好了吧?
去年爐主 今年目前還前八 到底怎麼帶隊搶狀元阿
我要是老闆 可以進季後還能搶到狀元 心底一定很開心15F 02/28 23:01
→ wasy0326: 阿 抱歉 應該說去年有dlo過 換圍巾回來也差不多
球隊戰績就那樣子 那請問這樣還不算咖哩帶隊能力?19F 02/28 23:03
→ tim900127: 你叫兩個人換隊你看看柯瑞打的進西決嗎 一群無腦
勇迷笑死 自以為是21F 02/28 23:05
→ wasy0326: 每天換隊論也真的很搞笑 換隊就一定強? 一定成功?23F 02/28 23:06
推 candbilly153: Curry本來就需要體系啊，自帶體系的球員可不多
當初Mark Jackson讓Curry持球主控的體系明顯季後賽走不遠，是換Kerr改無球跑動才解放Curry24F 02/28 23:06
→ wasy0326: 怎麼不說換隊以後鬍子更早覺得沒希望要轉隊?28F 02/28 23:06
→ wasy0326: 一堆人質疑好嗎XDD..你要不要開個專版討論curry帶隊馬上一堆人跳出來信不信?30F 02/28 23:07
噓 scatman: curry 就算沒冠軍也完全不可能是p+等級32F 02/28 23:08
→ wasy0326: 如果你沒在看 我建議你看一下以後再來說沒人質疑
而且我哪時候強調了..不就順口提一句 不要亂加阿
我有說curry帶隊超猛? 不就說今年一堆人質疑33F 02/28 23:09
推 trylin: Mark Jackson最後一年 咖哩帶很菜的KT38F 02/28 23:11
→ wasy0326: 沒哈阿 你哪隻眼睛看到我哈了 ? 所以現在是除文討論39F 02/28 23:11
→ trylin: 更菜的黑棒嘴綠 加上lee 小AI 波嘎 這樣再西區40F 02/28 23:11
→ trylin: 超過50勝42F 02/28 23:11
→ wasy0326: 內容 只要偏離本篇都在哈囉? 其他篇你是不是也要去一下呢^^?43F 02/28 23:11
噓 phcebus: 說的好像鬍子一上來時技能包都ready了一樣46F 02/28 23:13
推 tonycruise: 講的好像KT和DG是Curry帶隊搶狀元拿到的選秀前十名ㄧ樣....47F 02/28 23:13
→ wasy0326: 其實我不懂什麼是哈耶 你很會哈嗎? 到底什麼是哈啊?50F 02/28 23:13
推 s50101: Harden助攻跟得分都比Curry好太多 差在Curry一堆更好隊友可以BUFF他51F 02/28 23:13
→ phcebus: 鬍子也是進步到了火箭才正式亮起來54F 02/28 23:14
→ s50101: Curry防守還是聯盟倒數55F 02/28 23:14
→ wasy0326: 哦 你一開始說哈3小 那要說清楚啊
拜託 說話好好說好嗎 你又不是鍵盤壞了 只能打3小58F 02/28 23:15
→ s50101: 季後賽兩個都變差 只是一個運氣更好 冠軍賽每次都有人帶領他奪冠61F 02/28 23:16
→ vincent1985: 問題好嗎? 你也不是沒看到本篇內文 這裡沒人酸他帶隊能力阿(23:01之前64F 02/28 23:16
→ phcebus: 差在一個能吸人加入，一個會氣氛加入人66F 02/28 23:17
→ wasy0326: 恩 那我就針對你的回答提問好了 請問奪冠不就圍繞他組隊 那怎麼看的出來curry需要比較嚴苛 哈登不用?67F 02/28 23:17
→ s50101: Curry除了射以外 其他能力在季後賽冠軍賽變成弱項 但隊友太強 躺分也是實力的一種70F 02/28 23:18
→ wasy0326: 鬍子很強 超強 可是我不覺得哪個球星成功不是圍繞72F 02/28 23:18
推 a50142: 事實就是勇士冠軍 火箭打掉重練 但鬍子真的強73F 02/28 23:18
→ wasy0326: 很多因子才會成功 你說換別隊養curry 可能他早退場也說不定74F 02/28 23:19
→ wasy0326: 不是 你回法真的是不知所言耶 先說 curry要求高
然後哈登不用這麼高 但是哈登現在評價比較低?78F 02/28 23:20
推 nildog: 光守Curry就基本兩夾起跳，其他球員好打許多，要組隊也容易～80F 02/28 23:20
→ wasy0326: 你懂你在說什麼嗎 你覺得鬍子百搭 那你要說出個內容吧?82F 02/28 23:20
→ wasy0326: 不然為什麼你覺得鬍子百搭 curry沒辦法?85F 02/28 23:21
推 stocktonty: 籃球就場上5個人在打 整天扯帶隊根本假議題
戰到最後還不是又要比頭銜比戒指86F 02/28 23:21
推 s50101: 人家六星勇 被講的好像只有KT 反串還招黑？88F 02/28 23:21
推 sa1456as: 按照某樓標準 籃網要是今年拿冠軍 有兩個人是躺分囉90F 02/28 23:22
→ nildog: 鬍子配過不少球星，後來呢？當初雷霆三少也沒奪冠啊…91F 02/28 23:22
→ phcebus: curry基本上也是百搭啦，你把史上最強三分射手93F 02/28 23:22
推 tim1112: 鬍子換誰成就都不上不下沒啥變 當然百搭94F 02/28 23:22
噓 sex5566: 一堆鍵盤高手，佩服佩服95F 02/28 23:22
→ phcebus: 放在任何一堆都是吸包夾啦，這沒什麼好辯的
三分期望值跟射程就擺在哪裡96F 02/28 23:22
→ tim1112: 是說鬍子團隊戰最強時期是在他不是基石的雷霆98F 02/28 23:22
→ s50101: 帶隊跟BUFF能力太爛 包他勝率高 Curry也可以爽幹當刷子 雙贏99F 02/28 23:24
→ Crazyheros: 看今年季初的勇士...Curry就是要配一個嘴綠給他才打的好啊...101F 02/28 23:26
噓 a180310444a: 笑死鬍子百搭？cp3,神龜,瓜哥每個都是來輸球幫鬍子背鍋當戰犯，真的是百搭103F 02/28 23:26
→ s50101: 一天到晚包夾包夾 堂堂一個全票MVP的控衛怕包夾
突破能力差不說 BUFF能力哪去了組織分球不會？
包夾=保夾 誰不包105F 02/28 23:27
推 P69045: CURRY要配一個幫他控球組織的隊友 還要會幫他做迷宮108F 02/28 23:28
→ nildog: 火箭會放鬍子走，不也是嘗試過不少球星組合，結果還是不行，真百搭的話，老早就奪冠了...109F 02/28 23:28
→ P69045: Box-1守咖哩效益比較高啦 找一個人從頭到尾跟死他上次德軟不就示範過了111F 02/28 23:29
推 mYirain: 那兩年一年傷了大衛李一年傷了波嘎 實在是看不出來什麼叫做明顯走不遠114F 02/28 23:31
噓 vans24: 前半段結論哪來的...116F 02/28 23:32
推 lillardfor3: 包夾curry 隊友爽爽4打3 然後酸curry都靠隊友 讚117F 02/28 23:33
推 Gentile: 火箭這種管理層給喬丹也不可能有冠軍啦 整天就省錢拆陣容118F 02/28 23:34
推 gumdanuc: 如果Curry像鬍子一樣 裁判肯給飯 不知有多恐怖121F 02/28 23:35
→ s50101: 怎不說堂堂一個超巨全票MVP怕包夾XD122F 02/28 23:38
推 newandnew: 講甚麼……妳怎麼會知道現在勇士是curry一個人就能帶出來 kt真的被小看123F 02/28 23:39
噓 Roris: 通篇廢話125F 02/28 23:39
推 kaybear3001: Harden除了13球季單人帶隊 後面不都有全明星隊友嗎126F 02/28 23:40
噓 henry4518: 奇怪怎麼有人一直覺得Harden沒有好隊友過ㄚ 魔獸 CP3 龜龜 Gorden這樣還不夠ㄚ127F 02/28 23:40
推 matsuwu: 靠。咖哩在這個被貶低成這樣也太鳥了。一樣雙頂薪，咖哩的射程跟控球，搭很多人明明都可以有奪冠機會。更不用說已經拿三冠了，現在可以被籃網印象派講成爛貨。129F 02/28 23:40
→ s50101: 今年勇士最大團 Curry帶隊應該要前段班才對的起制服組吧
奪三冠只是綠葉又不是FMVP134F 02/28 23:41
→ wasy0326: 老實說 看一下你留言好了 有人問為什麼curry要求高你說需求比較高 那後面也打臉我說這篇文的內容討論我覺得都對阿 但是代表 你不就看過文章 贊同版主
鬍子百搭的念頭才會回說 curry是需求比較高
然後後面變成說 你沒說過.. 好吧137F 02/28 23:42
推 matsuwu: 酸詹跟酸咖哩，真的都各種雙標142F 02/28 23:44
推 phcebus: s501就是來鬧的吧 剩下也沒什麼好說的143F 02/28 23:44
推 henry4518: 簡單講 Harden的打法跟姆斯一樣需要一球在手看其他人怎麼跑動 Curry的打法是他自己就是帶頭跑的那個 會掩護會吸怪會讓全隊動起來 哪種打法會讓團隊配合更好自己想144F 02/28 23:44
→ wasy0326: 你是回三樓沒錯啊 但是你不就贊同才會這樣回 ..
還是你不贊同 但是你想替三樓講解一下?150F 02/28 23:45
→ vincent1985: 不要隨便亂幫我超譯ok?
我只是針對三樓那句好嗎152F 02/28 23:46
→ wasy0326: 你都能幫我超譯了 自己講這個有點搞笑哦@@154F 02/28 23:47
→ s50101: 我回應推文的都是事實 不知道哪一段是來鬧的155F 02/28 23:47
噓 sallyhelp: 鬍子也沒證明自己不需要MDA體系也能打出一樣的身手，還在那邊鬍子不用體系，強如姆斯也是需要特化體系才能奪冠好嗎157F 02/28 23:50
→ karmel: 咖哩要獨立的確跟鬍子比難一點吧，但"基石"應該就是圍繞他建隊的意思，至少我是這樣解讀160F 02/28 23:53
噓 Rayshief: 笑死一個無冠的吹的跟啥一樣162F 02/28 23:53
噓 dancehow: 這篇還是在咖哩靠隊友論吧 不認同163F 02/28 23:54
→ Rayshief: 不是說有冠就一定神，是每次都貶成這樣很怪164F 02/28 23:54
→ karmel: 這個球季一堆球隊也Box-1他，但他還是有很猛的表現然後今年勇士最大團，湯神就3000多萬了，咖哩自己也全聯盟最高薪，其他人根本沒多少扣打了165F 02/28 23:54
噓 GeeBen: 棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!168F 02/28 23:56
→ karmel: 而且其實咖哩跟鬍子的防守不會差多少，幾乎是同等DRPM兩人幾乎是等號
他怕包夾今年還能場均30分而且命中率高檔哦XD
看了幾篇報導就以為是事實了?
咖哩總冠也沒有到綠葉那麼慘，你也不會說KT是綠葉吧至少都是對球隊貢獻第二大的，沒到躺分好嗎XD171F 02/28 23:57
推 harrybbs: 今年鬍要沒有東莞 比灰狼抽到狀元還難
這是最低限度的期望值了177F 03/01 00:00
→ s50101: 確實不是綠葉 我用字不對非常抱歉 正常發揮時還是很恐怖
找個好控衛來 讓Curry專司得分會不會更好 對他的負擔也小 不要讓包夾變成他的痛181F 03/01 00:03
→ s50101: 這幾場好的時候很好 差的時候會有G7柯的既視感186F 03/01 00:06
推 AlohaVC: Harden雖然有明星隊友 但沒有一個像KT一樣願意當二把手 DH CP3 龜 都是老大性格 火箭該找的是願意搭配鬍子的人 不是請鬍子配合他們187F 03/01 00:08
推 jj980734: 總版經典言論：curry變p+、5場帶隊搶狀元～190F 03/01 00:09
→ mikol: 哪個球員不是好的時候好，差的時候差....
不知道G7鬍的表現怎麼樣191F 03/01 00:09
→ AlohaVC: DH如果願意擋拆乖乖吃餅 根本富翁版餅皇 CP3跟龜就不必說了193F 03/01 00:10
→ ted198978: 別這樣 當初09年是我王拿ROY195F 03/01 00:11
推 libitum: Harden就不是老大的料啊
瞧瞧他現在打得多開心196F 03/01 00:12
→ AlohaVC: Curry如果沒KT 嘴綠 給他DH CP3 龜 我覺得也不會比鬍子好
Harden是老大的料 只是跟KD他願意當小弟198F 03/01 00:13
推 HS316229: curry今年戰績不差還被酸靠隊友 看看去年勇士好嗎201F 03/01 00:18
噓 will313: 看了幾幾場籃網就pi文的廢文202F 03/01 00:19
推 stanley2102: 某s大真的是來亂的，完全主觀意識在分析，毫無根據203F 03/01 00:20
推 td821211: 反正不會選姆斯 一堆潛力小將配姆斯 0輪..204F 03/01 00:22
推 casco5566: 選咖喱 勇士是咖哩帶起來的
那時候誰知道K湯會爆發205F 03/01 00:22
推 lillardfor3: 魔獸cp3西河都是穩進名人堂的巨星耶 curry若是真能跟他們同隊就又要被講隊友太強了 有種跟哈登換隊帶208F 03/01 00:24
推 casco5566: 我記得那時候K湯場均不到20的咖
對上bogut 稍微能看
再來lee 隊長 小AI隊上第六人 這樣你能想像有冠軍？210F 03/01 00:24
推 moneyalot: 鬍子是百搭阿，在火箭時起和每個裁判都很搭啊~~~214F 03/01 00:29
推 ma3g0: 只要打不好就開始氣氛想換隊友 這點就比不上了好嗎215F 03/01 00:29
推 sd2567: 小ai可是明星耶216F 03/01 00:30
噓 casco5566: Curry一直被看沒有 ？
15年的小AI 場均不到十分欸217F 03/01 00:30
推 sd2567: 然後季後淘汰勇士219F 03/01 00:32
推 td821211: 鬍子季後賽每年都軟手 每年都被咖喱淘汰 19年沒kd有cp也打不贏 結果被總版捧上天 咖喱淪落霹靂221F 03/01 00:33
→ sd2567: 勇士雙槍就15開始強的喔223F 03/01 00:33
推 Ashand: 你說年年打季後賽秒選鬍子 今年火箭有季後賽嗎?224F 03/01 00:34
推 casco5566: curry 場均30分
數據就在那啊226F 03/01 00:35
→ Ashand: 球隊一逆風就擺爛喊吹密的球員可以當核心?228F 03/01 00:35
推 chen5575: 真貨就算在萬年爛隊也會打出來，P+是什麼鬼?232F 03/01 00:40
→ dogville: 呃... 你開頭那幾行前提也只是你自己覺得的而已234F 03/01 00:42
推 casco5566: 沒那麼看好 打贏了KI KL LBJ的騎士啊235F 03/01 00:42
→ chen5575: 爛隊頂多讓真貨背負刷子帶隊搶狀元名聲，但還是球星236F 03/01 00:43
推 m460341: 哇靠說全票mvp 怕包夾的真的會笑死 到底有沒有打過球啊 一般人被包夾不傳就等死了何況nba 防守強度
能真的靠運球突破包夾的要不要講一下有幾個 就算有也偶爾秀一下進高光的而已啦 當天天過年喔 想刷也237F 03/01 00:44
→ m460341: 不是這樣搞的 能傳出去給隊友4打3還不打的球員大概球商也不怎麼高吧242F 03/01 00:44
→ vincent1985: 另外 那年陣容 除了已成形的浪花 其餘球員也算很好244F 03/01 00:45
推 Ashand: 那天湖人比賽我特別認真看了一下姆斯 被包也是秒傳245F 03/01 00:45
推 casco5566: 然後順帶一提 勇士4-1擊敗鬍子魔獸的火箭呢246F 03/01 00:45
→ Ashand: 原本想看看GOAT會怎麼突破包夾 結果傻眼247F 03/01 00:46
推 chen5575: Curry那能力，給球權養 不管當年哪隊選都會發光發熱248F 03/01 00:46
推 casco5566: 所以柯瑞到底還要證明什麼？才會有這兩篇250F 03/01 00:47
→ vincent1985: 被包傳球其實蠻正常的就是 我是不會拿被包傳球來酸251F 03/01 00:47
推 m460341: 還有火箭戰績根本操出來的 當然二輪就開始沒力了 去想想勇士先發如果這種上場時間能不能有這種成績 但為什麼還是要練兵跟要求休息控管 馬刺以前就這麼做了 總冠等級的球隊自然知道這些多重要254F 03/01 00:49
推 dabobo1331: 換隊論根本就沒討論價值 球員特性就不同 球隊補強方向當然不一樣啊==258F 03/01 00:49
→ AlohaVC: 給鬍子KD AD KL應該都有機會奪冠261F 03/01 00:49
→ AlohaVC: 鬍子需要的不是另一個明星控衛263F 03/01 00:50
推 Ashand: 輸家就是永遠找理由 然後酸葡萄心態說贏家是運氣好264F 03/01 00:52
→ AlohaVC: 另外鬍子應該不適合太強勢的人265F 03/01 00:52
噓 mc2834: 咖哩只是站在三分線就需要兩人包夾，光這點就屌打哈登了吧…266F 03/01 00:54
噓 casco5566: 鬍子那時候買分成這樣 居然有人想選當基石...
班上當時黑多慘
板上268F 03/01 00:56
推 AlohaVC: 買分總比刷分好 而且只要二把手能釋放鬍子火力 他想靠別的手段一樣也能得分王 只看他想不想
配KI不專注得分不靠罰球也25 還降伏了KI當三弟 當然是優質基石271F 03/01 01:17
推 mikol: 如果是我應該會想選能拿冠軍的基石，管他優不優質275F 03/01 01:22
推 AlohaVC: 哈登是啊 但有能拿冠軍的基石不代表一定能多冠軍呀Jokic KA 77 組隊前的AD 馬刺時的KL 也都沒以老大之姿帶隊奪冠 但他們都是冠軍基石等級球員276F 03/01 01:24
推 cktony: 咖哩如果真的實力有符合他的成就，評價早就一面倒輾壓鬍子，這系列就不會有這麼多篇279F 03/01 02:08
→ karmel: 連LBJ都一堆人質疑了何況咖哩281F 03/01 02:36
推 damain0913: 大概全世界的球迷、nba球員、勇士隊老板對籃球的認知都沒ptt酸民好，票投太多、錢給太多給 curry了282F 03/01 02:42
推 jeffsu: 其實老實說評價哈還真的是一面倒 咖哩跟哈登成就就是差這麼多284F 03/01 02:50
→ kaede0711: 每次看到要扣掉Curry隊友的言論都覺得蠢到哭爸 你要扣隊友好歹也要找個同等薪資的人替換吧
要不然哪隊主力球員受傷打的好的？ 前幾天LBJ一直輸球 今天哈登沒KI還直接被小牛打爆 難道要說這季哈登沒KI帶不了球隊啊
你一個主力球員佔薪資就多少比例了 跟我說扣掉主
力球員球隊打不好 廢話你扣掉主力等於有多少薪資
額度的戰力無法上場？ 真的是酸到大腦都不見了286F 03/01 02:52
推 td821211: 鬍子轉隊和2超巨打球 評價就飛天了 跟某皇一樣抱腿打球 就可以無視他單核0輪隊事實一樣294F 03/01 03:31
→ nolifeguy: 一個連冠軍都沒有的有什麼好討論跟比較296F 03/01 03:39
噓 rax0010205: 就是數學問題而已，還是我小學姪子都會的3>0297F 03/01 05:54
推 boy1031: 鬍子季後賽哪裡不好說，不就1.2.3輪？ 咖哩1.2.3.4.5輪都有可能 上限差太多298F 03/01 06:26
噓 ivor0317: 你鬍要搭配一堆明星球員還常常一輪遊，更別說0冠了300F 03/01 09:27
噓 TWN56ers: Curry的功能絕對也是百搭 鬍子的隊友難道不強嗎301F 03/01 10:08
噓 zebirlin: 鬍子跟哪個球星都搭得起來? CP3/龜龜/DH誰搭得好了?303F 03/01 17:37
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