看板 NBA作者 lunkk (lunkk)標題 Re: [新聞] 直言GAP三巨頭和抱團文化不同 皮爾斯：時間 Mon Sep 13 08:57:56 2021
※ 引述《lauwae (台南好地方~)》之銘言：
: 我是覺得，什麼文化不同之類的廢話，可以休矣。
: 每次的組團，人員不同，隊伍不同，時間不同，
: 文化當然都不太一樣，
: 但抱團就是抱團啊，
: 但就抱團的「歷史地位」而言，
: 幾乎沒有爭議的就是三個偉大，經典的里程碑。
: 簡而言之：
: GAP : 開創 LBJ：發揚 KD：突破
GAP跟LCD的組團真的不太一樣，理由如下:
首先以球員等級來說，
LBJ是GOAT的候選者(更正，LBJ是the chosen one)，
但KG、PP、RA並不是這個水平。
其次以組團前的戰績來看，
06-07年 賽爾提克 24勝58負 未進季後賽
灰狼 32勝50負 未進季後賽
超音速 31勝51負 未進季後賽
由此可知，組團前GAP三人的球隊成績都很慘，
可說是失敗者合體放手一搏，
也因此當時的組團爭議較少。
相較之下，
09-10年 騎士 61勝21負 有進季後賽(LBJ賽季MVP)
熱火 47勝35負 有進季後賽
暴龍 40勝42負 未進季後賽
除了Bosh稍微可惜未進季後賽以外，
LBJ跟Wade都還算成功，
且LBJ還是MVP，騎士當年戰績也是聯盟第一，
明明各自都還可以拚拚看，卻選擇走捷徑，
因此這三人的組團引起了大爭議。
因此，GAP跟LCD的組團並不相同，LCD還是抱腿界的開創者。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 直言GAP三巨頭和抱團文化不同 皮爾斯：
09-13 08:57 lunkk.
推 STRO: 論球員等級要看組團當下才準吧？2010那時LBJ沒什麼人會稱呼他為山羊候選人吧。（雖然二連MVP組團就夠令人震驚了）1F 09/13 09:02
噓 chan15: 我也覺得不一樣，他們身高都不同，不可相提並論4F 09/13 09:02
推 sammy5062: Per前五三個組一隊，高調喊Not7，不黑才奇怪5F 09/13 09:03
推 rocklin8: 身高都出來，為護航而扯lol6F 09/13 09:04
抱歉 已改成the chosen one
→ ILLwill: 我的印象也是這樣，PP和RA兩個陷入瓶頸的人同隊，引發一樣到瓶頸的KG興趣9F 09/13 09:10
推 chinhan1216: what should I do?聯盟最多勝MVP 隔年轉隊12F 09/13 09:11
推 roger2623900: 如果姆斯待到30歲而且不要走的那麼高調 我相信轉隊的風向會差很多13F 09/13 09:11
推 black2453: per前5組一隊跟沒法帶隊進季後的組一隊還是有差啦15F 09/13 09:11
推 wsx456: 生涯巔峰狀態去抱團第一人，也不用多說甚麼了吧16F 09/13 09:12
→ rex9999 …
噓 rex9999: 只要沒有在那邊胡說瞎扯棒球員就是合理討論17F 09/13 09:12
噓 justin521: 噗噗 這種言論都有 怎不說不是同個媽生的所以不一樣19F 09/13 09:13
推 ILLwill: 而且這三人組隊只是讓人覺得，總該打入季後賽或東冠了，期望值是未知數
因為火箭三老的成績沒有很好21F 09/13 09:13
推 LA24: 姆斯愛團抱又愛扯人下水25F 09/13 09:15
推 kerro: 候選人個雕，明明那時候風向一直在噴姆斯沒冠沒資格27F 09/13 09:18
推 pp3435: 覺得lbj一直留在騎士比一直報團偉大，即使終身只拿一冠29F 09/13 09:18
※ 編輯: lunkk (61.219.23.185 臺灣), 09/13/2021 09:22:08
※ 編輯: lunkk (61.219.23.185 臺灣), 09/13/2021 09:23:07
推 TDKnight: 抱腿開創始祖 可惜後來大弟子KD青出於藍31F 09/13 09:23
噓 sequoia: 酸民講別人都一副很偉大的樣子 就不信你們打球不想找強的當隊友zzz32F 09/13 09:26
→ shifa: 來了 要定義 組團 跟 抱腿 的不同34F 09/13 09:26
噓 HOLYDANTE: 一直留在騎士就沒有KI了，但的確會更讓人尊敬，不會not735F 09/13 09:26
→ shifa: 姆斯也是在熱火時期完成低位動作跟3打4的imba打法，留騎士大概無冠終生37F 09/13 09:27
→ HOLYDANTE: 樓樓上 不會，帶弱咖打贏秋爆的強者只有爽39F 09/13 09:28
推 ILLwill: 我相信姆斯的壓力很大，他一直待在騎士一定會有冠的，而且可能是2冠，只能說籃球太重視冠軍了40F 09/13 09:28
噓 whatahw1: 怎麼不說LBJ只找弱區的球星組？43F 09/13 09:29
→ shifa: 觀感能賣鞋嗎？ 頂多就是RMBJ這種觀感會少賣一點44F 09/13 09:29
→ ILLwill: 轉隊這回事有點被魔鳥喬效應誇大了，張伯倫賈霸沒有轉隊過嗎？而他們都是山羊候選人
但姆斯一定是被拿去跟最頂尖的比，他一生沒有過三四冠交代不過去46F 09/13 09:30
推 SeanR: 沒想到詹酸都同意10年前就是goat候選 經過這10年的統治 嘿嘿50F 09/13 09:32
噓 altoaizen: 先射箭再畫靶，永遠不缺符合的條件 建議你把結論放在前面可以省掉很多時間52F 09/13 09:32
推 ko373328: 姆斯還開記者會大嗆組團好幾冠 史上第一了54F 09/13 09:33
推 dannyshan: LBJ如果不轉隊 騎士也只能簽到拓荒那樣的陣容吧 每年成績都不差然後沒有樂透沒有超巨 當然LBJ比小李強奪冠機會一定比較高 也許這種破爛陣容拼個十幾年真55F 09/13 09:34
推 amdvega: 對LBJ這種要在歷史前十廝殺的等級來說 三個(含)以上的冠軍+fmvp是必須的 只能說老詹真的比其他球星58F 09/13 09:34
→ amdvega: 還會算 26歲年紀就想這麼遠61F 09/13 09:34
→ rex9999 …
噓 rex9999: MJ也不是生涯同隊。 論GOAT從一而終乃非必要62F 09/13 09:34
推 Gentile: 這十年的統治看到笑爆 到處組團轉隊待弱區的統治嗎63F 09/13 09:34
推 live147222: 照這邏輯只有熱火是組團，騎士和湖人就不算了欸64F 09/13 09:35
→ Gentile: 姆斯算得比你想得遠太多 FMVP快被Wade拿到就擺爛 拒絕老二冠軍65F 09/13 09:35
推 jefferson298: LBJ就是因為抱團後才有機會成為GOAT候選啊，不然他冠軍fmvp根本沒辦法這麼多67F 09/13 09:35
噓 ksk0516: 感謝認證不會帶隊只會抱團69F 09/13 09:38
推 STRO: 喬丹沒在單一球隊結束球員生涯也是特例中的特例，從人事職位轉回球員跟一般的轉隊無法一概而論70F 09/13 09:43
→ kaodio: lbj強在能主動組 靠人和還有對整個薪資跟市場的理解把球團的做的事包了一大堆在身上73F 09/13 09:44
推 cp3bg32: 沒機會goat啦 媒體炒話題母迷還傻傻當真75F 09/13 09:45
推 fahrenheit: LBJ太傻 學kobe那樣選前威脅只要去大城市就好了77F 09/13 09:46
→ ksk0516: 老大聰明啊含金湯匙出生還喊吹密78F 09/13 09:50
推 elvita: 事實沒錯 老詹突破下限的點真的在於他頂著丘森萬的名號卻卸下責任繞跑走捷徑跟兄弟開趴 明明他也不是沒機會（剛好跟今年字母哥對比）但卻因為害怕冠軍數追不上喬丹而走上一條奪冠高速公路 只能說即便累積數據越來越猛 又是媒體力捧對象 但在這些年見證過他走捷徑的許多人心中 談到精神層面 他可能真的永遠比不上喬丹或是kobe79F 09/13 09:50
推 testttt: 姆斯如果沒抱團沒冠 地位就會跟刷子龜龜完全相同86F 09/13 09:51
噓 s50101: B咖老人團抱的意思？87F 09/13 09:52
→ elvita: 至於KD沒什麼好說的 老詹都靠組團比肩goat老喬了
他加入一個笑話73亞也還好吧 畢竟也不是像19老詹那樣跟當年fmvp可愛投誠還要他來當湖人大哥89F 09/13 09:52
推 wableHD: 一堆人拿著秋森萬的名號在那邊酸也是醉了93F 09/13 09:52
噓 King5566: 待原隊少拿冠一樣被質疑啦 怎樣都有話講94F 09/13 09:53
推 live147222: 比不上喬丹可以，還綁定一個Kobe就算了...事實證明只要在湖人這個大豪門，就算姆斯35歲0輪也能吸引到巔峰AD投靠 真的比克里夫蘭爽多了95F 09/13 09:54
→ elvita: 只能說老詹可惜的點是即便現在有慢慢出現歷史第二人的封號 但累積的4冠都是組團來的 還轉隊3次98F 09/13 09:55
→ howardyeh: 我覺得不開那個記者會就不會一直被鞭到現在...:P100F 09/13 09:56
→ shifa: 一樣會鞭，只是程度沒那麼誇張101F 09/13 09:57
推 Magic0312: 我也覺得不一樣，第一年總冠姆斯場均17、18扯後腿輸球，但超賽首年就拿冠102F 09/13 09:57
推 elvita: 除了開記者會 還有說沒待過超級球隊 老詹的公關團104F 09/13 09:58
→ shifa: 你看KD只有發個聲明稿，就沒那麼多人對他往死裡打105F 09/13 09:58
→ elvita: 隊從以前到現在問題都很大106F 09/13 09:58
→ shifa: 現在講到KD大概都是用虧的角度去嘴108F 09/13 09:58
→ shifa: 講到姆斯就會帶有更多恨跟貶意 這也挺有趣110F 09/13 09:59
推 elvita: 畢竟現在這風氣算是老詹自己促成的啊 雖然他似乎也不太在意 不然怎麼後續又組了兩次112F 09/13 10:01
→ shifa: 組團可恥但有用啊 為什麼不組團拿冠呢114F 09/13 10:02
有黑嗎? 秋森萬是LBJ自己刺在身上的，
組團前一年的戰績跟有無引起爭議都是真實發生的事情。
→ elvita: 只能說這更說明了這十年沒組團拿下的冠軍有多可貴像是今年公鹿 15勇 馬刺 小牛都算116F 09/13 10:02
→ shifa: 吹司機字母單核奪冠，這十年來幾次這種奪冠模式？118F 09/13 10:02
→ joua0214: 抱就抱啊 輸不起才會在那邊計較119F 09/13 10:03
推 dannyshan: LA和紐約真的太多人想去 LBJAD可愛PGKD鬍子KI隨便算一下就聚集了7個頂級球星了 只要找來一個超巨真的躺著組隊 LBJ在騎士其實也就來一個愛而已120F 09/13 10:04
→ ksk0516: 傷人拿罐的扣掉只剩小牛LOL123F 09/13 10:04
※ 編輯: lunkk (61.219.23.185 臺灣), 09/13/2021 10:07:19
→ shifa: 籃球就是很多強的在一起打球就會比較容易贏的運動風氣就是 1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>0 是能怎辦124F 09/13 10:05
噓 yniori: 我覺得這兩組長相不同！所以不能類比127F 09/13 10:07
→ shingo135r: 而且當時聯盟第一人帶頭抱起來 難怪現在都麻越抱越大 而且還只准詹皇抱 有說詹都沒組過超級球隊128F 09/13 10:08
推 on32: 小牛裡面有過明星賽有7人 整天單核沒組130F 09/13 10:08
→ shingo135r: 又再吵小牛喔 小牛那時候那幾個沒全盛時期強了 那時還被笑拼裝車 怎麼現在變成超級星隊132F 09/13 10:09
推 on32: 小牛老板挖腳不少球星來134F 09/13 10:10
推 roger2623900: 進過明星賽就算的話 那今年湖人不就是超級史詩級大團... 確定要這樣算？135F 09/13 10:11
→ shifa: 網路就是這樣啊 看你沒成績狂嘴你 看你有成績就捧你137F 09/13 10:11
→ on32: 沒說超級球隊 但絕不是單核138F 09/13 10:11
→ shifa: 前陣子字母哥拿冠軍 密豆湯 不就演過一次139F 09/13 10:12
→ on32: 湖人七人。但比當年小牛老多了140F 09/13 10:12
→ HEYZZZ: 球隊組團跟球星自己抱團兩回事啊 到底有啥好相同?141F 09/13 10:13
→ on32: 假如贏了又說組大團142F 09/13 10:13
噓 sck921: 你2010年就知道LBJ是GOAT，你也是先知143F 09/13 10:13
→ shifa: 網路上一堆自助餐，大家各取所需就好了
你說抱團可恥 但球員看抱團就是有用144F 09/13 10:14
推 OHYOUGOD: 那更慘...抱團前不在討論...抱完變G.O.A.T146F 09/13 10:15
→ shifa: 寧願先抱一團 1>>>>>>>>>>>>>>>>0 不會被嘴終身無冠再來追求個人定位147F 09/13 10:15
→ OHYOUGOD: 那不就是抱團界的G.O.A.TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT149F 09/13 10:15
→ shifa: 這年頭，有好的制服組難度比有好的球員要高很多啊每年都有球員打不好被交易甩賣
看過幾次制服組因為戰績不好 引援失當下台負責
而且選秀是制服組挑球員，球員哪有辦法選擇在哪裡出道？
被爛制服組選到不敢快抱腿是要怎麼 1>>>>>0
這就環境跟風氣使然啊 今天你叫胖虎那一群不要整天拿冠軍出來嗆老巴啊
談到老史 馬龍就不要最後補一句：可惜他們沒冠軍150F 09/13 10:16
推 f77928: 你講事實會被說完美詮釋啦，他們就打迷糊仗不想分那麼細你還解說，居心叵測欸159F 09/13 10:21
→ shifa: 不是要正當化組團，而是現在評論環境很看重冠軍
後面可能還有球鞋的商業利益，有冠無冠就是差很多球團可以用選秀 交易選球員，球員能不能選球團？161F 09/13 10:21
推 on32: 老巴組團也強 轉太陽跟kj組
轉火箭組三巨頭兩次
組三次還0冠。完敗給lbj164F 09/13 10:23
推 on32: 火箭還當初二連壩。有歐拉跟華翔人168F 09/13 10:29
推 Funkerz: 只能說61勝mvp轉隊投靠別人是蠻令人震驚的啦169F 09/13 10:36
→ rex9999 …
噓 rex9999: 老巴去太陽是被交易，去火箭也是被交易170F 09/13 10:37
推 pezhan: 最重要的不一樣是超賽是用交易換來，熱火只是兄弟降薪抱團171F 09/13 10:38
推 cv120345: 清楚兩者組團前因後果的人就會知道兩者差很多，至於那些為了洗白把所有組團都打一個樣的也沒啥好說服的174F 09/13 10:44
噓 willy610: 說什麼LBJ一直待在騎士會有冠的別瞎掰了，每年都東區前幾哪有什麼樂透能選，難不成要擺爛搶狀元？
近代30年除了TD的馬刺，根本沒有一個球隊能保持戰績好又養的起來然後奪冠的176F 09/13 10:50
推 henry910119: 奇怪 難道要其他高順位新秀才能奪冠？ mj td表示？180F 09/13 10:53
→ shifa: 《試論組團的五種形式》要出書了嗎？182F 09/13 11:03
→ Kazmier: 應該說GAP的組成是球團主導 LCD是球員主導183F 09/13 11:06
噓 jordan0634: 那2017年 73勇怎麼不繼續拼拼看，為什麼要等KD加入才拿冠軍。話都給你講就好了。就算到今天LBJ一直待騎士沒拿冠軍，他還是會被你酸啊。不然KD為什麼要加入勇士，不就是加入勇士比較好拿冠軍。184F 09/13 11:06
→ shifa: 樓樓上這樣要被說去脈絡化了吧 幫QQ189F 09/13 11:09
推 ljk476820: 要酸酸正視某些東西是會有困難的 唉190F 09/13 11:12
噓 callme76: 姆咪掰不下去了，身高體重都出來了XDDD191F 09/13 11:12
→ LBJ23 …
推 LBJ23: 支持樓主，只有從一而終同一隊的才有資格討論GOAT192F 09/13 11:13
→ LBJ23: 其中喬丹是特例，所以喬丹可以討論
→ LBJ23: 賈霸也是特例
→ LBJ23: LBJ只會抱團，沒有副手就無法奪冠
推 fragment007: 這關勇士什麼事？要也是扯雷霆吧？
先搞清楚轉隊前的母隊很難？197F 09/13 11:20
推 hau7341: 再多理由藉口還是無法抹滅巔峰轉隊抱腿這個事實199F 09/13 11:23
推 RicFlair: 打臉好痛 vs. 無法反駁跳針瞎扯200F 09/13 11:23
推 f77928: 快笑死，說別人拼命設下新標準酸，倒不如看看強行模糊不同性質事情的自己在護航什麼鬼，倒果為因、通通打成同一類硬要提款的取暖說法看多了啦201F 09/13 11:25
推 stevejack: 這篇合理，而且還沒提到關鍵的年紀差距～詹迷別再拿GAP來救援了204F 09/13 11:27
推 mmchen: 理由找再多還是無發改變抱腿的事實
*無法206F 09/13 11:31
→ biss0220: 老詹沒組團，有機會地位等同歐拉朱萬 司機 歐肥或略贏他們，只是不停組團帶來的商業利益 歷史地位太香了，對只看冠數&fmvp 的人，會覺得直接碾壓他們209F 09/13 11:38
噓 liusim: 不是 那時候鄉民在討論LBJ 是連PIP都比不上欸.....LBJ沒組團 0冠的話 頂多是克里夫蘭的馬龍212F 09/13 11:43
→ biss0220: 像郵差也不錯了，沒MJ擋著，郵差也會有冠214F 09/13 11:46
推 fahrenheit: LBJ就是看不慣大城市那些德不配位的咖輕鬆躺冠才出走215F 09/13 11:47
噓 darkMood: 無法改變 LBJ 是大腿又熱愛各式大腿的事實。217F 09/13 11:52
噓 s011990: 原來GAP是失敗者合體 受教了218F 09/13 11:54
推 f77928: 巔峰組大團抄捷徑奪冠，才是真的德不配位吧XD 認為無損偉大根本沒必要護航不是嗎220F 09/13 12:00
噓 Nuey: 這文體好像某部長==223F 09/13 12:02
→ MacBookAir12: 所以交易是很正常的事情，剛好賽隊要收..
或者說，賽隊有籌碼可以收...224F 09/13 12:02
→ cody7052: 無論如何，先來一次帶隊三連霸 + 三連 FMVP 再說吧226F 09/13 12:06
推 gidens: 一堆人無視Per前五組一隊的事實227F 09/13 12:07
推 Gentile: 說姆斯留騎士會沒冠有夠看不起姆斯耶 可是爭歷史地位時又要跑出來喊 不會精神分裂嗎？231F 09/13 12:15
→ shifa: 組團常常是時空環境不同啊，但目的不都是要拼冠軍姆斯的問題就是觀感差，但這年頭有沒有冠軍真的差太多了233F 09/13 12:20
推 HMDS: 火箭三老是真的很老...236F 09/13 12:37
推 kingroy: 小牛也是弄了好久拼裝車，到了那季才成功
要是沒有那冠小牛就真的變成一直大灑幣都沒冠237F 09/13 12:37
推 DarkKinght: 頂多說姆斯那時侯太高調所以觀感差 要說地位跟榮譽就扯遠了 要怎麼確定他當年留騎士一定會有冠？239F 09/13 12:38
推 sorryla: 不對阿，姆斯放棄61勝的隊友去40勝的打拼耶241F 09/13 12:41
→ Gentile: 沒冠肯定先怪球團太雷吧 姆斯立於不敗之地242F 09/13 12:42
→ shifa: 一直沒冠軍的話 現在大概就是老巴那種講話被嗆爆的等級
GOAT是誰 聯盟第一人是誰 基本就跟姆斯無緣了243F 09/13 12:47
推 Gentile: 姆斯現在跟goat有啥關係？ 不要在那邊瞎捧好嗎246F 09/13 12:49
→ shifa: 誰在捧姆斯 對我來說GOAT只有一個MJ啊 是每次媒體沒梗就在那邊吵GOAT 怪我囉 XD248F 09/13 12:53
推 kujoukk: 推這篇 詹粉硬要拿GAP來洗白喇叭真的很可恥250F 09/13 12:54
噓 ks96021019: 想用抱團貶低別人歷史定位沒用辣，自嗨而已251F 09/13 12:55
推 cody7052: 看冠軍：羅素11冠；看數據：張伯倫單場 100分
看 MVP：賈霸6MVP；看FMVP：喬丹6FMVP252F 09/13 12:55
→ shifa: 對我來說指環王 張真人 天勾 J博士都比姆斯有資格競爭GOAT 但我又不是媒體 （攤手254F 09/13 12:56
推 seafire: 我也覺得濫交比雞腿256F 09/13 12:56
噓 ks96021019: 你們覺得誰是goat也不重要，不用一直講
總有人覺得自己想法很重要嘻嘻257F 09/13 12:57
推 lovesm8627: 沒錯LBJ抱團集開創、發揚、突破為一身。開創：25歲巔峰即抱團。發揚：開啟大抱團時代。突破：改變抱團只能抱一次的刻板印象。259F 09/13 13:03
噓 gpgpgpgp: 我也覺得不一樣 其他人都不是綠血人 沒有信仰262F 09/13 13:14
推 Gentile: 很多人心中的goat是不轉隊不抱團待騎士只能0冠的咖哈哈哈263F 09/13 13:14
→ b19900127: KG是球團操作出競爭力，願意被交易過去。LCD是講好後，自由身跑去。KD是打不贏加入對方。天殺的不同，一堆跳針或是胡謅的265F 09/13 13:16
推 chan15: 沒轉根本不會到現在的位置，阿酸總希望他人照自己意思活，然後創一堆標準詆毀他人268F 09/13 13:22
推 olp123: 史上第一個戰績第一的球隊,巔峰MVP去組團
KD不加入勇士,根本很難打贏LBJ三王陣容,因為雷霆時代打輸熱火三王270F 09/13 13:25
噓 lonelysam: 生涯如果只有一冠 一定還是被酸暴拉~273F 09/13 13:42
→ Hohenzollern: 當時超音速灰狼都想要重建換血 塞爾提克給出淺力球員+首輪籤就換到名人堂級球星276F 09/13 14:24
推 will313: LCD就抱腿
jordan0634是忘記勇士15年就拿冠軍了?280F 09/13 14:39
噓 max0075: zzz抱團就抱團 還分時空背景...是八卦版看太多喔282F 09/13 14:51
推 a9042004: KG巔峰絕對是GOAT的候選者 每年2K分數多高阿 拿過MVP 都明先賽先發 你把他弱化了283F 09/13 15:02
推 Lazypigy: 笑死 組團欺負年輕人也不留口德，結果對方也組就
開始自助餐了285F 09/13 15:07
→ biss0220: 生涯只有一冠為何會被酸？司機有被一直酸？ 活塞5虎有被一直酸？無腿無冠，組團奪冠太香了，拿冠後繼續一直組一直爽，還能被媒體捧為追逐MJ的人，才是招黑的點290F 09/13 15:41
推 a9042004: 反正怎麼酸他 他還是最受歡迎的球員294F 09/13 15:48
→ UzInSec: 帶隊爛和MVP等級組隊本來就有差 不然KD和勇士為啥會被酸 同理三個Per前5組隊也是被酸295F 09/13 15:57
推 f77928: 冠軍數目不夠爭奪山羊，你不會多組幾次嗎298F 09/13 16:11
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