看板 NBA作者 ApAzusa126 (沖矢昴)標題 Re: [討論] Bosh到現代會多強時間 Tue Sep 14 03:16:26 2021
※ 引述《Thompson13 (湯普森)》之銘言：
: 暴龍時期Bosh我沒什麼印象就先不說
: 單看熱火時期那時候他的
: 優點是：有投籃能力、活動力好
: 缺點：對抗性差、籃板能力普普
: 那時候季後賽只要碰到Dirk KG TD
: 基本上也沒什麼優勢
: 畢竟他的長處基本上要搭配熱火的輪轉
: 要是一對一碰到這幾個老江湖
: 真的看不出防守很頂級
: 還因為被Dirk TD碾壓
: 給一般人他很軟的印象
: (我還記得有好幾場季後賽 籃板數都<5)
: 甚至是大家愛笑的籃零王Hibbert
: 碰到熱火也是無情開碾
こんぬい，是我，我沖矢昴啦
查資料也是我的專長之一
是這樣的，看了一堆所謂
「Bosh被TD、德佬、KG、Hibbert無情開輾」
的說法
讓我真的是很好奇所謂的無情開輾究竟是多輾
那首先先看德佬的部分
德佬在2011年的季後賽堪稱人擋殺人佛擋殺佛
季後賽前三輪分別是
打阿拓用45.2%命中率、44.4%三分命中率，場均砍27.3分
打湖人用57.4%命中率、72.7%三分命中率，場均海虐25.3分
打雷霆用55.7%命中率、36.4%三分命中率，場均狂砍32.3分
然後到了打熱火
變成用41.6%總命中率、36.8%三分命中率，場均拿26.0分
常被嘴低命中率刷得分王的小AI，在76人生涯命中率是42.1%
AI啦幹，笑死
德佬在冠軍賽的命中率，除了三分算正常，總命中根本低到靠北吧
確實德佬當年好像是有流感還什麼的，但是咳嗽完的G5G6
也是18投中9跟27投中9，G6命中率爛到靠北
這樣算是打爆，標準太寬鬆了吧
至於被KG無情開輾
2011東區第二輪，5場下來
KG總命中率43.1%，場均14.4分
君子劍總命中47.3%，三分5成，場均16.4分
PP總命中45.5%，三分40.7%，場均19.6分
到底是誰無情開輾
2012東冠，Bosh只打三場還沒半場先發
KG就總命中48.3，場均19.1分
那三場裡面
第一場Bosh只打14分鐘，比現任太陽總管大帝還少
第二場KG總命中42.9%拿12分
第三場KG總命中5成拿14分，但是Bosh投10中8砍19分
2014東區第二輪
KG以總命中率45.8%，場均「豪取」4.8分
這樣算是被打爆，說不過去吧
至於被Hibbert無情開輾
2012整個系列賽Bosh就打一場
2013的Hibbert用總命中率55.7%，爆砍22.1分確實是無情開輾
但2014的Hibbert總命中率就剩41.5%，場均只剩10.8分
更何況，2013年的七場大戰，七場都是哈隊長先發
Bosh的上場時間（221分鐘）跟哈隊、鳥人加起來（135+109分鐘）差不多
假設七場都上36分鐘，也才252分鐘
與其說他主守Hibbert，從上場時間來看不如說他主守大衛西吧
大衛西總命中率44.9%，場均16.6分，怎麼看應該也算是守個不過不失
至於2014呢
2014的六場大戰裡
Rashard Lewis先發3場
哈隊長先發2場
Shane Battier先發1場
熱火所有比Chris Bosh更5號的加起來
只打166分鐘
要說Bosh主守Hibbert，應該是沒有太大的問題
但被TD，就真的是碾爆
2013他大哥總命中49.0%贏不了
2014直接爆砍變56.9%，跟鬼一樣
以上數據均取自Basketball reference，我很懶不想翻其他資料庫
所以我說，那個無情開輾呢？
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Bosh到現代會多強
09-14 03:16 ApAzusa126.
→ amdvega: 生涯零防陣的防守核心 曾貢獻送hibbert一戰成名進全明星的代表作 沒Wade+老詹兩個生化人跟其他角色球員這位防守核心防去哪裡？如果是十年前吹他防守會笑死人 現在則是吹的人嗆別人雲球迷1F 09/14 03:21
啊就一直講不存在無情開輾，這樣還不夠雲
那是要怎樣才算雲
還有我整篇文下來可沒說過一個「Bosh防守好」
只是說明那些跟他對位的球員，從命中率來看
我是看不到「無情開輾」啊
最多也就講一個「守大衛西不過不失」，這樣就變成吹防守喔
不至於吧
※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.68.58 臺灣), 09/14/2021 03:31:27
※ 編輯: ApAzusa126 (39.8.68.58 臺灣), 09/14/2021 03:33:20
推 GeeBen: 印象派最會無情開碾5F 09/14 03:50
推 KobebetterMJ: 中規中矩 Bosh 沒加入抱腿團不會有名人堂
大不了就一個Aldridge的生涯6F 09/14 03:56
你可以換個立論啊，我又不阻止
推 handfox: 你拿一堆數據他們照樣講自己想講的，慘9F 09/14 04:00
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:01:26
人家發一篇文說有輾我不能發一篇來電
這個標準也是很有趣
→ littlebonnie: 你引用的標題就是在討論Bosh會不會變強啊
原來這篇這麼說才這麼多推喔 哈哈11F 09/14 04:02
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:07:47
→ amdvega: 你不只說「守大衛西不過不失」啊 上上上篇說他的防守不可取代的是誰？14F 09/14 04:13
首先我明明就講這篇，你要講到別篇去也是你開心就好
何況我在上上上篇的不可取代的說法應該有包含「因為他進攻端能拉到外圍」
好啊那那四年除了Bosh跟KG，有沒有第三個能扛到5、能協防、中長距離有一定程度威脅
的球員？
我想到最接近的可能Marion吧
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:19:35
推 amdvega: 討論的是防守吧 扯到進攻給熱火一個幹藍哥AGG會比較差？防守的差距能彌補他被海放的進攻？熱火輪轉防守靠的是兩個生化人打底 機會就是強打Bosh這個點 每年季外到處找便宜長人幫忙頂 說他防守端角色好取代有錯？18F 09/14 04:29
防守端角色好取代，大哥今天又不是美足還能分進攻組防守組
你換一個防守比Bosh更好的4號，沒問題啊
但是他進攻能有中長距離嗎？
沒中長距離的4號，加上哈隊、LBJ、Wade
就算用當時的角度看這進攻空間都要哭出來
Griffin練出比較穩定的中長距離沒意外也是13-14賽季才有
AGG的防守比那4年也沒贏Bosh啊= =
找長人頂不就是讓本來就是4的Bosh打4
至於便宜不就熱火沒薪資空間
有任何問題嗎？
不然AD防守夠好了吧，能守到5號吧
湖人還不是找一堆老長人來頂
20年打金塊幹嘛讓魔獸去對位Joker
你這個進攻組防守組說的通
那勇士幹嘛拿Curry當核心
應該找個比如Tony Allen之類的啊
這是滑坡沒錯但是我要說明的是
功能能不能被取代本來就是進攻端跟防守端都要考量啊
哪有只看其中一邊的
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:36:12
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:39:25
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:42:07
→ virnux: 能扛到5 能協防 中長距離有威脅 td是退了嗎24F 09/14 04:41
你要拿TD來取代我也是沒太多意見啦
不過我要自陳TD我確實是印象派
個人對他在低位禁區周圍進行單打比較有印象
中長距離相對印象比較弱
剛剛查才發現他三分線內各個距離區間的命中率都滿穩定的
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:42:59
你能找出你的完整推文怎麼就找不出我的完整推文
他在「防守端」的角色可取代不代表他在「球隊中的角色」可取代，沒問題吧
如果最後拿出手來講有類似元素的就KGTD
那這是好取代還是不好取代？
→ amdvega: 就針對他在輪轉防守角色沒那麼重要 因為他做的也沒特別好 這體系弱點就是抓他來打 然後籃板還常被抓爆 所以可以被取代 如果熱火找的是其他進攻強的內線照樣能做這些事 因為也不要求做多好27F 09/14 04:44
→ virnux: 而且認真說 bosh算的上能扛5嗎
不是他掛個c就叫能扛5耶31F 09/14 04:44
從其他球員的上場時間來看，2014跟溜馬系列賽說他扛5有問題嗎？
溜馬的5有把熱火打爆嗎？
應該是沒有吧
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 04:51:35
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 05:00:36
→ virnux: 你不怎麼取對面5號位打得好的場來看有意義嗎
他2014年第一輪根本擋不住大AI跟賣蘿蔔好嗎33F 09/14 05:03
推 amdvega: 所以嘛 這個角色換成AGG或其他球星照樣成立啊 反正被大中鋒打爆不要緊 輪轉還有詹韋兩人幫忙擦屁股
進攻端G7零分五犯規也是冠軍 這還不好取代？35F 09/14 05:04
→ virnux: 他扛5打td kg 稀薄的系列是被爆的多吧
德佬根本就4號打法先不說 KG那幾年也不是進攻型的5碰到大支往裡面硬打的 bosh就是擋不住的多
稀薄打得好的場你還推說他是守4 被稀薄爆不關他的事這樣解釋真的很呵呵 一直踢皮球用嘴巴他當然能扛5不只扛5 照你的說法扛1到50都行
說他能守5 結果守得好的德老根本是4號打法
守得不好的稀薄 就說他那年扛4 不是說能守5 怎麼突然變成改守4了?38F 09/14 05:06
啊奇怪，隔年不就Bosh打5多，怎麼稀薄就砍半
→ qo40330: 拿總冠賽比生涯 這比賽強度 天跟地47F 09/14 06:36
推 acac6655: 你都說司機流感 你是不是以為流感打完一場直接痊癒都不用調養48F 09/14 06:51
不用調養，請問是有輾嗎
→ EURUSD: Odom>bosh52F 09/14 07:15
→ ooplus: 說熱火防守好正確 說bosh防守好就算了吧…53F 09/14 07:31
推 on32: 歐登應該沒有比bosh強吧 歐登當一哥不怎樣54F 09/14 07:33
噓 leo255112: 你拿10年後的傷殘Garnett 來比，太會了55F 09/14 07:50
推 sustainer123: dirk你都說流感 打這樣還有問題喔?
發燒上去硬打都不需要調養喔?56F 09/14 07:50
推 s128222582: 原po意思就是 無情開輾 這四個字對bosh 不公平
跟流感什麼的無關 畢竟除了TD外 根本沒有所謂的輾壓
正確的看法是 bosh 在暴龍時期就是屬於變種前鋒
當時還說是變種 現在來說是主流
身高要頂中鋒略嫌勉強 身材更是毫無優勢 暴龍時期場均籃板也就勉強頂到10
本來就是攻大於守 而且手段多為投射 面框 以當時來說他這類型的 投射不如司機精銳 面框爆發力不如阿嬤 比靈敏度也不如KG 他就是這幾種類型的中間值 到了熱火 也沒什麼球權 他必須做的事情都是他最不擅長的事情 用這種強弱分別或數據來看 其實對他來說不公允 別忘了姆斯離開熱火後 他數據也是校正回歸58F 09/14 07:57
推 darkyoyo: Bosh那幾年任勞任怨的功勳被當雜魚～真佩服酸民邏輯71F 09/14 08:25
→ SuikaJasper: 一個球員的上位版或打不贏的對象講一講最後都會變成TD，那也差不多是名人堂級了吧76F 09/14 08:35
推 MotoDawn: 被輾就被輾 還要特地發一篇洗地 辛苦你了79F 09/14 08:50
→ kkjjkkjj: 數據都給你看了還要跳針，而且有些部分haslem會去cover
你們不喜歡LBJ，沒必要連LBJ的隊友一起黑80F 09/14 09:10
推 RayToS: 真不懂欸，輪轉防守的核心跟犧牲都是事實一堆文也找得到，到底為啥被說的這麼不堪85F 09/14 09:39
推 HHH0214: 請問您開頭的日文是啥意思？87F 09/14 09:48
窩的推的招呼語
推 WinShot: 2011的KG都剩一條腿了88F 09/14 09:51
噓 vasia: kg比他大8歲然後列2011以後的數據89F 09/14 09:57
啊原文講到熱火之後
不列2011之後的是要列什麼時候
列Bosh轉隊前看KG有沒有打爆熱火嗎
推 ryanCG: 事實就是Bosh靠在熱火相對身高和靈活性協助防守輪轉，功不可沒，但是本身就一般明星，缺點還非常明顯，然後莫名其妙要說他到現在會有多強很弔詭不是嗎？91F 09/14 10:02
推 MrLowSir: 而且kg也說他到bos會犧牲他的球權打法 配合團隊 還在自high豪取 是多雲95F 09/14 10:03
嗯，所以沒有「無情開輾」，有說錯嗎？
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 10:06:12
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.142.47 臺灣), 09/14/2021 10:15:16
推 justice0926: 鳥盡弓藏 兔死狗烹 往往是皇上身邊重臣最後的下場一切都是皇上英明神武99F 09/14 10:17
推 KobeGeorge: 可以在聯盟per排到前5的 絕對不是一般明星而已
如果p.gasol 可以叫大腿 那bosh絕對也有資格稱巨頭101F 09/14 10:30
推 Gentile: 你這樣列出來 到時候他們邀功說其實是姆斯守的怎麼辦103F 09/14 10:55
推 dallsman: Dirk 冠軍賽命中率低迷除了流感，也有手指受傷的問題喔105F 09/14 10:55
→ baigyatsh: 不管你要說他那時有什麼問題就是不符合碰到bosh 就打爆他啊107F 09/14 11:01
→ su1995: 推數據 td老了還是強 第一pf當之無愧109F 09/14 11:15
推 Magic0312: 矮化bosh才能說不大團才能說沒抱大團啊111F 09/14 11:27
噓 nk10803: 就是個過譽仔 龍王wwww112F 09/14 11:34
→ hau7341: 隊友都雜魚，不意外啦113F 09/14 11:53
推 monkey6: 印象派酸民就愛亂嘴啊，無情開碾數據派114F 09/14 12:08
推 gangrel: 中了弱化靈氣就沒身價了115F 09/14 12:22
推 mario8571600: 講那麼多幹嘛。這版就是無腦吹詹就好。曇花又曇花了。阿怎麼有個老人又霸榜116F 09/14 12:28
推 hiwilson: 就針對沒有無情開碾這件事來提出數據反駁 還一堆人看不懂 笑死 在那邊跳針2011的KG 很老有傷 bla bla118F 09/14 12:29
2011，43%、14分很老
2012突然就不老了，可以48%、19分
看來是班傑明的部分
推 jesuskobe: 不能說dirk總冠打比較差就變成不是碾阿
bosh 2011 final 18pts 7reb 命中也是只有41%
這種成績對比還不算輾嗎?122F 09/14 12:35
第一進攻點跟第三進攻點比命中率就算了
比場均得分也是很有創意
噓 ethan201: bosh被貶這麼低？ 那怎麼整天被靠北是三巨頭？125F 09/14 12:39
→ baigyatsh: Bosh 整季就差不多那個成績 他在熱火定位就這樣 如果要用你的比法 那Ben Wallace一定常常被碾126F 09/14 13:20
噓 urgrandpa: 司機第四節得分去看一下，要不要的問題而已128F 09/14 13:29
→ saTUnotSATO: 11final被輾最慘的是LBJ 那數據根本黑歷史129F 09/14 13:31
推 kbcl: 這篇就只是針對無情開輾反擊而已 很多人邏輯很差130F 09/14 13:44
※ 編輯: ApAzusa126 (39.12.9.135 臺灣), 09/14/2021 13:51:36
※ 編輯: ApAzusa126 (39.12.9.135 臺灣), 09/14/2021 13:56:50
推 jesuskobe: 比籃板助攻抄截火鍋bosh也是全輸阿,何況就在講對位輾壓,就數據面來看你就是全輸,有啥好講的131F 09/14 14:00
→ saTUnotSATO: 球隊三弟數據沒對方一哥高叫輾壓? 球權咧? 球隊戰術咧? 輾壓咧 噗哧133F 09/14 14:10
推 KobeGeorge: 應該問的是 哪支球隊可以豪華到拿三哥跟人家球隊的大哥去比135F 09/14 14:41
噓 cv120345: 這樣一比標題改成Marion還比較值得討論137F 09/14 15:00
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