看板 NBA作者 LinuxKernel (Linus Torvalds)標題 Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的時間 Sun Feb 6 20:13:21 2022
※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 他今年被幹譙成這樣，
: 但如果只看他的基本數據，
: 會發現他跟往年根本沒有多大不同啊....
: 他今年給人很鐵的印象，
: 但他的FG%.437，
: 剛好就是他生涯平均值啊，
: 可以說他整個生涯都這麼鐵，
: 甚至他拿得分王的兩季都還比這更低，
: 2014年場均28.1分，FG%.426、
: 2016年場均31.6分，FG%.425。
: 他本來就是用大量出手來衝高得分類型的球員，
: 單從數字上他今年並沒有特別不準，
: 算是普普通通。
: 連失誤數也是，
: 他生涯場均失誤就是4次多一點，
: MVP年還衝到5.4次，
: 都說他失誤多`
: 但他今年其實很正常好嗎XD
: 單純看數字他差的最多就是籃板跟助攻，
: 但這理所當然，
: 跟LBJ同隊怎麼可能刷籃板和助攻，
: 今年和他當年在火箭與鬍子同隊數字很接近，
: 不給他球的時候他就是這樣啊....
: 至於防守時的球商這數字看不出來，
: 但他從來沒有防守聰明的名聲，
: 充其量就是打球拚，
: 他今年有特別懶嗎這倒是沒感覺，
: 而且要比防守偷懶誰偷得過LBJ，
: 在這點上真的很難怪他。
: 結論就是他沒有變得特別不好，
: 當然狀態絕對是下滑畢竟他當年切入飛扣不會有那麼多放槍，
: 不過找他當副手真的很天真就是了，
: 偏偏不只一個人想試`
: 這點真的好奇妙....
我漢黑啦
說到底，其實跟老漢脫不了關係吧?
至於是哪種關係
1.烏龜和老漢打法相剋
2.老漢掌握太多球權
3.老漢隊友被放大檢視
4.老漢弱化靈氣
窩不知道
不然從基本數據來看
往前四年看烏龜的表現其實起伏不大
跟他搭配的隊友也都能打出生涯新高的水平
唯獨遇上老漢整個急速下墜
2017-18
Westbrook 25.4分 10.1板 10.3助 44.9%FG (場均大三元)
George 21.9分 43.0%FG 40.1%3PT
2018-19
Westbrook 22.9分 11.1板 10.7助 42.8%FG (場均大三元)
George 28.0分 43.8%FG 38.6%3PT (生涯場均得分新高)
2019-20
Westbrook 27.2分 7.9板 7.0助 47.2%FG
Harden 34.3分 6.6板 7.5助 (近4年場均得分最高一年)
2020-21
Westbrook 22.2分 11.5板 11.7助 43.9%FG (場均大三元)
Beal 31.3分 48.5%FG (生涯場均得分/命中率新高)
2021-22
Westbrook 18.6分 7.9板 7.6助 44.1%FG (近12年表現最差一年)
James 29.1分 7.7板 6.3助 52.2%FG (近12年場均得分新高一年)
說到這裡想起了另一位75大的身影
Allen Iverson
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-06 20:13 LinuxKernel.
→ TheoEpstein: 球權啊，我剛剛整理了龜出手次數跟命中率的關係
龜出手20次以上時命中率有45%。
然後不到15次出手時直接掉一成剩下35%
而不到15次出手時更可怕的是三分命中率剩不到20%
龜就是要給他球權讓他熱機，他偶爾就會來個半場30分這種表現。1F 02/06 20:14
推 baseball5860: 打了這麼多年，拿過Mvp打過總決，還需要上場等手感熱喔，開賽前練球好嗎9F 02/06 20:16
推 NightElf: 老頭不走湖人沒救 看AD是要背龜殼還是要背老頭11F 02/06 20:16
推 rothanlin: 姆斯吃球權就算了，重點是只能使自己變強，又不肯放下身段乖乖無球13F 02/06 20:16
→ a3221715: 看一下巫師那數據 把他丟去爛隊應該也刷得起來21F 02/06 20:17
推 babyalley: 龜龜沒有球權就只是個低效仔 可憐哪 湖人有姆斯就是24F 02/06 20:17
→ live147222: 少在那邊講的好像湖人沒給過龜球權一樣 被拔還不是太廢27F 02/06 20:18
→ babyalley: 不可能把球權集中在龜龜身上 要嘛轉型要嘛轉隊吧29F 02/06 20:18
→ live147222: 給他在湖人刷到巫師數據又怎樣，他問題是數據嗎32F 02/06 20:18
推 AtDe: 也可以聽教練的話上25分鐘呀，反正薪水照領33F 02/06 20:19
→ TheoEpstein: 然後原PO列的數據，龜17-18 18-19 19-20場均出手都34F 02/06 20:19
推 coolhidekimo: 姆斯得分效率比較高 正常當然會給姆斯球權 姆斯目前需要的是有外線可以跟他打檔拆的 Monk就跟他很適合35F 02/06 20:19
推 X41822N: 這種鬼神數據完全沒辦法反映在球隊的成績上38F 02/06 20:19
推 sustainer123: 你看per不就知道 24=>21=>21=>19=>15
進階數據越來越爛40F 02/06 20:20
推 a26480924: 龜龜今年退化這麼多是事實但拿退化的成績來嘴以前的成就根本好笑42F 02/06 20:20
推 likeyouuu: 反正湖人估計不要姆斯 等約到兩個一起離隊剛好嘻嘻44F 02/06 20:20
→ TheoEpstein: 然後他真的可以投到進，龜其實很厲害
我一直相信龜還是有20M以上的價值，前提是給他球權46F 02/06 20:21
→ EZ78: 其實龜在LBJ受傷那幾場有找回一點以前的樣子
但回來球權被拔今天就看到了 直接信心危機。49F 02/06 20:22
→ Aggro: 他就一哥打法+需要絕對球權+陪他跑52F 02/06 20:23
→ EZ78: 打快艇那場效率不怎麼樣但至少不雷54F 02/06 20:23
→ LinLucas: 在湖人主場一直被噓 你投的下去嗎55F 02/06 20:23
→ darkflare: 原文主要提的是命中率跟失誤吧 命中率就是差不多啊56F 02/06 20:23
→ EZ78: 第四節也有造成不小的麻煩57F 02/06 20:23
→ darkflare: 失誤數量雖然今年少了 但也是因為球權少了 而且TOV%還是生涯最高 你說要怪老漢嘛總覺得說不過去啊58F 02/06 20:23
推 qscxz: 給他球權刷大三元球隊勝率高61F 02/06 20:24
推 bbo9527: 兩個都是一球在手領導的 啊龜龜牌引擎全面性的被姆斯牌引擎海放 你又只能當引擎當然爛62F 02/06 20:25
推 Samurai: 歷史證明，球只有一個，同隊三個球星以上，一定要有人犧牲數據補防守，看湖人誰要犧牲64F 02/06 20:25
→ EZ78: 他就需要絕對的球權啊 那湖人為啥在有LBJ了還找他當副手?我也不知道 比抓猛還不合理66F 02/06 20:25
噓 glen: 笑死人 要不要貼Russ的進階跟季後賽數據啊68F 02/06 20:26
→ glen: 那個實際真面目馬上會被看出來70F 02/06 20:26
推 h5t6566556: 不要偷渡曼巴精神好嗎 老大阿鼻地獄般的防守 這廝整天只想刷板漏人要人補防擦屁股三分放人投 侮辱老大？71F 02/06 20:26
→ Aggro: 其實找之前就說過 不要期待他改了 是你要配合他..77F 02/06 20:27
→ h5t6566556: 老大是要帶隊贏球 他是要拼命刷 前幾場AD不就不給他刷一分自己帶半場快笑死哈哈78F 02/06 20:28
→ Aggro: 湖人現在可以讓他改也蠻強的80F 02/06 20:28
推 tim0703: 開季不是給龜球權了？老漢都跑去當定點射手了。可龜的傳球功夫，AD也接的很痛苦82F 02/06 20:29
推 bbo9527: 球就一顆 引擎效率又輸 打法轉換不了 又沒防守也不85F 02/06 20:29
→ bbo9527: 能無球&三分 這兩個根本沒辦法相加87F 02/06 20:29
→ katsyuan: 沒看球可以講， 這季又不是沒讓龜控過88F 02/06 20:29
→ darkflare: 老漢弱化別人還能講講 弱化龜我是真的看不出來90F 02/06 20:30
→ katsyuan: 龜持球，先不談傳球失誤，這季連上籃都有問題91F 02/06 20:30
推 bbo9527: 除非錯開 各打各的一球在手 但要忍受龜的低效這樣 不然這組無解92F 02/06 20:31
→ TheoEpstein: LBJ跟龜是直接相衝了，但找龜也是他自己點頭的。
錯開的話應該是老詹去替補。龜要先發給他刷球權熱機94F 02/06 20:31
→ bbo9527: 不能錯開球權忍受低效龜 那他就會變成無效龜甚至可笑龜ww97F 02/06 20:32
→ a3221715: 各種上籃花式放槍
給他球權也是投籃看天吃飯99F 02/06 20:33
推 bbo9527: 老詹替補看低效龜領著先發群打低效率&更爛戰績 你看湖人高層跟湖迷會不會忍這種事情 想也知道不可能101F 02/06 20:34
推 coolhidekimo: 而且他防守還特別爛 有防守的小龜THT在場上至少還有防守104F 02/06 20:35
推 AtDe: 其實還是可以的吧，比方12分鐘龜+AD,12分鐘LBJ扛C配龜， 第四節最後六分鐘LBJ+AD，也許就是個好方法106F 02/06 20:35
推 md3q6e: 今天還有現場湖迷狂噓的因素吧XD
龜龜打球很吃心情的
與其噓他不要進攻 不如叫他去防守108F 02/06 20:35
噓 ttyl5566: 任何一個理性看球的都知道球給誰的期待值高111F 02/06 20:35
→ Aggro: 他就是要給球 當一哥 越打越嗨才會有威力113F 02/06 20:36
推 kkl522608: 季初給他不少球權，後來低級失誤實在太多被拔球權，結果一月前幾場比賽的數據直接崩盤。114F 02/06 20:36
推 ganbaru: 可是以往讓他當老大他是能刷進季後賽的，這真是有本事116F 02/06 20:36
→ ganbaru: 只是沒人認為他可以刷到奪冠119F 02/06 20:37
→ kkl522608: 其他這些全部都是他以前就有的壞習慣120F 02/06 20:37
→ ganbaru: 可是不只一隊覺得他可以當副手奪冠121F 02/06 20:37
→ sustainer123: 他單核當老大刷進季後賽也就一次
剩下都有大腿抱 KDPG登登Beal姆斯AD122F 02/06 20:37
推 RealWill: 看整場出手數和命中率來說需要熱機不太對吧，應該要比較每個區段的命中率才對，比如說第1-5、6-10、11-15、16-20、21-25之類的，命中率有愈來愈高才叫需要熱機。只看總數的話也有可能是前面命中率高後面才有得多投。124F 02/06 20:37
推 dannyshan: 詹就比龜強 不聽詹難道要聽龜的哦130F 02/06 20:38
推 babyalley: 上面說龜龜打球很吃心情的 龜龜還差地遠了 看看籃網132F 02/06 20:38
→ darkflare: 其實龜最適合當二哥吧 看看雙少雷霆跟火箭龜時期
他當老大就是一輪 當三弟嘛...今年湖人...133F 02/06 20:38
推 TheoEpstein: "姆斯AD"這個不一定有季後賽先不要講太滿....(汗135F 02/06 20:39
→ TheoEpstein: 龜那場下半場30分應該是代表作啦，他前面爛透。
下半場刷出手感直接給你一個半場30分
基本上龜不是微波爐型「快熱」「板凳上來也能爆分」137F 02/06 20:39
→ darkflare: 籃網那位是上場看心情吧XD 場上一直以來都不差啊140F 02/06 20:40
→ kkl522608: 他曾經是Pac12的DPOY欸，他這種體能條件連防守都做不好真的匪夷所思，真的都是前期那些教練縱容出來的，不幫他調整琢磨陣地戰的細節，變本加厲的讓他去抓防守籃板，直接把Pace推快，最後養成他現在遇到換防就準備搶籃板的壞習慣。143F 02/06 20:41
推 ruiun: 其實最佳解就龜龜坐50分鐘板凳，然後看LBJ、AD，加上武僧打好打滿，他敢氣氛就嗆五分仔148F 02/06 20:41
→ TheoEpstein: 應該是KD走了之後的雷霆需要賣點
直接把刷大三元刻在骨子裡150F 02/06 20:41
推 babyalley: 大三元刻在骨子裡 樓上真的很靠北152F 02/06 20:43
→ deanisme: Kobe晚年也是刷，防守態度更爛到爆，不要趁亂洗白好嗎153F 02/06 20:43
→ darkflare: Colin Cowherd當年就說過啦 龜的打法是雷霆從上到下寵出來的156F 02/06 20:44
→ TheoEpstein: 你看龜的習慣就是防守站禁區邊準備撿籃板，甚至習慣同隊中鋒幫他卡位讓他抓板158F 02/06 20:44
→ TheoEpstein: 然後龜很愛傳那種「有助攻的險球」。相對失誤也多。對他來講看到有助攻機會時不會想風險的事，就傳了一般控衛會想比分、節奏這些，可能不要傳險球穩一波龜不是，他甚至不管剩餘時間，有機會刷一個助攻就：161F 02/06 20:45
→ live147222: 雷霆小城市 球迷怕失去鬍子KD後再失去龜，教練也想出刷籃板的低能戰術，真的上到下都寵165F 02/06 20:46
→ ken720331: 拼了命就是要刷 人家是不小心拿到，一個是刻意要拿..真的心態上會不一樣168F 02/06 20:47
→ TheoEpstein: 所以龜的助攻數據非常好看，但比賽內容非常慘烈。跟CP3這種控衛的助攻完全不在同一個等級的。170F 02/06 20:47
推 md3q6e: 龜龜這樣給隊友的空檔其實蠻大的176F 02/06 20:48
→ live147222: MONK THT AR都能輪流持球發動啊178F 02/06 20:49
→ TheoEpstein: 應該說現代籃球不是那種控衛一球在手的打法了
以勇士隊來說他們半場持球者是嘴綠，位置是中鋒。對玩習慣2K的人來說這叫離經叛道179F 02/06 20:49
推 coolhidekimo: 龜很喜歡傳那種接的不舒服的傳球 跟詹姆斯傳那種接到馬上可以投的球差很多182F 02/06 20:50
推 turnpoint: 湖人其實不需要一個姆斯以外的純控衛，你那個位置放一個3D還比較適合，所以對湖人來講，龜龜的價值還比不過跟他換的那三人，但是湖人組陣容就是很急+看名氣，所以為換而換184F 02/06 20:51
→ TheoEpstein: 啊就全貸C300啊，只是湖人沒錢所以加油加300188F 02/06 20:51
→ md3q6e: 龜龜其實也會傳好投的那種球 可是要等他打high189F 02/06 20:51
→ darkflare: 其實也不用多強的控衛啦 有外線能力能稍微持球就行 反正今年防守已經是這個樣子這點也不用要求了196F 02/06 20:58
推 turnpoint: 換Buddy應該褲子跟KCP可以留一人，還有多的錢留Caruso，整個陣容其實會好很多，只是星度跟話題性差一點，不過湖人好像比較關注後者就是199F 02/06 20:59
推 AtDe: 奧運美國隊（誤）202F 02/06 21:01
推 QoGIVoQ: 從很多角度都看得出龜跟姆斯打法衝突 恭喜湖人高層不知道203F 02/06 21:02
推 speeddd: 湖人高層=LBJ+AD205F 02/06 21:04
→ Gavin3079: 打法衝突，但看到他的一些失誤就會覺得很無言…206F 02/06 21:04
推 turnpoint: 連PTT推文都一堆人說兩人不適合了，可是當時好像有些人對德軟的仇恨值頂天了，一直說換來龜龜比較好207F 02/06 21:05
→ QoGIVoQ: 龜還有一個問題 就是他只看得到眼前的東西209F 02/06 21:06
推 md3q6e: 德軟防守至少比較認份在跑輪轉210F 02/06 21:07
→ QoGIVoQ: 一旦他想找隊友或是看對手的位置 他就很容易失誤211F 02/06 21:07
推 jokepeace: 可以啦 反正龜有球權就能找回mvp身手 其他隊要換的快來換 消息放出去大概有一堆球隊要跟湖人換了 嘻嘻212F 02/06 21:07
推 a3221715: 簡單來講就是球商低 這種是一輩子的215F 02/06 21:07
→ QoGIVoQ: 所以他在轉換進攻的時候球才會一天到晚噴出去216F 02/06 21:07
推 TheoEpstein: 其實本來想過龜跟PG還有鬍子都搭配過，應該沒那麼糟217F 02/06 21:08
推 sunnyyoung: 找一個跟自己同一個位置打法的 然後又不讓出球權打無球218F 02/06 21:08
→ TheoEpstein: 結果跟LBJ一起打球後才知道原來這麼慘烈....220F 02/06 21:09
→ live147222: 體能是真的強，技術用一句校隊等級來形容不過分224F 02/06 21:10
推 AtDe: 反過來說，PG，Beal就算了，西河跟哈登搭過，沒辦法複製那個模式嗎？225F 02/06 21:10
→ live147222: 湖人有嘗試複製啊，不然你以為五小怎麼來的228F 02/06 21:11
推 QoGIVoQ: 火箭一堆側翼 湖人現在陣容怎麼複製五小230F 02/06 21:11
→ ken720331: 有複製阿..沒成功..xD然後一堆老人被操死
兩個03t掛病號..234F 02/06 21:12
推 turnpoint: 而且火箭龜模式也沒多成功，季後賽一輪遊而已238F 02/06 21:14
→ ken720331: 龜就證明自己可以一輪遊但是沒辦法跟其他球星配合而已239F 02/06 21:15
推 nick1628: 重點是詹跟龜無球都很爛，龜持球可以，但詹持球比龜更好241F 02/06 21:18
推 ganbaru: LBJ有試過無球嗎....243F 02/06 21:18
→ a3221715: 詹這季很多無球掩護了 哪有到爛
持球那麼爛當然給他持244F 02/06 21:19
→ ganbaru: 記得季初不是說找西河來分擔球權嗎，分擔成這樣246F 02/06 21:19
→ ganbaru: 西河你給他幾顆球他都吃得下248F 02/06 21:19
→ a3221715: 好了啦 發文說龜龜冤枉的 呵呵249F 02/06 21:20
→ bobyacool: 姆斯是持球比無球強太多 那不叫無球爛252F 02/06 21:21
推 angus: 姆殼253F 02/06 21:21
→ bobyacool: 龜現在是連持球都有問題 等他熱好機都不知道輸到哪254F 02/06 21:21
推 yoyodjy: 說詹無球很爛的是懂不懂籃球？N板執政時板上的顯學是給詹配一個能組織後衛，全力打無球跟防守的詹會很恐怖255F 02/06 21:22
→ a3221715: 給他熱機如果都輸很慘勒..？ 不是每場都能像這場逆轉欸
前面輸太多很影響士氣的258F 02/06 21:22
推 AtDe: 這就是比較利益法則呀，當然可以給LBJ持球，但西河261F 02/06 21:23
→ Aggro: 不配合龜就是四千萬放著沒用阿...這就殘酷現實262F 02/06 21:23
→ AtDe: 就幾乎沒産出了，那就兩個選擇 一個就LBJ打到底棄用西河 一個就LBJ跟西河打的時候讓西河控263F 02/06 21:23
→ a3221715: 龜就打假先發去帶替補差不多265F 02/06 21:24
→ leo255112: 123都有啊，姆斯20年如一日，打法也都沒變，只有其他人要配合他，他沒在改打法配合其他人的267F 02/06 21:25
→ TheoEpstein: 就說了要讓龜熱機是詹要打假先發帶替補啦
龜去打替補的話他第一節怎麼熱機269F 02/06 21:25
→ a3221715: 詹酸也是20年如一日 真別說271F 02/06 21:25
推 alex80327: 你說姆斯弱化其他人還有點根據 弱化龜只是代表你沒看球272F 02/06 21:25
→ QoGIVoQ: 現在湖人有在試吧 姆斯今天第一節3分鐘左右就下了嘗試讓他們錯開274F 02/06 21:25
推 yueyi313: 老詹回來前的兩場龜龜數據還可以，蛋龜黑還是要龜龜扛，仿彿沒有龜龜背鍋，天珠地滅。湖人打的好，老詹、AD、底薪戰隊的好表現。湖人沒進季後賽，龜龜死，湖人季後賽一輪遊，龜龜死，湖人季後賽二輪遊，龜龜死，一球失誤龜龜死，龜龜坐板凳，龜龜死，龜龜投3分龜龜死，龜龜僵屍跳投龜龜死。277F 02/06 21:26
→ QoGIVoQ: 之後可能換龜先下 然後去配替補283F 02/06 21:26
→ leo255112: 姆斯根本就不會無球，不然都弄成這樣了，他如果會無球早就放球權給龜做自己，何必死拿在手上輸一屁股284F 02/06 21:27
→ QoGIVoQ: 一起上就是要選擇90分詹+10分龜 還是80分詹+30分龜我是覺得都很爛 還是錯開的好289F 02/06 21:27
→ live147222: 前兩場18投17分 12投9分 對對很好，也不知道是某些人標準太低還是真的很好292F 02/06 21:27
→ QoGIVoQ: 那可能是第一節太慘烈記錯了295F 02/06 21:28
推 leo255112: 你可以舉幾個他無球的play啊，講不出來那你不就也在雲？297F 02/06 21:29
推 YouGot5566: 沾酸：
姆斯對友打不好=弱化隊友
姆斯隊友打很好=靠隊友carry300F 02/06 21:29
推 md3q6e: 有一說一 這場是姆斯救回來的303F 02/06 21:29
→ a3221715: 你就在雲阿 我還要去找給你看？304F 02/06 21:30
→ TheoEpstein: 龜下去的時候16:31 問題來了，請問此時誰控球？305F 02/06 21:30
→ md3q6e: 姆斯重新回到場上後防守態度就不一樣了306F 02/06 21:30
→ YouGot5566: 所以這場姆斯的過錯有兩個 弱化龜龜+靠AD跟Monk凱瑞307F 02/06 21:30
→ leo255112: 事實上他手上沒球就跟龜一樣站著看309F 02/06 21:30
→ a3221715: 詹酸就愛大談一些似是而非的話
37歲還覺得要他跟18詹一樣跑整場310F 02/06 21:31
推 md3q6e: 姆斯本來不持球就是站弱邊偷休息
這點龜龜也一樣吧 只是這季會叫龜龜去弱邊擋人313F 02/06 21:32
→ QoGIVoQ: 龜就單防偶有佳作 對方給一點變化他就跟喝醉一樣315F 02/06 21:33
→ Aggro: 兩個差在 一個偷懶還能拉空間 一個不行316F 02/06 21:33
推 leo255112: 做幾個掩護就叫會無球，那全聯盟長人不就都會無球惹317F 02/06 21:33
→ md3q6e: 姆斯真的要去弱邊幫射手(?)擋人
也沒有RR可以控球了319F 02/06 21:34
→ Aggro: 基本上龜就是主持球打法 技能包或是意識當副手都慘321F 02/06 21:34
→ leo255112: 持球很爛就不給持，現在的問題就是龜不持球就沒用，你還不給他持球，那就四打五啊，怨不得人322F 02/06 21:35
推 LBJKO: 湖人其實一直有給他持球機會的324F 02/06 21:35
→ leo255112: 放一個四千萬上來四打五，每場都難打那不是很正常325F 02/06 21:35
推 losage: 得分新高有兩種，1是輔助太好、2是太爛只能自己下場327F 02/06 21:36
→ LBJKO: 只是他自己退化加上熱機慢 若有看黃蜂那場就知道了328F 02/06 21:36
→ ken720331: 繞進去就卡住自己繞不出來的控衛而已329F 02/06 21:36
→ bangch: 你龜跟你詹打法就不合 龜龜的防守意識已經爛好幾年了330F 02/06 21:36
→ LBJKO: 他熱機基本要花一個半場時間332F 02/06 21:36
→ losage: 龜是第二種吧。爛到主力要使出渾身解數。333F 02/06 21:36
→ bangch: 火箭那年是用最簡單的方式去迎合龜龜打法但是你湖又做不到334F 02/06 21:36
→ ken720331: 龜控球也沒真的很好..認真說很卡336F 02/06 21:36
推 md3q6e: 姆斯掩護都是強側擋拆吧337F 02/06 21:36
→ LBJKO: 等他熱完 湖人已經先落後很多 後面追也很吃力339F 02/06 21:37
→ leo255112: 我的意思就是變姆斯要去配合他，啊龜就是只會這樣打，沒辦法341F 02/06 21:37
→ LBJKO: 然後他自己會在關鍵時刻出個包 把士氣打掉XD343F 02/06 21:37
→ ken720331: 老了又傷體能也沒以前好技能包又沒擴張344F 02/06 21:37
→ Aggro: 火箭當年是連一哥鬍子都要遷就他 整個團隊為他而改345F 02/06 21:37
→ leo255112: 你不給他持球，就乾脆冰他，不然放上來一點用也沒347F 02/06 21:38
→ Aggro: 鬍子還因此封印了餵餅能力348F 02/06 21:38
→ LBJKO: 現在問題其實就是冰不了他XD350F 02/06 21:38
→ JALAL: 火箭那年是直接砍掉中鋒 全射手配合龜351F 02/06 21:38
→ ken720331: 遷就龜也打不到西決辣...缺點大於優點 優點就是健康跟體能好352F 02/06 21:38
→ live147222: 今天讓他和姆斯錯開發揮，結果直接爛到被噓354F 02/06 21:38
→ LBJKO: 另外 russ現在防守問題 湖人太老cover不了355F 02/06 21:39
→ Aggro: 你不遷就他就是看著四千萬放板凳阿 兩個挑一條路吧356F 02/06 21:39
→ LBJKO: 以致於為啥 湖人撐不下去的另一個原因357F 02/06 21:39
推 TheoEpstein: 剛剛看HIGHLIGHT才發現第二節末段追分也沒有龜XD358F 02/06 21:39
→ Aggro: 不要再妄想他會魔改成有團隊防守不腦衝有外線了...360F 02/06 21:40
→ QoGIVoQ: 龜持球的時候也不太打擋拆 不知道為啥
明明龜以前的球隊都靠擋拆吃飯的364F 02/06 21:40
→ LBJKO: Monk開季防守其實比russ還爛 但人家改好了366F 02/06 21:40
推 md3q6e: 還是要看場次啦 龜龜就黑白龜
永遠不知道他下一場怎麼打367F 02/06 21:40
→ Aggro: Monk好處是改失敗就冰著 像杯子魔那樣 但神龜沒法XD369F 02/06 21:40
→ JALAL: 說真的也沒理由冰龜啊 沒傷沒病 人和又好 又不是當初尼克那位馬大少370F 02/06 21:41
→ ken720331: 除非龜能場場能半場30分，這樣真的不防守大家也會裝沒看到，得分多的贏阿XD372F 02/06 21:41
→ QoGIVoQ: 現在持球的時候 大家都像在等他打不進去傳炸彈出來374F 02/06 21:41
→ LBJKO: 至於湖人曾經弄過LBj Russ互擋 russ中鋒的招 現在也不敢用了 因爲他放槍率真的恐怖….375F 02/06 21:41
推 snow1212: 同意你講的1~3點，4就是硬牽拖377F 02/06 21:41
→ md3q6e: 這場很多AD跟龜龜擋拆378F 02/06 21:41
→ JALAL: monk現在好用到下季應該留不住吧379F 02/06 21:42
推 leo255112: 他現在切不進去啦，就算進去也很常被籃框蓋，威脅下降太多了380F 02/06 21:42
→ md3q6e: 姆龜擋拆我記得之前還不錯 可是這場都沒看到382F 02/06 21:42
→ LBJKO: 所以russ進攻退化才是配不起來的最大原因384F 02/06 21:42
→ LBJKO: 早已經沒破壞力又沒外線 自然難配386F 02/06 21:43
→ leo255112: 哪怕掩護的人是Davis也救不了他，因為他外圍拔起來投籃對手也不怕387F 02/06 21:43
→ ken720331: 現在nba後衛沒三分真的淘汰的很快389F 02/06 21:43
→ LBJKO: 基本上去看即使給russ大量持球 他打好場次中威猛也只有半場表現 因爲熱機要很久的
我是不知道就算他打替補也是沒什麼用 第六人熱機時間太長根本不好用啊XD390F 02/06 21:44
推 md3q6e: 其實有好中距威脅也是很大 但僵嚇沒有394F 02/06 21:45
→ LBJKO: 就連ad配他都很辛苦了 對方直接往裡縮396F 02/06 21:45
→ md3q6e: 所以我一直認為 讓龜龜持球打前三節
姆斯打假先發代替補
最後一節出來收官才是現在的贏球公式398F 02/06 21:46
推 QoGIVoQ: 第一節比較像骰子吧 1-3給他打20分鐘 4-6就給他30分401F 02/06 21:46
→ LBJKO: 我記得快艇那場 Q1 russ連個簡單灌籃都不行了 之後下坡又投個三分寶春402F 02/06 21:46
→ TheoEpstein: 不對啦，前三節都給龜熱機了，第四節當然要讓他爆分404F 02/06 21:46
→ md3q6e: 反正龜龜就是有本事 黏住前三節XD405F 02/06 21:46
→ TheoEpstein: 不然你前三節給龜熱機幹嘛
沒呀，他前三節可能-20406F 02/06 21:46
→ ken720331: 目前龜甩到六的機會就拿半場30好球..LBJ也休了四場讓龜主打了408F 02/06 21:47
→ LBJKO: 湖人開場若都這樣給他熱機 可能先輸個10+再說410F 02/06 21:47
→ QoGIVoQ: 龜就強制五五波阿 垃圾時間他都能打回來412F 02/06 21:47
→ md3q6e: 但姆斯在 替補不會被爆吧 龜龜吃完時間剛好下去
手感沒賭到 這場就算了XD413F 02/06 21:47
推 bobyacool: 我是比較建議交易姆斯 這樣龜龜就可以一直熱惹416F 02/06 21:48
→ md3q6e: 湖人至少替補會認份去做苦工
姆斯要偷懶也沒什麼大問題421F 02/06 21:48
推 ILNARA: 龜龜持球 LBJ去投三分 季初這樣玩過 也沒有比較好423F 02/06 21:48
→ ken720331: 投0.5休3.5我是覺得 適合當第六人，但是不讓他持球一直刷手感又沒辦法得分爆發,所以得證..龜適合自己單核玩424F 02/06 21:48
推 LBJKO: 給russ持球三節 我只能說你心臟很大顆XD429F 02/06 21:49
→ ILNARA: LBJ持球的穩定性還是遠高於龜 而龜就...沒法打無球430F 02/06 21:49
→ md3q6e: 不然四千萬不用 總管教練心臟也蠻大顆的434F 02/06 21:50
→ LBJKO: 然後先發我還真不知道有幾個這樣跑不會爆炸的XD436F 02/06 21:50
推 leo255112: 因為龜也不會組織，他的傳球都是靠衝鋒吸引內縮後外傳，外圍站著等球的話，現在他切入威脅下降這麼多，空檔不會多大437F 02/06 21:50
→ ILNARA: 不是不用 是有LBJ在 好比那種上剋下的關係440F 02/06 21:50
→ LBJKO: 每次看Ariza跟著russ pace跑 他投籃姿勢都不在節奏的打鐵441F 02/06 21:50
推 bobyacool: 姆斯+次輪 <--> 性頓+愛神 湖人還不飛?443F 02/06 21:51
→ ILNARA: 這季看到現在LBJ+龜=悲劇 通常是龜悲劇無誤444F 02/06 21:51
推 Magic0312: 如果只有龜龜這樣被黑可以說龜龜的錯，但事實就不是445F 02/06 21:51
→ LBJKO: 假設russ外線穩定 那照樣搞可能還能說XD447F 02/06 21:51
推 TheoEpstein: 而且Kevin Love跟龜都是UCLA出身的，在LA城下一聚448F 02/06 21:51
→ Magic0312: 說到底就是姆斯也只會這樣打，看起來除了刷也不怎樣449F 02/06 21:51
→ ghostxx: 對姆斯來說把他交易出去的確是最快最有效的解決方法451F 02/06 21:52
→ Magic0312: 真的要刷西河還可以刷到場均大三元，有輸刷漢嗎?452F 02/06 21:52
推 md3q6e: 龜龜還是會組織啦 之前快攻龜龜推進後
傳給AR 但AD推車跟進 龜龜就有指揮AR去空拋給AD了454F 02/06 21:53
→ LBJKO: 有人進來 先撤456F 02/06 21:53
→ ILNARA: 龜可惜的就是 他娘的空檔三分很多 籃子卻不太靈光457F 02/06 21:53
→ bobyacool: 龜龜沒錯 錯的是姆斯 踢掉姆斯 湖人起飛459F 02/06 21:53
→ md3q6e: 但就簡單決策可以 陣地戰是災難461F 02/06 21:53
推 bejay1022: 2個打法就不合，結果只是要龜領繩463F 02/06 21:53
→ a3221715: 球商低 投籃爛 防守鳥 就是低效 給他刷走不遠的466F 02/06 21:54
→ bobyacool: 龜+AD 說不定還真的可以衝擊西決469F 02/06 21:54
→ a3221715: 連自豪的切入都一直放槍 幹嘛給他刷？472F 02/06 21:54
→ leo255112: 就取捨問題，四千萬冰不了，那就其他人要配合他474F 02/06 21:55
噓 ELMOCUTE: 笑死 還以為lbj不在的時候他很強勒475F 02/06 21:55
推 EQUP: 姆斯跟龜都是需要球權的人，互斥無解了吧476F 02/06 21:55
推 tomoti: 湖人問題就一直講很多次了,二把刷子只能給高效的刷478F 02/06 21:55
推 scatman: 所以除了今年之外這四年烏龜把球隊帶到哪裡？什麼？都是一輪遊？！480F 02/06 21:55
推 z70126: 有點道理484F 02/06 21:56
→ tomoti: 然後另把就會癈掉,湖人現在就是在追求411,追冠的話485F 02/06 21:56
噓 a12124477: 所以龜進攻全壘打防守監視器也是姆斯弱化？486F 02/06 21:56
→ EQUP: 姆斯也沒辦法無球搭配龜的大量持球，真的無解487F 02/06 21:56
推 bobyacool: 只能期待管理層有所作為了 這幾天交易掉姆斯吧488F 02/06 21:56
→ QoGIVoQ: 現在都不知道一輪遊是褒還是貶了489F 02/06 21:56
推 starxls: 當初選交易Hield還比較好 姆斯能幫他製造一堆空檔吧490F 02/06 21:56
→ tomoti: 高效的刷子應該要改打法493F 02/06 21:56
→ daggoth: 結論 龜龜強化隊友 姆斯弱化隊友494F 02/06 21:56
→ starxls: Hield雖然球商低 但空檔把握還是不錯的 三分大爆射495F 02/06 21:57
推 Tain02: 給龜球權 然後場均失誤高達5？ 季候一輪遊嗎 拜託你是詹酸還是龜咪阿我真滴看不懂497F 02/06 21:57
→ tomoti: 湖人其實也不是那麼CARE啦,一冠已入手,剩下也不會散500F 02/06 21:58
推 ghostxx: 龜的問題、打法跟成績又不是第一天知道，現在才來嫌501F 02/06 21:58
推 JusufNurkic: 招募龜龜叫他做buddy做的事
那幹嘛不找buddy502F 02/06 21:58
→ TheoEpstein: 就以為自己聖光改造了一個DH，可以再改造一個龜吧504F 02/06 21:58
→ tomoti: 盡未來,在這2年多添一冠,目前就是且看且走...506F 02/06 21:58
→ EQUP: 雖然兩個都要拿球，但姆斯拿球效率明顯比龜好，那湖人要有救，要嘛冰龜、要嘛交易龜，沒其他辦法了，留龜跟AD大概也是一輪遊507F 02/06 21:58
→ leo255112: 低效的就不會其他招，那高效的刷子球商至少高很多啊，還能改一下510F 02/06 21:58
→ lavarslaker: 現在才在罵他一輪仔 愛失誤 當初沒有閱讀使用說明書嗎512F 02/06 21:58
推 md3q6e: 冠軍不用想了啦 我是說湖人
姆斯其實還是很有機會514F 02/06 21:59
推 Magic0312: 湖人沒AD姆斯連季後賽都沒有，可以嘴龜一輪喔?517F 02/06 21:59
→ lavarslaker: 不要啦 個人造業個人擔 吃好吃滿
不要交易姆斯 要他吃好龜龜這個鍋518F 02/06 21:59
→ QoGIVoQ: DH的技能包一直有護框和籃板 只是把拙劣的單打拔掉520F 02/06 22:00
→ QoGIVoQ: 龜的狀況就不同了522F 02/06 22:00
→ leo255112: 真的，龜明明一進聯盟就是這樣打，都十幾年了還真以為生涯末期可以改造成無球3D來著？523F 02/06 22:00
→ EQUP: 除非姆斯能跟KD那樣打無球，但這更不可能525F 02/06 22:00
→ lavarslaker: 姆斯也可以轉成KD打法啦 晶片快插一插
不是很會換晶片進化 期待喔526F 02/06 22:00
推 bobyacool: 姆斯現在對湖人和湖迷來說是葛罪人 快滾蛋吧528F 02/06 22:01
推 md3q6e: 姆斯就覺得去年肯定連冠了
結果傷後回來什麼都不一樣
當初招募來的還瘋狂怪聲529F 02/06 22:01
推 babyalley: 姆斯改造成KD...去做夢吧 不然就是交易姆斯換成KD阿534F 02/06 22:01
推 tomoti: 生涯末期可以改造成無球3D->這才是姆斯該做的536F 02/06 22:01
推 cloudal: 詹姆斯還是去抱大腿就好，沒事裝什麼逼，找一堆跟自己搭不起來的到底要實驗什麼啦539F 02/06 22:02
→ md3q6e: 然後姆斯在更衣室又只愛講漂亮話
AD只會打人 不知道有誰能統整這隊伍545F 02/06 22:03
推 kkjjkkjj: 其實AD整季可以打82場的話,這些問題都沒有了啦
AD真的太重要了548F 02/06 22:03
→ ghostxx: 球商高的才有可能改造或轉換打法吧，球商低還期待改552F 02/06 22:03
→ babyalley: 姆斯始終還是那個只想要持球追求歷史數據的姆斯 要他無球或是放球權是真的不可能的 生涯就是這樣打了 哪有可能轉變阿553F 02/06 22:03
→ TheoEpstein: 話說，交易姆斯的話lavarslaker你會回湖板當湖迷嗎?556F 02/06 22:04
→ TheoEpstein: AD也要是現在的AD，不能是季初那個增重版本的AD559F 02/06 22:05
推 turnpoint: 一樣要球權，姆斯體系比龜龜體系強太多了，輩份又是前輩，沒理由是姆斯去打無球啊561F 02/06 22:05
→ EQUP: 重點是姆斯打無球，相比持球威力下降太多了，他投射又沒那麼強564F 02/06 22:05
推 kkjjkkjj: 現在的AD很威,看完今天的highlight,真的猛567F 02/06 22:05
→ kkjjkkjj: 話說回來湖人現在的射手是不是太少了點569F 02/06 22:06
推 leo255112: 你現在堅持姆斯體系就讓人家四千萬，比76人還慘573F 02/06 22:06
→ TheoEpstein: Wayne Ellington很久沒出現在場上了吧575F 02/06 22:07
→ leo255112: 姆斯至少比較有外線，球商高，轉型機會比較大579F 02/06 22:07
→ md3q6e: 我懷疑根本就THT簽太大張讓珍妮不爽
才決定這個不簽（達叔)那個不簽(卡魯獸)583F 02/06 22:08
→ kkjjkkjj: 這兩個的確夠了,Nunn如果是熱火狀態的話還夠用585F 02/06 22:08
推 EQUP: 杯子上賽季是勇士第三得分手，給點尊重哦587F 02/06 22:08
→ kkjjkkjj: 大概跟梅西拿到世界盃冠軍一樣難589F 02/06 22:08
→ EQUP: 姆斯根本不會C&S阿，他都要運一運找感覺591F 02/06 22:09
→ TheoEpstein: 給點尊重，梅西至少終於好不容易總算拿到美洲盃冠軍593F 02/06 22:09
推 sam123343: 給龜龜控失誤多阿...還常常送球那種594F 02/06 22:09
→ lavarslaker: 龜龜控球失誤問題以前就有
所有問題你都知道 好嗎595F 02/06 22:09
→ sam123343: LBJ跟龜龜 自然選LBJ...所以龜龜沒球等於不會打球了597F 02/06 22:10
→ sam123343: 龜龜什麼問題大家都知道阿
所以湖人搞他來 是要搞殘自己吧...？599F 02/06 22:11
→ leo255112: 季前就一堆媒體質疑這個交易了，不要說鄉民，可能湖人教練團有什麼改造王603F 02/06 22:12
→ EZ78: 沒吧 C羅當守門員應該都簡單很多 那是叫C羅去打美式足球了
不管是詹還是龜605F 02/06 22:12
推 wurjicnip: 讓龜當老大有季後賽 讓LBJ當老大有總冠軍 選誰?608F 02/06 22:13
→ lavarslaker: 鄉民沒姆斯懂籃球 但姆迷季前會去招募龜龜嗎？XD610F 02/06 22:13
→ EZ78: 更不用說LBJ沒啥好變的612F 02/06 22:14
→ EQUP: 不然姆斯去打替補好了，他帶幾個射手應該能不錯吧，614F 02/06 22:14
推 md3q6e: 姆斯當老大就只會有一冠 扣打沒了615F 02/06 22:14
→ EQUP: 反正他也37了，該慢慢退居輔助了616F 02/06 22:14
→ TheoEpstein: 即使這樣，Vogel還是把Monk魔改造成功，有夠扯617F 02/06 22:14
推 kkjjkkjj: 不留Green跟Caruso這兩個決定我覺得都不好618F 02/06 22:14
噓 ivan01023: 幹沒錯 喇叭詹快滾 不過龜龜也可以滾 兩個刷仔620F 02/06 22:14
→ EZ78: 讓龜龜當老大自己配合的沒一個有好下場。623F 02/06 22:15
推 m791017: 快跟牆哥換拉 沒球權的龜 沒啥用了624F 02/06 22:15
→ kkjjkkjj: 我也是覺得他現在重點就拚四萬625F 02/06 22:15
→ TheoEpstein: Green是交易還好，Caruso就是湖人沒錢不留626F 02/06 22:15
推 fisher6879: 不如說說為何當初這麼腦要這個交易吧，GM球員一起失智627F 02/06 22:15
→ ghostxx: 小醬包雖然好笑但球隊還保有彈性跟人才，結果搞到卡630F 02/06 22:16
→ EZ78: 核心問題去問當事人啊XD 估計是reputation631F 02/06 22:16
→ lavarslaker: 一直罵龜龜 但是不面對基礎問題
「當初他是好在哪讓你那麼想招募他」？632F 02/06 22:16
推 balire2351: 分析透徹 找龜龜來又不讓他用習慣的方式打球 最後再來嫌？635F 02/06 22:17
→ lavarslaker: 一直不講 在那邊玩龜龜vs姆斯遊戲 他們不是同隊嗎637F 02/06 22:17
推 leo255112: 龜名氣大，切入炸籃框爽，大三元製造機638F 02/06 22:17
推 satousei: 湖人留姆斯或龜真的沒什麼不同了，兩個敗防守的老刷子，而且龜的耐戰度還比較高咧639F 02/06 22:17
→ balire2351: 姆斯不願意改變打法 那一開始就不該招募龜龜641F 02/06 22:18
→ lavarslaker: 玩龜龜vs姆斯的意義在哪？還以為他們是世仇咧
原來是隊友642F 02/06 22:18
推 EQUP: 主要是姆斯也改不了吧，要他像KD或PG那樣打球，技能包不允許阿645F 02/06 22:19
→ leo255112: 季前是這樣，開打之後就各種炸自己被籃框蓋，失誤製造機，突然也被發現都沒在防守647F 02/06 22:19
→ satousei: 兩年後用20m左右續龜，姆斯不續，補個明星側翼最好649F 02/06 22:20
→ EQUP: 能想像如果龜和77一隊大概也是一場災難650F 02/06 22:20
推 babyalley: 要嗎就這樣繼續下去到龜龜合約結束 要嗎交易掉一位巨頭 不過這季我看是不可能交易了啦651F 02/06 22:20
推 md3q6e: 別續龜來了吧 要也是龜龜明年降薪簽長約654F 02/06 22:21
→ EQUP: 根本改不了，除非姆斯去帶替補，錯開才有救659F 02/06 22:22
→ md3q6e: 可是姆斯要刷411660F 02/06 22:22
→ EQUP: 說白了龜就是效率球商體能技巧各方面弱化版的姆斯，不知道要叫大小龜還是大小姆，他們同在場上就沒戲661F 02/06 22:24
推 hcder4126: 龜就是只適合給他球權讓他來 但有老漢球權會給他?663F 02/06 22:24
推 bbo9527: 你要姆斯一邊打無球大量跑動 一邊還要接手控球 哪來666F 02/06 22:24
→ bbo9527: 這種體力玩 有這種體力就姆斯2348了還跟你配合668F 02/06 22:25
→ leo255112: 說白了，姆斯就是只需要一個長人加三個射手，找個要持球的來砸自己腳，笑死669F 02/06 22:25
→ bbo9527: 論效率 論功績 論地位 都不可能叫姆斯去帶替補陣的673F 02/06 22:26
→ EQUP: 大量跑動不至於，姆斯有辦法用比較少的觸球時間把球投進籃框嗎？能像KD或PG那樣接到傳球就命中嗎？674F 02/06 22:26
推 md3q6e: 姆斯也沒有中距急停跳投技能包677F 02/06 22:26
→ leo255112: 還一直放話要找控球，站先發還不是要去底角蹲，是不是掛PG有差嗎？678F 02/06 22:27
→ bbo9527: 老漢持球都加入大量背框磨屁股要壓慢節奏喘口氣了還要他去打那種消耗戰 快笑死 配一個爛龜要拿10年前680F 02/06 22:27
→ EQUP: 是技能的問題，就算姆斯全盛期也沒辦法搭配龜自己打無球682F 02/06 22:27
→ bbo9527: 那種生化人的姆斯條件來扛 那問題不就龜很爛w684F 02/06 22:28
推 lavarslaker: 龜龜跟姆斯比跟KD還有不搭 當初是在爽什麼
他很爛你幹嘛招募他？685F 02/06 22:28
→ creative: tvbs 56台 LBJ 戰 情 室687F 02/06 22:29
推 md3q6e: 其實可以 姆斯還蠻會從弱側底角偷跑空接的
但他無球說真的就這招689F 02/06 22:29
推 EQUP: 只能空切不夠阿，何況龜在場的空間哪有這麼容易偷偷切691F 02/06 22:30
推 sam123343: 其實..龜控 AD跟LBJ進攻是可以
只是龜龜傳球常常是歪的...693F 02/06 22:31
→ EQUP: 必須得會投籃，還得是射手等級的投籃數量和命中率695F 02/06 22:31
→ sam123343: AD LBJ拉開單打就好 他們兩個不夾根本守不住
然後要打慢 龜龜都會自己提速 然後送球..696F 02/06 22:32
→ leo255112: 我記得勇士的戰術本很多開後門，Vogel如果可以偷幾招Kerr做給Iggy的給姆斯應該很有看頭698F 02/06 22:33
推 md3q6e: 但是湖人射手又沒幾隻 上季勇士連小手套都不敢用700F 02/06 22:34
推 sam123343: 魔獸 AD LBJ 光他們三個 半場打慢
基本沒對手能應對吧？防守也是 哪切的進去？701F 02/06 22:35
→ md3q6e: 沒龜 魔獸也不會有上場時間 上一季就知道了703F 02/06 22:35
→ sam123343: 就要擺什麼四小 自廢防守的陣容...704F 02/06 22:35
→ md3q6e: 有魔獸在 姆斯不好刷得分
重點是到現在湖人先發跟輪換陣容都還沒排出一套
教練團問題也是很誇張
當然也有可能有影子在後面下指導棋啦
不過五小多半是姆斯跟教練團說要打的705F 02/06 22:36
推 sam123343: 跟隨趨勢在 擺陣容而已 要跟著打快
只是那根本不是湖人優勢..710F 02/06 22:38
推 md3q6e: 但姆斯愛打啊
他甚至說寧願自己打五讓AD打四了712F 02/06 22:39
推 EQUP: 要開後門首先空間要大阿，勇士可是有科鋁在高位擋拆欸714F 02/06 22:40
推 sam123343: 這樣打的結果就是打不贏人家而已
然後湖人一堆老人 打越快 傷的越快716F 02/06 22:40
推 zaza1128: 姆斯要當山羊怎麼可能釋球權718F 02/06 22:57
推 alex80327: 上籃放槍跟關鍵失誤送幸福 看半季了719F 02/06 22:58
→ lanchenchen: 看半季超過了，可能還要再半季龜龜才會恢復，然後就放暑假了欸720F 02/06 23:33
推 Resco: 開賽練球XD 跟場上兩回事好嗎鍵盤訓練師722F 02/06 23:37
推 devilsky: 任何一球在手型的都不適合LBJ723F 02/06 23:38
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