看板 NBA作者 VeryGoodBoy (很棒的男孩)標題 Re: [外絮] NBA 75大球星票選 by The Athletic時間 Wed Feb 16 00:51:22 2022
最近The Athlitic 75大補完4~11 更新到只剩前三了
NO. 4
Bill Russell
NO. 5
Magic Johnson
NO. 6
Wilt Chamberlain
NO. 7
Larry Bird
NO. 8
Shaq O'Neal
NO. 9
Tim Duncan
NO.10
Kobe Bryant
NO.11
Hakeem Olajuwon
剩餘人選
Michael Jordan Kareem Jabbar LeBron James
https://theathletic.com/nba/
※ 引述《asd831129 (追追熊)》之銘言：
: https://theathletic.com/tag/the-athletic-nba-75/
: The Athlitic 今年也在公布他們自己的75大，由他們自己的15位作家票選
: 他們的名單還有排名(比較好戰XD)
: 直接來看排名: 現役 新入選
: 75 Lenny Wilkens
: 74 Robert Parish
: 73 Pete Maravich
: 72 Jerry Lucas
: 71 Alex English
: 70 Hal Greer
: 69 Alonzo Mourning
: 68 Damian Lillard
: 67 Tiny Archibald
: 66 Billy Cunningham
: 65 Chris Webber
: 64 Bill Walton
: 63 Carmelo Anthony
: 62 Dennis Rodman
: 61 Dolph Schayes
: 60 Wes Unseld
: 59 James Worthy
: 58 Earl Monroe
: 57 Dave Cowens
: 56 Dwight Howard
: 55 Tracy McGrady
: 54 Bob McAdoo
: 53 Anthony Davis
: 52 Ray Allen
: 51 Dominique Wilkins
: 50 Paul Pierce
: 49 Kevin Mchale
: 48 Gary Payton
: 47 Reggie Miller
: 46 Russell Westbrook
: 45 Wilt Frazier
: 44 Willis Reed
: 43 Clyde Drexler
: 42 George Gervin
: 41 Elvin Hayes
: 40 Allen Iverson
: 39 Bob Cousy
: 38 Steve Nash
: 37 Patrick Ewing
: 36 Jason Kidd
: 35 George Mikan
: 34 Kawhi Leonard
: 33 James Harden
: 32 Scottie Pippen
: 31 Bob Petit
: 30 Chris Paul
: 29 John Havlicek
: 28 Dwyane Wade
: 27 Rick Barry
: 26 Isiah Thomas
: 25 John Stockton
: 24 Giannis Antetokounmpo
: 23 Elgin Baylor
: 22 Charles Barkley
: 21 Dirk Nowitzki
: 20 David Robinson
: 19 Julius Erving
: 18 Moses Malone
: 17 Kevin Garnett
: 16 Karl Malone
: 15 Stephen Curry
: 14 Jerry West
: 13 Kevin Durant
: 12 Oscar Robertson
: ---
--
--
※ 文章代碼(AID): #1Y2zeBWZ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644943883.A.823.html
※ 同主題文章:
Re: [外絮] NBA 75大球星票選 by The Athletic
02-16 00:51 VeryGoodBoy.
※ 編輯: VeryGoodBoy (36.230.44.217 臺灣), 02/16/2022 00:56:12
推 yyyyy: 這排名很可以!8F 02/16 00:57
→ sindbad903s: 看Bill Russell的位置，應該時代打折沒那麼重9F 02/16 00:58
推 pennykidd: 好奇 俠客 石佛 曼巴 三人的排名標準是11F 02/16 01:02
推 qscxz: 剩下三人剛好照排 LBJ不可能第二啦12F 02/16 01:04
推 artistno1231: 坦白說：按照時代來考量，單純用實力來看，不看影響力的話，叮噹跟鯊魚的名次嚴重被低估…光是在同一區，如果當年的東鳥西魔在同一區，冠軍會少拿幾個？兩人的FMVP一定也會少幾個…16F 02/16 01:34
→ IBIZA: 有沒有在同一區 冠軍都只有一個20F 02/16 01:36
推 xkj22355: 冠軍跟在哪一區有什麼關系?21F 02/16 01:40
→ Aggro: 同一區只是先打而已有差嗎..23F 02/16 01:44
→ artistno1231: 當年西區出線就是總冠軍了，湖人+馬刺王朝，共六個總冠軍…如果湖人馬刺一東一西，季賽數據叮噹、鯊魚好刷，季後賽也輕鬆，雙方各多得1-2個冠軍跟亞軍也是合理的….25F 02/16 01:47
→ IBIZA: 再說一次, 冠軍只有一個29F 02/16 01:52
推 kikooo: 可惜沒如果30F 02/16 01:52
→ IBIZA: oneal生涯就不用講了 被東區的紅色光頭拿走一堆冠軍duncan生涯, 也被東區拿走六座, 哪來的出西區就冠軍不對, duncan生涯被拿走七座
請問你覺得它們兩個到底可以拿走這些冠軍的哪一座?紅色光頭的那四座? 還是LBJ三王合體那兩座?
還是C's三王那座? 04活塞那座?
LBJ騎士三王那座?
06那年熱火那座oneal自己也在裡面就不講了31F 02/16 01:53
→ rahim1211: 酸姆斯的吧，姆迷最愛講亞軍數屌打mj40F 02/16 02:05
→ tyrone0923: 不同區所以季賽數據好刷也看不懂，這兩個人一年少面對1-2次，一整年平均得分會多10分嗎41F 02/16 02:05
推 ThreeNG: 大鳥的生涯太傳奇了，大歐、TD都沒有那麼傳奇
連續三屆MVP太神，近代唯一一人43F 02/16 02:06
噓 qqqq2610: RMBJ就無恥版的刷龜，歷史排名給到20名就嫌高了45F 02/16 02:11
推 pzhao: 個人覺得Duncan>歐肥 然後魔鳥應該相鄰46F 02/16 02:11
→ artistno1231: 湖人三連霸跟馬刺王朝當時的時間是重疊的，大膽假設一東一西的話，就可能不會有活塞跟熱火，所以在九年的時間(1998-2007），等於雙方總共有9次總冠軍。當年公牛第一次三連霸，也是被壞孩子活塞連續擋了兩年，活塞+公牛當時幫東區贏了8次總冠軍，只有大夢為西區拿了兩座，所以在喬神的年代，西區明顯是比較好混的！這也是為什麼我說叮噹跟鯊魚的實力被低估，因為他們身處在同樣競爭的西區，同理LBJ在弱的東區可以爽爽刷數據，實力其實是被高估的！47F 02/16 02:11
→ pzhao: 然後羅素太高
某樓邏輯很詭異 一堆假設論 什麼魔鳥在同一區會少拿多少冠軍 問題現實就是不在同一區呀哈哈哈56F 02/16 02:12
→ deanisme: 神邏輯耶 原來講一大串就是埋梗要酸詹皇XD
]鳥現在相鄰很難，兩個成就有些微差距，魔術通常
是前五守門員，而大鳥是前十守門員那個成就等級59F 02/16 02:15
推 sindbad903s: 呃，熱火那年有O'neal，所有這假設最多只會讓兩人在你講的九年內其中一人會多一冠62F 02/16 02:19
→ artistno1231: 假設鯊魚拿五冠，或是叮噹拿六冠，差一冠，覺得雙方的歷史他們，有沒有機會都是前5？64F 02/16 02:23
推 goury: LBJ第二，支持或反對的，都不要懷疑了66F 02/16 02:23
推 melzard: TD如果六冠我覺得魔術就要下去了
但是要超指環王 有點難
姆斯如果最後停四冠 我覺得退休幾年後排名可能67F 02/16 02:24
→ melzard: 落在第三吧 就算411 他硬是少賈霸2冠
在這點上很難說他穩坐第2
而且看起來第五冠離他已經很遠很遠了71F 02/16 02:26
→ artistno1231: 還有假設兩位球員都是五冠，一個五冠四亞，一個五冠0亞，誰的歷史地位高？應該是前者吧…74F 02/16 02:27
推 pzhao: 感性面 我的前三是喬丹喇叭Kobe 理性面喬丹賈霸喇叭76F 02/16 02:28
→ melzard: 而且目前排名 扣除姆斯前五都是五冠以上
老實說姆斯一個四冠硬要把他抬到第2已經很給面子
我很難想像他才四冠就想穩坐GOAT位置77F 02/16 02:28
推 goury: LBJ就不可能是GOAT...80F 02/16 02:31
推 pzhao: 喇叭會升到那麼前面 不外乎是影響力 累積數據 還有他可能真的是歷史上最全能球員81F 02/16 02:32
推 melzard: 看他生涯末期會不會為了拿冠再度抱團吧83F 02/16 02:32
→ pzhao: 不過我覺得這種排名本來就很有爭議 有些人的時代是curry 甚至在他們心中curry就是他們的goat84F 02/16 02:33
→ melzard: 單看數據 四冠仔要當GOAT我會說有夢最美86F 02/16 02:33
→ artistno1231: TD不會超越指環王，在某部分來看TD就是跨越3個年代的羅素。大部分的歷史地位排名，古今中外，除非大幅超越，不然就算差不多的成績，一定還是會輸羅素…87F 02/16 02:33
推 goury: 但LBJ對當代的統治力在歷史上是僅次於M.Jordan，答案就只是那麼簡單。戒指不是看誰多誰就排前，對LBJ頂多酸他有弱化靈氣，但他所有的戒指核心都是他本身90F 02/16 02:33
→ melzard: 就算達成411又如何 賈霸總得分的王座坐了多久93F 02/16 02:34
推 ThreeNG: 帶領三支球隊奪冠也是史無前例，第二沒問題94F 02/16 02:34
推 NanaoNaru: 你皇最後幾年如果都一輪以下，退休排名一定輸賈霸，前六名其他人不看復出賽季都是到最後一年還在爭冠95F 02/16 02:34
→ melzard: 依然放在MJ後面 那是後世眾人累積出的結論98F 02/16 02:34
推 pzhao: 論現實喇叭不可能是goat啊 我覺得就算再拿兩冠都不會是99F 02/16 02:34
→ melzard: 當代統治力LBJ真的只輸MJ嗎? 上古指環王10冠101F 02/16 02:35
→ pzhao: 不過喇叭在我心中是goat啦 私心哈哈哈102F 02/16 02:35
→ melzard: 在當代不是更可怕?
如果在2022起有一支球隊連續10年奪冠核心成員不變那無法想像地位會多驚人
只是這種成就現代制度底下不太可能出現了
就連KD勇都沒能創造三連霸 下一次的三連霸
可說是遙遙無期103F 02/16 02:35
→ deanisme: 因為很多時候看的不是冠軍，是FMVP，基本上每個冠軍的credit幾乎盡歸當家球星，這也是為何pip身為六冠的二當家，卻沒有因為這六冠拿到太多credits.109F 02/16 02:38
→ melzard: 如果不看數據 只看所謂影響時代風潮的影響力113F 02/16 02:38
推 sindbad903s: Russell就是數據吃虧，他跟張伯倫的優劣勢完全相反114F 02/16 02:38
→ melzard: 我的排名會是MJ>Kobe>AI>Curry
這四個人都帶來不同的潮流 在精神層面上影響整個
聯盟和球迷的想法 但是這排名無關強弱115F 02/16 02:39
推 pzhao: 只論影響力 我覺得Curry肯定有前五118F 02/16 02:40
推 melzard: 其實Curry這點上我覺得改成Curry+KT或許更好119F 02/16 02:42
推 goury: 如果LBJ再來兩冠他都是表演一神帶四坑那就很掙扎了，LBJ現在之所以會被姆咪吹成GOAT，最主要關鍵就是他造成73勝亞軍與拖著整隊奮戰的印象(就算不認同是事實，但對很多人印象中確實是如此)，他要能在37歲後帶隊奪冠，對現代人衝擊就太大了(例如他今年若背龜殼帶湖人奪冠，實在難以想像...)120F 02/16 02:42
→ melzard: KT和SC的性質明明相近但是在評價上差距差太多了126F 02/16 02:42
→ goury: 好啦，原來是KOBE、AI>Curry，那就沒什麼好說了 XD127F 02/16 02:43
→ melzard: 我講的只論所謂時代影響力喔 其實真的要說 他們
這種改變風潮的能力本來就很難量化
硬去排也只是個人私心多點128F 02/16 02:44
推 deanisme: curry +kt 帶起風潮? 這說法跟 curry +小李一起帶起風潮有87%像 XD131F 02/16 02:44
推 TWN56ers: 姆斯奪冠的時候隊友都不差啊，熱火時期還可以說好欸134F 02/16 02:45
→ melzard: SC至少和KT同隊 浪花組合起碼比小李這無關的多多了136F 02/16 02:45
推 pzhao: 我覺得喇叭最大的黑歷史就是組團第一年被司機擊敗 熱火沒三連霸也是關鍵137F 02/16 02:47
→ artistno1231: KT沒有離開勇士，永遠就像馬奴在馬刺，皮朋永遠沒辦法證明沒喬丹可以拿冠軍…除非換Curry受傷，KT一個人帶球隊打到總冠軍賽….139F 02/16 02:47
推 melzard: 那年姆斯黑成那樣看到司機幹趴他們很爽啊142F 02/16 02:48
推 goury: 可以想想，若是覺得姆斯奪冠的隊友很好的，那姆斯還能是這很好的球隊中的唯一核心(至少對非常多人印象中是如此)，就能理解姆斯的統治力了143F 02/16 02:48
→ melzard: 姆斯和隊友之間的影響性我覺得一直沒定論
到底他是弱化靈氣還是抱腿 這兩極端說法都在黑他
的人口中出現
其他球員都沒這種爭議 問題就在他的體系太特化
他最需要的能幹分的頂級無球如KI Wade沒他也很強
而第三位的領繩手要扛的責任多數據又常不好看
如Bosh Love在和他組隊後的數據都不如原先好
簡而言之就是你很難說他讓隊友變的更好了 而是他強146F 02/16 02:49
推 pzhao: bosh love的原因主要也是因為從老大變老三154F 02/16 02:54
→ melzard: 的能讓這些隊友和他一起奪冠155F 02/16 02:54
→ pzhao: 被壓縮 肯定數據不會太好看156F 02/16 02:54
推 melzard: 沒他的熱火和騎士湖人都很難說可以拿冠軍
但他也讓他多數的隊友看起來變得不那麼耀眼
也許這種絕對核心的組隊法就是會有這種問題吧157F 02/16 02:56
→ artistno1231: LBJ的從年輕到老PER一直都很高，我覺得看看有沒有人可以算一下，PER +正負值跟WS的關聯性…160F 02/16 02:58
推 sindbad903s: 其實LBJ最適合(包括風評上)的可能是2020年的雙星模式而不是三巨頭，但看來他自己不這麼認為就是了….162F 02/16 03:02
推 melzard: 他過去的成功都建立在三巨頭模式啊
前三冠都是三巨頭拿下的 他會想復刻不意外吧
只是找龜想當成KI/Wade來用就是他最大的敗筆164F 02/16 03:03
推 sindbad903s: 因為他在20年以前只有單核跟三巨頭兩種模式啊XD167F 02/16 03:11
推 nick1628: 大家不要太擔心，依據往例3巨頭合體的第一年都沒冠，所以今年只是按照往例而已，隔年就會開始奪冠168F 02/16 03:26
→ IBIZA: 我就知道會選04那冠(06那冠就跟你說選了也沒用), 但04活塞那冠就是打敗湖人F4耶..170F 02/16 03:29
→ su1995: 羅素根本沒第四的能力...打中鋒命中率還不到45% 而且還不是大量出手 唯冠論真的很鳥 大帥比他強多了173F 02/16 03:41
噓 Sadan: Kobe那配得上前十?175F 02/16 04:00
推 rtka: Duncun應該要第六名的176F 02/16 04:08
噓 Magic0312: 這種排名難怪姆斯可以進前三，真的覺得NBA的排名標準真的該改一下了177F 02/16 05:47
推 ljk476820: 腦酸會這麼認為無可厚非啦 不用把自己想的多重要179F 02/16 05:53
推 fengey: 哈哈 看到詹酸氣到跳腳 舒服 在慢慢幻想 夢裡什麼都有 嘻嘻180F 02/16 06:37
→ lunasea: 姆斯這種刷子都能前十喔182F 02/16 06:55
推 Bigcookie2: Kobe一堆得分記錄 又五冠又MVP
沒前10？184F 02/16 07:07
推 swatch44: td第9 想必ad前8囉 兩個歷史前十 蒿吐露絲186F 02/16 07:56
推 lonelysam: kobe的歷史評價本來就差不多10-15左右阿
要不是壯年死掉情懷加分 是不是穩前十都不好說187F 02/16 07:56
推 STRO: 羅素爺當然前十，但排名太高了吧189F 02/16 08:06
→ tco: 大歐不可能排在KOBE前面啊，綜合榮譽應該在後面
這份排名本來就亂七八糟的
大鳥是因為MVP三連霸所以排這樣?
PER高真的沒啥用啊，去年公鹿前兩場打完，誰管你字母哥PER有多高? 高又不等於能夠贏球，不然組團幹嘛?190F 02/16 08:24
噓 ta831: 一堆柯黑真的無下限
Kobe有沒有前10都不知道？195F 02/16 08:28
→ VeryGoodBoy: 歐尼爾光三連霸 三連FMVP 就可以排到很高的位置了為啥不可能～197F 02/16 08:42
→ tco: 三連霸有比生涯 三連霸+2連霸 難嗎?
這份排名，不是看FMVP+MVP+CHAMP +個人頭銜嗎?
如果這樣看，大歐也不可能在TD前面啊199F 02/16 08:44
→ AngelNo13: 這種永遠就喜好排名而已...別怒了202F 02/16 08:49
推 mouz: 大歐當然在KOBE 前面啊…Kobe的三連霸不就是緊抱大歐大腿的嗎203F 02/16 08:52
→ tco: 另外，BIRD排名怎麼這麼高?205F 02/16 08:54
→ mouz: 雖然說姆斯應該是適合二巨頭配綠葉，但三巨頭組習慣了，把一個巨頭變綠葉就好，Bosh愛神跟……還沒決定，或許是他自己？206F 02/16 08:54
推 julians: Bird跟魔術是80年代雙嬌，一個排名高另一個怎麼會低209F 02/16 09:07
→ Rabarc: TD就是太無聊了才排第9 內話題性怪不了人
沒話題
前面的東西對抗 王朝連霸 神獸數據 退休又復出 轉三隊抱腿 話題太多210F 02/16 09:10
→ pp3435: 3.lbj 2.jabbar 1.mj214F 02/16 09:20
噓 lf2225114: 搞清楚 喇叭是抱三次腿拿冠 不是帶三個球隊拿冠215F 02/16 09:39
推 ctw01: 怪怪的
TD比不上歐肥 大夢又連前十都沒有？
Bird又憑什麼排TD前面？216F 02/16 09:51
推 ks96021019: TD少說第七吧，羅素爺洗冠軍而已還第四
打上古弱雞命中率還那鳥樣第四？221F 02/16 09:56
推 yniori: TD本來就比不上俠客吧~聯盟為了俠客而改規則耶~224F 02/16 10:16
推 ctw01: Shaq強是一回事，但這個是比成就的，以成就來看Shaq排在TD前面爭議真的很大
硬要讓Kobe進前十真的沒必要227F 02/16 11:15
噓 jojochen: 居然沒人質疑24、25之後那幾位拿一冠或什麼都沒拿...
然後又在說前十名看冠軍量230F 02/16 12:06
→ darkflare: 大夢沒前10蠻誇張的 他應該是綜合攻防最強的233F 02/16 12:11
推 lonelysam: kobe五冠也才兩個fmvp 給她前十算過譽了234F 02/16 12:28
推 vincentgotu: 大夢應該跟TD SHAQ有得比吧 怎麼中間放了KOBE235F 02/16 16:36
噓 kkevin13579: 一直哭td的真的意見有夠多 又沒有特別超出大鳥跟歐肥還在那一直喊排名太低 給的理由又各種幻想236F 02/16 19:15
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