看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [花邊] 自認最佳球員之一 Tatum不解為何希望他時間 Sat Feb 19 17:03:55 2022
※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言：
: 這個訪談還有一個part我是覺得也滿值得大家討論的
: JJ提到Tatum去年因為沒有入選年度隊讓他少拿了很多錢
這個
「少很多錢」直接算出來是 33M ， 3300萬美金。
因為Tatum去年是新秀第四年，他簽了頂級新秀延長合約，打進前三隊可以拿30%。
結果，很不幸的，他沒有進前三隊，差一點點，所以只能拿25%，損失了33M。
跟Tatum同樣遭遇的還有爵士的Donovan Mitchell，但他差的有點遠，
這在第二段描述....
: 然後現代籃球球員的定位越來越模糊
: 如果將同一個球員放在不同的位子去投票很有可能會有不同的結果
: 到底該不該繼續將年度隊區分為後衛/前鋒/中鋒來投票？
: JJ說他完全同意這個看法
: 說這個狀況不只去年會發生
: 他就拿今年的吉巴士官長/DDR來舉例
: 到底我們是要把他們放在G還是F來看
: 是不是直接選出當年度最好的15個球員作為年度隊更有指標性？
: 而不是硬要區分出誰是後衛誰是鋒線然後去投票
這要先去看去年的前三隊得票。
前兩隊比較沒問題，第三隊跟落選頭的問題不小。
投票是第一名5分、第二名3分，第三名1分，有一百票。
中鋒 Rudy Gobert 148分 (26票第二，70票第三)
前鋒 Jimmy Butler 131分 (7票第一、26票第二、18票第三)
前鋒 Paul George 89分 (13票第二、50票第三)
後衛 Bradley Beal 71分 (7票第二、50票第三)
後衛 Kyrie Irving 61分 (7票第二、40票第三)
落選頭
[前鋒]
Jayson Tatum 69分 (2票第一、9票第二、32票第三)
[後衛]
Russell Westbrook 44分 (1票第一、6票第二、21票第三)
[中鋒]
Bam Adebayo 32分 (5票第二、17票第三)
(前面提到的Donovan Mitchell在後衛組，26分)
這結果對KI也許沒有太大影響，但
對Tatum來說是直接在接下來五年少拿33M。
事實上，
如果Damian Lillard(372)跟Joel Embiid(352)有第一隊加薪條款的話，也會受影響。
因為
他們的得票其實比第一隊的Kawhi Leonard(323)要高，
但因為
前三隊一定要是「一個中鋒，兩個後衛，兩個前鋒」，
才造成這種選票分數高的被擠到第二隊的事。
說實在話，反正選出第幾隊也不是真的要比賽，
就
以選票分數最高的五個人為年度隊不就好了？第二、第三隊也以此類推。
有
Rose條款(進前三隊加薪，細部甚至可以分1/2/3隊加不同程度的薪)的情況下，
為了區分位置，影響到球員的薪資真的不太好。
大概是這樣，一點補充與淺見。
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薪資壓力大減(O)
Khris Middleton在前鋒
Ben Simmons在後衛
Draymond Green在中鋒
嗯.....
推 MK47: 因為投票的時候也是有分位置 不同位置競爭強度不同當然分的位置有些容易讓人困惑是另一個問題就是5F 02/19 17:13
推 JusufNurkic: 你也看一下G競爭跟F強度差這麼多
後衛一堆在分 他那邊只剩Zion跟他9F 02/19 17:15
那個，以落選又超過2分來看，後衛四個人前鋒三個人，哪來的「後衛一堆在分」？
前鋒落選組：
Tatum 69分
Zion 37分
KD 23分
後衛落選組：
龜 44分
鬍 41分
米丘 26分
書人 21分
剩下最高2分、1分這種幾個人而已。
推 buneng: 結果要不分位置那投票的時候就要不分位置11F 02/19 17:19
也合理啊。
推 flybow: 那個投票結果 應該是不能用在判斷最優秀15人上的12F 02/19 17:21
但偏偏前三隊直接影響到薪資，Tatum就是受害者，3300萬美金耶。
你幹嘛把已經在前三隊的6個後衛也算進去？那乾脆也把前三隊6個前鋒算進去。
超過兩票的：9個前鋒，10個後衛，哇後衛比前鋒多好多「後衛一堆在分票」。
推 buneng: 那這樣結果很有可能會是7個後衛5個前鋒3個中鋒，這樣前鋒第七的泰坦還是沒有，而且ki的分數可能就比泰坦高了14F 02/19 17:23
但這樣子起碼是高分的在前三隊。
然後Tatum這五年薪資已經決定了，接下來幾年就算年年進前三隊也不會加薪了。
推 jeff1013: 其實先撇除JT這個案例來談 多數人其實應該都是認為不分位比較合理（？）18F 02/19 17:25
→ buneng: 意思是不分位置投,泰坦也不會進前15，會有更多後衛有拿到本來給前鋒的票20F 02/19 17:25
沒差啊，起碼以後不會再出現
「前十五高分進不了前三隊，損失幾千萬美金」的遺憾
我看的是未來會不會有類似案例，你還在執著2021的Tatum？
推 PeterHenson: 我記得位置是記者投的吧 AD奪冠年有被投中鋒跟前鋒22F 02/19 17:26
對。
→ buneng: 對，比較合理，該拿就能拿，沒拿到也心服口服24F 02/19 17:27
推 JusufNurkic: 我也覺得不分位置很好哩
可是覺得這樣JT還是不會入選25F 02/19 17:27
不重要啊，Tatum他沒拿到33M已經確定了。
重要的是以後不要再有這種案例發生。
推 raulyuyu: 王董，應該是 Bradley Beal27F 02/19 17:27
謝謝指正，已改(汗)
→ righthand: 但mvp票選他也沒有在前15名耶
等於是要「選三隊」、「不分位子」兩個條件都滿足他才有可能在前15名28F 02/19 17:27
Tatum不重要了，不可能重選，他的3300萬美金就像變心的女友一樣飛走了。
重要的是不希望再出現第二次這種案例。
推 hcl00: 小李沒第一隊也有77同時拿前鋒票和後衛票的原因就是31F 02/19 17:28
就因為KI選票分數比Tatum低啊
不改制度的話，以後幾年還是可能出現這種案例，幾千萬美金薪資的事耶
推 roger2623900: 我會說前鋒票數分散是因為前鋒前兩隊拿的票數不多所以三隊以下剩不少票34F 02/19 17:33
KT好像沒有簽過DVPE跟指定新秀之類前三隊加薪條款的合約？
單純前三隊只是個榮譽或是影響一年的獎金就算了，
現在有Rose條款，影響到的是接下來五年的幾千萬薪資耶....
→ righthand: 應該說 比起改票選規定 改薪資規定不是比較合理嗎改成前三隊或mvp票選前15名38F 02/19 17:34
改薪資規定要動勞資協議，恐怕更難XDDDD
推 IKnowWhy: 分位置在現代籃球意義本來就不大阿 LBJ今年都打C了40F 02/19 17:35
奪冠年還打PG呢。
推 buneng: 問一下25%跟30%差33m是怎算的42F 02/19 17:36
請愛用Bobby Marks的推特：
https://twitter.com/BobbyMarks42/status/1404956427295277057
Bobby Marks
@BobbyMarks42
The Jayson Tatum and Donovan Mitchell rookie max extension will stay at 25% of the cap in 2021-22.
Both were eligible to receive an additional $33M if named All-NBA.
推 IKnowWhy: Jokic怎麼算 他在場上可能同時做了每個位置的工作43F 02/19 17:37
→ Hohenzollern: 2022球季薪資上限金額的5% 每年再以5%乘上1+0.08 X n44F 02/19 17:41
然後77已經確定延長合約可以拿到30%了，他新秀第二第三年都進前三隊。
你應該搞錯了，KT分數差很多(那年他27分而已，前三隊最低分是Kemba 51分)，
沒有發生Tatum這種「分數高但因位置沒進前三隊」的事。
(而且KT跟Kemba都是列在後衛)
→ Hohenzollern: Tatum損失的金錢還是在公佈2022球季薪資上限做出的推算 實際上大約少拿35M50F 02/19 17:51
青賽省了35M
推 buneng: 我有看到一個了196M(195.6)-163M=33M
恩反正就是滿多的xd52F 02/19 17:53
推 JusufNurkic: 喔不是啦 我是說他也是沒入選 所以受到影響
我知道他當時差更多 不過當事人也不爽54F 02/19 17:54
瞭解
如果純粹只是
「有希望拿到30%或35%那年，卻沒入選前三隊」的話，
Gordon Hayward離開爵士那年也算，他沒進前三隊導致爵士的起薪跟青賽一樣多。
甚至AD的新人第四年也是這樣，受傷沒進前三隊，使得他新人延長合約只有25%。
同梯的小李，第四年打出佳績進到前三隊，就加薪了(合約簽定是27.5%)
推 JusufNurkic: 喔 感謝 都忘了整理到星海這個消息
就覺得他準備跑了56F 02/19 18:00
推 jeff1013: 今年其實還能看Trae Young會不會也…58F 02/19 18:01
30%保衛戰。
→ Hohenzollern: 剛剛是用6M簡算 如果用2022球季薪資上限$112,414,000計算 五年是少領33M59F 02/19 18:03
噓 TEAae: 年度隊伍的意思就是要分位子，純粹排名跟選MVP有啥不一樣？邏輯還好嗎？61F 02/19 18:04
推 stocktonty: 如果要全部摻在一起大雜燴那可能4.5號只會剩兩三個63F 02/19 18:09
Tatum其實去年一直去扛四號位了。
→ TEAae: 要選排名前15就直接MVP榜前15名拉出來就好，幹嘛設立年度隊伍64F 02/19 18:09
邏輯？那就不要把薪資高低跟這個前三隊連動啊。
我在跟你談薪資制度，你在跟我談什麼？
→ Hohenzollern: 年度球隊還是維持2G2F1C的配制 明星賽陣容很早就改成2G3F66F 02/19 18:17
→ sustainer123: 書人戰績數據也全勝 結果得票比刷子少 可憐
媒體關係好就是不一樣
MVP還能騙到第十70F 02/19 18:19
推 NLchu: 如果薪資要綁前三隊，那理所當然要做好合理配套
不能說因為誰比較有名在大城市就可以加薪
這樣搞也難怪有(Zi)人(on)會在新人約就開始搞事73F 02/19 18:30
推 OrniG: 以今年的狀況看會有更大差異，小丑跟鉛筆一定只有76F 02/19 18:33
推 ThreeNG: 贊成前三隊票選不分位置，現在籃球位置越來越模糊了77F 02/19 18:34
→ OrniG: 年度第一5號，但是他們的分數可能會領先一隊
其他人更多78F 02/19 18:34
→ ThreeNG: 而且也可以從前三隊名單看出，那個年代是鋒線還是後衛的球星比較強勢80F 02/19 18:34
→ Hohenzollern: 年度陣容是選出該季最好的三套先發陣容 不等於是選出最好的十五人
勞資協議要把年度陣容納入加薪條件
聯盟官方選出他們認為的年度陣容其實沒問題82F 02/19 18:41
說到先發陣容，湖人先發陣容好像中鋒常常不是老漢就是史丹利.....
推 NLchu: 所謂官方包含會說出「我這季沒看太多某隊比賽」的記者
這種話沒辦法服人的86F 02/19 18:46
有時候看到這種
各板追著我文章噓的ID，就會覺得蠻有趣的XDDD
大概覺得自己按2很厲害，順便挑釁一下看能不能檢舉弄個水桶之類的吧。
推 jeff1013: 年度隊伍我是覺得多少還是會看戰績啦 只是比重沒MVP這麼高就是了91F 02/19 19:06
同感
→ jeff1013: 不然歷年來就不會有這麼多弱隊一哥都進不了年度隊了93F 02/19 19:07
推 exile1205: 位置在現代籃球那麼模糊照著位置投很困難
有人可4可5 也有人2-3搖擺 這樣投票真的很難94F 02/19 19:10
推 jeff1013: 其實只要是投票涉及到人的因素的狀態下就不太可能完全公平了 但不分位真的比較能減少一些爭議就是了尤其是現代籃球這種的球風下更是如此96F 02/19 19:14
→ jeff1013: JT本身夠不夠強已經不是本文的討論重點了吧XD100F 02/19 19:17
推 god2: 如果不分位置就沒有所謂「隊」了101F 02/19 19:26
「五小」是不是隊？「三衛」是不是隊？「無中鋒」是不是隊？「雙塔」是不是隊？
推 OrniG: 但現在建隊本來隊位置就越來越模糊了
新一代的最強建隊模式可能是找五個側翼
身高全部6尺9上下可以無限輪轉
這樣到底怎麼分位置?102F 02/19 19:30
正解，事實上「五小」、「三衛」等建隊模式也很常見了，
堅持「1C2F2G」的球隊到底有幾隊？又這樣打多少時間？
噓 lebron1717: 樓上正解，建議版主先回去小學唸一下中文，年度前3「隊」搞清楚什麼意思再來106F 02/19 19:35
我覺得這句推文的樓上應該不是指他樓上XD
然後本板板主依看板左上角這行應該是這三位：
板主:pneumo/Induction/Bainite
推 whhw: 推108F 02/19 19:37
推 cola0205: JT現在真的是25%不是30%頂薪的打法 差的那5%是分球 傳球長出來就一定進得了 但年度隊一定要照位置排真的滿形式主義的109F 02/19 19:40
現在放眼望去全NBA用「1C2G2F」陣型在場上的時間可能不到一半吧，甚至更少。
→ kloseQ: 哪尼？Induction是板主?!112F 02/19 20:09
手機應該也可以查看板設定吧
推 justgetup: 其實還在分GFC就很奇怪了
聯盟這麼多23搖擺人，一堆延展4號打小中鋒
1到5號都打的也是有人113F 02/19 20:20
推 KirkSynder: 「我在跟你談薪資制度你在跟我談什麼 」為什麼我腦中聽到了熟悉的聲音116F 02/19 20:34
錯覺，一定是錯覺。
→ VL1003: 其實我覺得一定要位置有 1C2G2F 或是 2G3F 才能稱隊的概念蠻奇怪的，這種選法也不會考慮球員間的適性阿，講白了，給你選 5C 陣容，每個都跟阿肥一樣的 C，難道你會覺得會打不起來？ 不會吧？
選 1C2G2F 結果沒一個會控會守，都玩幹分流，那位置哪有差... 反正就是五個單打王丟一起。
不過不改我覺得也沒差啦，但 ROSE 條款的規則要修改就是，可能考慮新增一個但書，總分 ＞ 入選第三隊最低者，條款上視同有入選第三隊？118F 02/19 20:50
確實如此。
推 jeff1013: 樓上那想法感覺不錯
一開始本來想說JT你太在意了 但10億台幣仔細想想好像很難不在意XDDDD127F 02/19 21:05
真的XDDDD
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.44.6 臺灣), 02/19/2022 21:27:40
→ VL1003: 關於這個問題，ROSE 條款觸發後，下張約的薪資是算哪個級距呢？ 因為 ROSE 條款觸發是跳一級，下一張不觸發 DVPE 的話，給頂依然是只能 30% 嗎？
找了一下， PG 符合我問的案例，母隊只能給 30%130F 02/19 21:32
推 meson: 好像不該計較虛名反正我JT還有得練 但是好多錢阿XD134F 02/19 22:27
→ TheoEpstein: 回VL1003，DVPE有「新人約期間母隊」的限制，PG轉隊離開溜馬之後無論怎樣都不適用DVPE了。
如果他還留在溜馬，又在合約7~8年進前三隊，就可以適用DVPE。136F 02/19 22:57
推 aquacomfort: Butler就好幾次靠年度隊競爭較低的前鋒位擠進第三隊靠防守隊競爭較低的後衛位進防二陣 還發生在同一年有夠扯 各種爽賺榮譽140F 02/20 00:49
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