看板 NBA作者 sky5730 (Justin)標題 [討論] Harden的得分能力有超越Kobe嗎?時間 Fri Apr 1 19:24:44 2022
在目前SG普遍不盛行的年代
大家也都應傾向去打PG或SF
哈登為現役得分能力最強的SG
比起上一輩得分能力最強的SG Kobe
似乎也不惶多讓
兩位的數據其實非常接近
哈登:
三屆得分王(連續)
最強年分 2018-19 44.2% 36.8% 87.9% 36.1 PTS
最高得分 61
老大:
兩屆得分王(連續)
最強年分 2005-06 45.0% 34.7% 85.0% 35.4 PTS
最高得分 81
大家覺得如果單純論得分能力
哈登有沒有比的上老大
甚至是超越呢?
謝謝
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→ Flitz: 只看一分球的話,有2F 04/01 19:25
→ SlamKai: 買飯、後撤步三分有,其他沒有。3F 04/01 19:26
噓 ChaosK: 靠裁判要飯對方都不敢守算什麼得分能力4F 04/01 19:26
補上生涯場均罰球數 哈登:8.7 老大:7.4
※ 編輯: sky5730 (122.116.95.224 臺灣), 04/01/2022 19:28:44
推 zehow: 三分能力跟買飯有8F 04/01 19:27
推 longreen: 他是跟喬丹並列的,拿kobe比?9F 04/01 19:27
推 ODFans: Kobe一個人 鬍子四個人怎麼比13F 04/01 19:29
推 ruiun: 為什麼這種文不去NBAEASYCHAT問?16F 04/01 19:29
→ ksk0516: 3>>>>2鬍子小勝18F 04/01 19:29
→ ODFans: 而且鬍子的得分數據 是建立在對手被吹到不敢守的情19F 04/01 19:30
→ nick1628: 純看數據有,但那幾年吹判有點過,近兩年改吹判尺度22F 04/01 19:30
→ ODFans: 況下才打到這種數據25F 04/01 19:30
推 bilk: 可以買飯且比巔峰期 答案是有的 看季後賽的數據就知 幫主 後撤三分 跟 一分買飯 效率高kobe 死命後仰太多26F 04/01 19:30
→ ODFans: 如果鬍子沒有裁判 就只是普通等級的球員而已30F 04/01 19:31
→ ODFans: 當防守鬍子的球員只能把手背在後面 林書豪都能MVP了34F 04/01 19:32
推 pandadavid: 現役最強SG是我大Booker,哈登什麼咖37F 04/01 19:33
→ chosentwo: 有看球的都知道差不只十條街 現在小朋友都沒看過KB打球了嗎38F 04/01 19:33
→ Eldamar: 說實話在火箭的時候,有41F 04/01 19:33
→ Eldamar: 好幾場60分的 繼續放在場上刷也高機率能8143F 04/01 19:34
噓 westley: 現役唯一繼承kobe精神的是當年死對頭太陽的Booker44F 04/01 19:34
推 ODFans: 鬍子+裁判四人才勉強勝Kobe一人 不要污辱老大46F 04/01 19:35
推 mygoing: 籃球如果只比得分他不會被講成這樣47F 04/01 19:35
→ Demia: 重點Kobe的防守屌打Harden啊50F 04/01 19:36
→ tco: 看數據好像差不多,但帶隊能力天壤之別52F 04/01 19:37
→ angelgreen: Kobe再怎樣也是最接近神的男人,不要拿一個乞丐來侮辱他54F 04/01 19:38
→ tco: 動了三次大刀,然後一直講打鐵?57F 04/01 19:38
→ koae50: 一個前仰一個後仰 你說呢?58F 04/01 19:39
→ nick1628: 別偷渡booker,他先去拿一座mvp才有資格討論59F 04/01 19:39
推 HS316229: 鬍子買不到飯就一般明星 根本不到MVP等級60F 04/01 19:39
→ tco: 晚年瘋狂打鐵,然後生涯命中率 45%,看看雷槍61F 04/01 19:39
Booker還太早,先不說連得分王都沒有,單季30+都還沒達成,很難跟這兩位比
※ 編輯: sky5730 (122.116.95.224 臺灣), 04/01/2022 19:41:27
→ Leo4891: 差太多了 kobe雖然鐵但那是因為三夾皆空檔
鬍子沒要犯就不會打球 一副隨時要被蓋的樣子65F 04/01 19:40
推 HS316229: 光進攻手段KOBE屌打 鬍子改規則後得分能力差一截70F 04/01 19:43
推 jagr: 貧乏的進攻手段在特化進攻陣容下刷出來數據,防守強76F 04/01 19:46
推 lala8520: 老大各種被包照樣單打 鬍子吹到對面都不敢舉手還被77F 04/01 19:46
→ jagr: 度增加或吹判尺度變鬆就現形了78F 04/01 19:46
推 kaede0711: 沒有
考慮到Kobe當年的空間環境還有pace 他的得分能力真80F 04/01 19:46
推 Lakers24: 要不要看一下吹判尺度修改後之後場均只剩幾分,命82F 04/01 19:48
推 luganzhin: Kobe打鐵打到贏,Harden打鐵打到輸,高下立判85F 04/01 19:49
推 twelvethflor: 老大各種包夾還是出手跟戰神艾佛瑞一樣,只是差別在有沒有進。87F 04/01 19:51
推 Cliffx: Kobe有一年得分王是他自己放棄89F 04/01 19:52
→ testttt: KOBE的投籃熱點圖 是真的全場無死角90F 04/01 19:53
→ ltmps: 買飯能力是傳奇人物91F 04/01 19:54
推 iZinger: Kobe在登登同年紀時冠軍戒快戴滿一隻手了......92F 04/01 19:54
→ kuloda: 鬍子就吹判影響防守者不敢守的灌水數據94F 04/01 19:54
推 semb15: 差多了好嗎?不要拿買飯咖來侮辱人96F 04/01 19:55
→ semb15: 差多了好嗎?不要拿買飯咖來侮辱人98F 04/01 19:55
→ iZinger: 登登年輕時和兩個超級新星同隊,火箭中後期高層每年幫他找或讓他欽點前MVP或準MVP等級隊友,至今仍無冠100F 04/01 19:56
推 emptie: 巔峰有 但實在太短了102F 04/01 19:57
→ deanisme: 絕對有,數據列出來效率不是同一個檔次的,只能說回憶最美103F 04/01 19:58
→ boyutsai: 就兩招,後撤、買飯,背框比科比還爛是要怎麼比105F 04/01 19:58
→ iZinger: Kobe靠Gasol+Bynum可以二連霸,登登在火箭有CP3/Wes106F 04/01 19:59
推 semb15: 如果守kobe的人也都只能手放背後防守,kobe可以場107F 04/01 19:59
→ iZinger: tbrook+ Capela還是摸不到總決地板108F 04/01 19:59
→ semb15: 均40
飯登的效率是建立在偏頗的吹判上好嗎109F 04/01 19:59
→ Puye: 老大進攻不用多說吧 鬍子買飯專家111F 04/01 20:00
→ deanisme: Kobe當年史騰親兒子也是要飯吃爽爽,連三季場均罰球破10,雖然神燈更會吃飯就是了112F 04/01 20:00
→ iZinger: 再怎麼吹例行賽效率多高到季後賽只會關鍵烙賽是沒用的114F 04/01 20:01
→ Puye: 老大是包夾陷阱也要投進 鬍子勾手買飯嚇退對手116F 04/01 20:02
推 phoenix286: 製造犯規本來就是得分能力的一環 幹嘛要扣117F 04/01 20:02
推 k7202001: 清明快到了 不要侮辱Kobe118F 04/01 20:02
推 nerlens: 歷史第三SG 哈登本來就贏不了歷史第二SG KB120F 04/01 20:03
推 worshipA: kobe當年也很金好嗎 講得好像全是靠苦幹實幹一樣121F 04/01 20:03
推 igaene: 不用說哈登,如果JR可以像Kobe一樣用高出手換高得分,成就都不會亞於Kobe123F 04/01 20:03
推 MSmax: 建議你去看大傷前Kobe的進攻125F 04/01 20:04
噓 sunhear: 後仰跳投vs前仰跳投,請勿污蔑逝者126F 04/01 20:04
推 pandadavid: 每個動作都把製造犯規的意圖優先於把球放進籃框127F 04/01 20:04
→ deanisme: 而且神燈的體能速度,爆發力,跳躍力,臂展都被不如K128F 04/01 20:04
推 peter5214: 懶X比雞腿....拿要飯的比傳奇....129F 04/01 20:04
→ deanisme: obe,可見神燈得分技術多猛130F 04/01 20:04
推 gerg: 數據通膨加上買飯,真的算了吧131F 04/01 20:05
推 iZinger: 看過JR巔峰那年就不會這樣講了,有僅次於Melo的開火權還是超級大骰子132F 04/01 20:05
→ Flitz: 正常打球的話,鬍子只是普通球星而已
這種不值得拿出來討論134F 04/01 20:06
→ deanisme: Kobe就體能球,看看傷後沒體能那個慘樣,連三分空檔都投不進138F 04/01 20:07
→ gerg: 那鬍子是什麼球?打到防守球員手背在背後守141F 04/01 20:09
→ nnkj: 哈登在三分線的買飯技術 喬丹柯比都輸了142F 04/01 20:09
推 igaene: 如果哈登拿到1冠基本上可以擠下Kobe成為第三SG144F 04/01 20:09
推 iZinger: 講體能球,現在的登登好像也慘欸,看看他現在的命145F 04/01 20:10
噓 chaben: 神燈單打好像是歷史級別148F 04/01 20:10
噓 iWatch2: 鬥志差太多了 季後賽打到神隱vs拚死帶大家回家149F 04/01 20:11
→ Signbar: 季後賽表現差那麼多150F 04/01 20:11
推 jagr: Kobe就體能球XD Chauncey Billups說過技術層面甚至151F 04/01 20:11
→ jagr: 在Jordan之上的人,該信billups還是deanisme153F 04/01 20:12
推 NudieJeans: 守kobe要派2-3人聯防,守哈登大家都不敢守,手還放後面,這怎麼比155F 04/01 20:13
推 abacada: 這樣一比才發現其實Kobe的命中率根本不鐵157F 04/01 20:13
推 jagr: 你讓鬍子跟Kobe一樣大傷後沒爆發力,看看他會多好守158F 04/01 20:14
→ ooplus: 講技術ki更屌咧 只有技術有個屌用XD159F 04/01 20:14
→ jagr: 先別說大傷,這季體能較不如往,看看三分下降多少,有多少場三分是瘋狂打鐵161F 04/01 20:14
推 iZinger: Harden: FG 0.414/ 3PT 0.335/ eFG 0.488166F 04/01 20:17
→ iZinger: 32歲Kobe 0.451/ 0.323/ 0.487168F 04/01 20:18
推 chairmanH: 登登得分不輸助攻也贏,只是輸在老大走後評價高升169F 04/01 20:18
→ iZinger: 打體能球的Kobe好像跟打技術球的登登差不多呢171F 04/01 20:19
推 semb15: 飯登招式就是罰球跟走步三分
kobe是十八般武藝樣樣精通173F 04/01 20:20
推 tim200513: 鬍子買飯買到對手不敢守,這命中率根本不準175F 04/01 20:20
推 iZinger: 拿助攻說嘴的怎麼不說巔峰Kobe防守完勝登登呢176F 04/01 20:20
→ ARTORIA: 數據差不多的話 現在的一定輸啊 以前哪有一直吹178F 04/01 20:21
推 vvnbear: 老實說現在的鬍子太賭手感,切入太少都在後撤步179F 04/01 20:21
推 nick1628: 一堆人不知道傷阿基里斯腱有多嚴重,看看牆哥表弟巔峰傷到回來直接變浪人等級,就連KT這種純射手也受影響不能像以前運一步靠爆發力甩開就投,唯一就KD這種天生神力影響沒那麼明顯,更何況kobe傷到的時候已經偏生涯後期了180F 04/01 20:22
→ nick1628: 所以拿受這種大傷後的,去質疑kobe都是靠體能打體能球很好笑186F 04/01 20:24
→ xisee: 一分穩贏188F 04/01 20:25
推 jagr: Kobe傷後連投籃都從2-motion去改練1-motion,上面質189F 04/01 20:25
→ jagr: 疑說連空檔都投不進(這大概每個明星球員每季都能挑出來笑個幾次,攻擊這本身才好笑)
別說空檔投不進,當時改姿勢連麵包都有191F 04/01 20:26
→ firxd: 加上三哨嗎? 有三哨的話可以一戰194F 04/01 20:28
推 semb15: kobe各種不合理進攻要把球幹進,飯登各種不合理進攻要站上罰球線195F 04/01 20:28
推 ptt98105: Kobe體能和體格都優於哈登 得分能力更強197F 04/01 20:28
推 igaene: Kobe不是靠體能但是靠高出手大量骰,所以帳面上是高得分,這也是Kobe唯一MVP近乎靠同情而取得199F 04/01 20:30
推 ooplus: 火箭也是得利於隊形 擋拆搭檔跟三分助手換掉後表現就上上下下了 現在傷後更別提比都沒得比201F 04/01 20:31
推 jagr: 大量骰?閣下知道07-08拿MVP那年場均出手只有20.6次?204F 04/01 20:33
→ jagr: 那年比賽全場水管上都還找得到,看一下Kobe上半場是少導傳讓全隊進攻運作,通常到下半場才接管206F 04/01 20:33
→ nnkj: 哈登23398分 柯比33643分208F 04/01 20:34
推 tdceo: 鬍子現在連前三sg 都沒有209F 04/01 20:34
推 iZinger: 那個拿JR跟Kobe比的就不用再理了啦,以爲這邊沒人跟過巔峰JR的賽季210F 04/01 20:34
推 ooplus: 其實認真說 鬍子才是體能球 切入一直騙犯規要的體能也不小212F 04/01 20:35
推 cody7052: 同樣是SG代表,喬丹科比想的是:如何閃過對手去進球哈登持球,想的是:如何更有效率地站上罰球線
前者招牌動作:後仰跳投 + 空中拉桿214F 04/01 20:35
→ cody7052: 後者招牌動作:前仰跳投 + 勾手買飯218F 04/01 20:36
推 pccudog: 前一個META很強,這一個版本超廢219F 04/01 20:36
推 zealeliot: Harden先去跟Wade比得分能力吧220F 04/01 20:36
推 fatoil27: Harden大概跟Ricky Davis同等級222F 04/01 20:37
推 ymca0135: 一個是一直投投到進為止,一個是一直買飯吃到飽224F 04/01 20:39
→ iZinger: 大量後撤步也很吃體能啊,真的以爲那種動作要維持身體平衡很容易?225F 04/01 20:40
推 a92005712d: 鬍子賴犯規真的很難看 後撤步帥多了 但整體跟老大227F 04/01 20:42
噓 GoodM: 鬍子去掉故意買飯剩下幾分?228F 04/01 20:42
噓 nO25948: 可以別侮辱Kobe嗎,哈登就是靠裁判的咖而已230F 04/01 20:43
→ tco: igaene連數據都不查,想酸再加油231F 04/01 20:43
推 b91314403: 應該先跟9尾比,接著再拿來跟老大比吧232F 04/01 20:43
→ tco: 現在的人比數據,會讓資淺的球迷以為得分差不多235F 04/01 20:45
噓 nbcb: 也差太多了236F 04/01 20:45
推 kevinq33: 鬍子連wade都輸吧,還去比Kobe237F 04/01 20:45
推 BigCockman: 沒 科比的進攻招數比哈登豐富多了 這在季後賽差很多 哈登在季後賽根本被針對爽的238F 04/01 20:45
→ tco: 看一下聯盟場均得分 90+ 跟112+,就會知道這個得分能力根本天壤之別
更遑論鬍子罰球線上的次數
年輕的球迷在比較數據,需要多一些邏輯來引導
就好比拿生涯薪資來比較,會以為90年代的巨星都是肉腳,只有那麼點薪水...
JR多出手? 講這話根本就沒看過巔峰期的金塊隊240F 04/01 20:45
→ ooplus: 沒擋拆威力就降低的男人跟我說得分多強我是不信啦247F 04/01 20:48
推 Tommy92C: kobe三節62分,harden最高61分怎麼比248F 04/01 20:49
噓 kobe0314: Kobe有背框單打、拉桿後仰、無數的爆扣籃框250F 04/01 20:51
推 kobe0314: 登登大概就三分和小拋投比Kobe好,但35歲以後再來亡更準唷252F 04/01 20:54
噓 a516013: 火箭時期也沒得討論好嗎255F 04/01 20:55
→ baigyatsh: 哈登出手罰球比0.55 kobe 是0.39 哈登有史詩級的哨 哨俠哈登257F 04/01 20:56
推 iZinger: t大是忘記JR的巔峰是在尼克不在金塊了嗎?260F 04/01 20:57
推 alecgood: KOBE連退休都能得50分...263F 04/01 20:59
推 wylscott: 這季改吹判尺度 數據直接下降兩個檔次264F 04/01 21:00
推 josephpu: 現在位置沒分那麼清楚,要說鬍子是PG根本沒衝突265F 04/01 21:00
→ CCFACE: 哈登除了三分跟買飯還能贏哪個?尤其防守跟鬥志差遠266F 04/01 21:02
→ josephpu: 哈登就純看數據很猛,例行賽有飯的時候一把罩,但那也是兩年前的事情了,他轉隊後連數據都沒有267F 04/01 21:02
推 ddbig: 有269F 04/01 21:03
推 Tommy92C: 真的,裁判沒這樣多罰球給哈登變B級球星,在籃網打那什麼可笑數據,跟kobe比根本差遠了270F 04/01 21:04
推 yukowolf: 覺得哈登最可怕的位置是PG272F 04/01 21:06
→ josephpu: 當然啦,鬍迷會一直說他大腿拉傷沒好怎樣的,可都這麼久了還這樣,事實就是沒飯的話他真的沒那麼強當然他絕對是全明星等級的後場,但要拿來比歷史前幾SG?只能說有差距273F 04/01 21:06
推 mib999888: 沒犯規沒得分能力的SG 跟 進攻萬花筒怎麼比?278F 04/01 21:15
推 kingroy: 兩個都是腦袋清醒時很強 但偏偏就是會有時不知幹嘛鬼打牆一樣腦衝冷靜不下來280F 04/01 21:23
推 rexcool: 比較準的老大吧,老大強的是曼巴精神那種虛無縹緲的東西282F 04/01 21:27
推 gju88888: 超科趕喬的鬍子居然拿去跟9尾比 是當丐幫沒人膩284F 04/01 21:28
推 NTUKarbe: 如果只論一分雨跟前仰三分 那是有286F 04/01 21:29
→ olin7745: 鬍子有體制保護還可以被可愛封死287F 04/01 21:30
推 mmchen: Kobe叫體能球的話,姆斯叫什麼289F 04/01 21:30
推 eason239: 拿鬍子來跟LA神主牌比是不是搞錯什麼290F 04/01 21:30
推 jagr: 進攻招式跟受到防守待遇大相逕庭的人也可以類比?你的類比本身就虛無飄渺了291F 04/01 21:31
推 lemonchin: 單獨比KB勝,但式神使哈登可以召喚三哨助陣294F 04/01 21:34
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