看板 NBA作者 amdvega (++AMD☆Vega☆++)標題 Re: [討論] Andrew Wiggins高中時間 Mon Apr 4 18:44:40 2022
關於圍巾的問題前幾篇都講了很多
不外乎運球開發不出來、沒練出無解跳投
作為一個從圍巾入行就一直關注他的半個球迷來說，圍巾轉去勇士後也差不多接受了他生涯
大概就這樣的事實
記得13年左右剛上大學的圍巾可說是如日中天
正好搭上yt最好的時代，ballislife hoopmixtape draftexpress等都替他起到很強的宣傳
作用
一個賽季打下來，圍巾表現肯定不能說差，但離期望肯定有一大段差距
以至於球季後半段差點被隊友金筆搶走狀元
關於他運球問題其實從選秀前就看出來了
但他是個鋒線，運球不行也有運球不行的打法，真正能像P.George LBJ那樣比賽中開秀的也
不多
然而圍巾入行後很多人沒注意到的一個問題
他的身體天賦並沒有那麼頂
光論動態他確實無敵
頂尖的速度，強大的瞬間起跳能力，跳起來像是要飛出體育館的彈跳能力
都讓他技術沒開發出多少，仍能靠著天賦打出不錯的水準
而前一篇推文有人說的力量，實際上圍巾核心應該是很強的，不然也無法貢獻那麼多精彩的
隔扣
然而靜態方面
裸足198不是什麼問題，可愛甜瓜也就這身高
裸足200的Gay明顯比幾個198的小前鋒大一號
裸足真正有到202的大概就跑喬
七呎臂展也沒什麼問題，算是標準小前鋒
可以看出來，就帳面數據
圍巾靜態沒短板，然而沒有特別突出的身高，也沒有怪物般的長臂
真正問題在身材比例，在nba打球，沒脖子的哆啦A夢身材+大寬肩大長臂大手的組合最吃香
反面例子就是Bosh這樣，長脖子溜肩
https://i.imgur.com/FFsDxSl.jpg
以下直接放圖
https://i.imgur.com/MHBtMVX.jpg
https://i.imgur.com/MuNE1su.jpg
長脖子窄肩膀讓圍巾更偏向一個鋒衛搖擺人而不是大型側翼，而控運問題又無解
身高比他矮一點的士官長
https://i.imgur.com/ChZ2jhu.jpg
同樣是長脖子窄肩，更糟的是臂展短，肉掛再胸也是二三搖擺，然而圍巾沒他的精神屬性跟
持球能力
前前金州小前，五星高中生HB也是這個問題
https://i.imgur.com/ut9STpm.jpg
真正的大型側翼長什麼樣？
正面例子：可愛
https://i.imgur.com/hgaIjJ5.jpg
https://i.imgur.com/za66y7F.jpg
沒脖子長臂大手寬肩膀，讓他動態不頂也能貢獻精彩好球，往禁區衝擊肩膀一頂就是中距離
機會，去年第一輪獨行俠的標準身材大前鋒可樂伯被撞的東倒西歪
可愛運球不頂，但開發出一套適合自己的打法照樣是聯盟巨星
正面例子：OG Anunoby
https://i.imgur.com/ddBFVQ5.jpg
沒脖子長臂寬肩，讓他有本錢成為聯盟最好的鋒線防守球員，暴龍也樂於幫他開發不同的可
能
正面例子：字母哥 ver1.0
https://i.imgur.com/91Mk9iJ.jpg
https://i.imgur.com/3cWmaHQ.jpg
新秀字母哥就一根竹竿
但仍能看出沒脖子一字寬肩+大長臂+大手
掛上肉後就是現在看到的魔鬼筋肉人
正面例子：Scottie Barnes
https://i.imgur.com/gyRuCHg.jpg
這梯最大驚奇
體測完預測順位飆升，目前是ROY有力競爭者
裸足201是Rudy Gay水準，這身高打大前鋒都綽綽有餘，放以前報6“9都叫保守了
220的大長臂跟大手 ，沒脖子一字寬肩，直接打亂原先預期的六王行情，在這鋒線稀缺的年
代沒有一個經理能抗拒這塊璞玉的誘惑
總之圍巾不僅不是大型側翼，他身材反而是眾多天賦中較為平庸的一點，同時限制他找尋其
他打法的可能，讓他幾乎只能往吉巴這種路線發展，一旦練不出控運就只會是現在這個平庸
的一屆全明星
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YIimQvx (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1649069082.A.E7B.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] Andrew Wiggins高中
04-04 18:44 amdvega.
→ bnn: 長脖子的身高灌水XD1F 04/04 18:49
→ pieceofcake: 他的問題就精神屬性 但反正他的等級隨便混也有飯吃然後這篇是不是偷偷在宣傳奇行種隊5F 04/04 18:52
→ amdvega: 裸足比例尺是rudy gay 比他矮的通通沒2007F 04/04 18:53
推 Leaflock: AE也沒脖子 有效身高比預期的高8F 04/04 18:54
→ amdvega: 誰能抗拒沒脖子長臂大手寬肩的年輕人呢？9F 04/04 18:55
推 turnpoint: 脖子的長度是沒用的身高，當年Marion身高6呎7，考量他沒脖子，搞不好跟6呎9的一樣好用10F 04/04 18:57
推 hans0913: 以後不要量身高了，直接量肩高吧15F 04/04 18:59
推 xkj22355: 多啦A夢這個比喻有點靠北XD16F 04/04 18:59
推 malain: 苦命也是偏向短脖子那身材型態17F 04/04 19:03
→ creative: 不就是重型前鋒跟輕型前鋒嗎?18F 04/04 19:03
推 nashQ: 這篇考究推推20F 04/04 19:10
推 daviss1852: 同身高脖子長肩高就低 同臂展肩高低站立摸高就低24F 04/04 19:16
→ awheaton311: 脖子不是重點吧 重點是肩寬吧 看你是偏向2號還是4號25F 04/04 19:26
→ jojo5: 記得當初的圍巾粉在前三年的時候年年戰潛力無窮，26F 04/04 19:27
推 tomoti: 沒啥問題啊,就2,3號搖擺,你要把他放成3,4號大型側翼去頂才是個問題,他有利的就是2號位..27F 04/04 19:30
→ tomoti: 以前在灰狼時記得就有說他打2號位更好...30F 04/04 19:32
推 cl3bp6: 跟脖子沒關吧 手長和肩寬才是重點 也就是你手攤開能干擾的區域有多大31F 04/04 19:35
→ tomoti: 只是近年小球流行大型3,4號側翼才吃香啦,正常來說打34F 04/04 19:37
推 nick1628: 他沒有打2號該有的運球切入，跟外線準度35F 04/04 19:38
→ tomoti: 3號他碰到幾個怪物就不吃香還要扛到4號的話就更弱勢36F 04/04 19:39
→ JaccWu: 他放2號運球不好可以嗎37F 04/04 19:39
推 drcula: 脖子短比較耐衝撞啊,打拳也是一樣
他打2號就吃對面2號啊,靠身材輾,運球控球交給13號38F 04/04 19:45
推 DALLASDirk: 意思是相同身高下，短脖子的代表肩高更高更吃香嗎?40F 04/04 19:46
推 hydeless: 是的，也就是摸高能夠覆蓋的範圍比同身長脖子有可能更多，現今的防守換防速度更快，沒那麼空間給你發揮極致的動態天賦，很多時候要在跳不太起來，不是一股腦壓進去的半靜半動之間打球，靜態天賦常常是被低估的，大家也只看身高忽略了摸高壁展肩寬手掌等等41F 04/04 19:50
推 bestteam: 他的問題是三月分時三分能力突然消失
不然這兩季轉型3D其實也蠻好用的51F 04/04 19:56
推 rbking21: 講到脖子居然沒有歐拉低脖！53F 04/04 19:56
→ hydeless: TD跟Dirk一樣也不是短脖子但肩寬一字肩，TD手更長54F 04/04 19:57
→ SuikaJasper: 也沒說肩寬手短就一定爛吧，是打法問題，要打體能球當然是肩寬手長好，圍巾問題是肩窄手短（理論上協調性更好）卻練不出運球，然後打體能球靜態不夠頂55F 04/04 20:02
推 GyroZep: 就像阿肥，動態天賦很低，但是球商高，靜態天賦也就像阿肥，動態天賦很低，但是球商高，身材好，打起球來輕輕鬆鬆，根本不用跳多高58F 04/04 20:03
推 GeorgeHill: 6-75身高配上7-0臂展已經很gifted了，上帝已經沒有虧欠他了，他的問題就是技術，這個才是核心問題65F 04/04 20:23
→ KerLae: 重點不是脖子，是站立摸高吧...因果顛倒了67F 04/04 20:24
推 pieceofcake: 這論點很久了吧 都已經也隊伍這樣建隊了
管你技術多粗糙 體能ok 臂展肩寬夠我都收69F 04/04 20:31
推 ojo32: 確實 身材比例也是一個面向71F 04/04 20:33
推 justinXD: 新統計數據 真實身高=身高-脖子長度72F 04/04 20:34
推 kaede0711: 圍巾最適合的位置的確是23搖擺 當年在灰狼有段時間打二號身體優勢蠻大的 但是爛運球讓他最終還是只能打34區間的側翼
另外他finish的手感天賦確實不太好 第一年我看他3-10呎命中率蠻低的 本來還希望他肉掛上去會改善 現在看來其實跟魔獸的問題有點像 偏生硬的問題改善不了75F 04/04 20:43
→ xxnnxx: 好奇 青賽雙星屬於哪一種呢~82F 04/04 20:49
推 malain: 塔圖姆就是肩寬很扯那種，可以去看明星賽合照他跟圍巾的對比84F 04/04 20:57
→ amdvega: 這張更兇 對比一下旁邊圍巾米豆89F 04/04 21:00
推 yen5642: 塔圖姆還能頂四號位，他的身材算是側翼頂級91F 04/04 21:01
推 nuturewind: 要用這種方式論天賦那乾脆選比特犬好了，短脖子寬肩，天賦爆棚啊92F 04/04 21:01
推 yen5642: 不過維金斯站立摸高有到272算很優秀了94F 04/04 21:02
→ Ginpunch: Tatum是留長鬍子掩飾自己脖子嗎?
Wiggins搞不好留Harden那種鬍子就變強了97F 04/04 21:09
→ SpursTony09: 這篇文的論點真是標新立異
長脖溜肩的吉巴 Bosh難道防守就不好？102F 04/04 21:22
推 currit: 可愛還有手大105F 04/04 21:30
推 tahikuro: 說得很好 溫金斯的身材被嚴重高估 他在小前鋒身材不到最頂 他明顯就不如同隊的庫明家
甚至落選的Toscano-Anderson 身材都是好過威金斯
威金斯是溜肩不過肩膀不窄
脖子是正常多一些也不算長
rudy gay不准啦 他進NBA有長高了
他在灰熊隊時期跟藍道夫合照都是明顯比藍道夫更高藍道夫不可能低於200
脖子長度影響有效身高
脖子長的人在場上高度可以直接算矮1吋了
脖子長 站立摸高一定矮 沒有因果顛倒
站立摸高差的原因很多都是脖子長導致肩膀低..106F 04/04 21:42
→ KerLae: 你把身高變因直接固定住，重點當然會脖子啊...118F 04/04 21:55
推 tahikuro: 巴特勒是寬肩短脖 只是手短
現在最強短脖寬肩是唐西奇 所以我以前就說他的身體被徹底低估 唐西奇可說沒脖子了119F 04/04 21:57
→ tahikuro: NBA比賽從90年代看到現在 唐西奇絕對是最短脖子
沒有之一
唐西奇身材就是200左右最頂尖的123F 04/04 22:00
推 James781004: 雖然沒看過摸高數據 不過077在皇馬時期就是四號
在小犢好像也有一陣子扛四號吧？126F 04/04 22:07
推 tahikuro: 臉小沒脖肩超寬胸厚臀部大 雙腿直柱狀簡直極品
臂展也有7尺左右 其實論身材條件唐西奇比威金斯
好太多了 很多人不懂以為唐西奇身體素質很差..
唐西奇還有頂尖的對抗力量 只是跑跳不好而已
另外 大部分脖子很長的人肩膀都是不寬...128F 04/04 22:09
推 yen5642: 這也就是為什麼快艇雙雄打當時的獨行俠很難打的原因，77的身材不輸他們，77其實也算頂級側翼的身材了133F 04/04 22:15
推 mmchen: 有笑有推136F 04/04 22:24
推 ooxx1255: D77:我只是胖到沒脖子138F 04/04 22:35
推 kuo3027: 對比可愛那張 優勢好明顯139F 04/04 22:37
推 aos159: Rudy Gay真的明顯比很多三號大隻140F 04/04 22:41
推 yeustream: 講站立摸高就好,脖子還得搭配身高和手長看141F 04/04 22:45
推 swatch44: Oden:可以比別的長的嗎142F 04/04 22:56
噓 allenJr: 他身體天賦還不夠頂喔，你舉的例幾乎是技術及意志上贏他，身體天賦有那個贏？143F 04/04 23:02
噓 chouyuu: 怎麼吉巴士官長被講到很爛一定輸這些大型側翼的感覺145F 04/04 23:05
→ amdvega: 你是從哪邊看出我把士官長說的很爛？
身體天賦除了動態也包含靜態 靜態這幾個人都贏啊147F 04/04 23:09
→ allenJr: 你自創的的靜態就是臂展，肩寬站立摸高，那請問綜合之後體能圍巾不頂？不要以沒打出什麼豐功偉業就說還好單，圍巾身體條件一般般啦149F 04/04 23:17
→ nnkj: 以都18歲看 跳比kobe高 切比kobe快 身高比kobe高152F 04/04 23:49
推 sycc: 直接量肩高+1 XD153F 04/04 23:52
→ nnkj: 混成公務員阿 好歹像個wade吧154F 04/04 23:52
推 tahikuro: 綜合體能也是不夠頂啊 你看過威金斯用身體硬吃
真正的前鋒側翼嗎
威金斯何時可以用身體硬打對方的前鋒再說身體頂吧他ˇ就是體能頂尖 身體不夠頂尖中上而已
沒看過那個號稱最頂尖前鋒身體的球員無法用身體硬打對方的前鋒
身體上巴特勒必輸大型側翼 後來都變成雙能衛了155F 04/05 00:00
推 ohmygodha: 這篇明明就是說圍巾的身材優勢並不像直覺上看到身高數據來的那麼好 然後士官長是一樣的狀況 可是人家技術有練起來 有運球(進攻) 所以很強 但圍巾就是技巧運球沒有練出來 不然可能就是巨星了163F 04/05 01:07
推 heavensun: 跳起來 能摸到籃板上緣
他 灰狼就說過比較喜歡打SG 打SF吃不了敵人168F 04/05 01:39
推 tailsean: 苦命嘎也沒脖子
Tatum的倒三角讓我印象深刻171F 04/05 02:24
→ nnkj: 書人手短防守普普跳得不高 還不是一手跳投吃天下173F 04/05 02:39
→ amdvega: 歐買尬的推文就是我想講的 沒有貶低士官長的意思176F 04/05 09:06
推 tahikuro: 布克是短脖肩寬長腿小臉人高 只有手不夠長而已
得分後衛頂級的身體了178F 04/05 10:57
噓 tom91764: 看完這篇乾脆叫蔡上機看一下球員面相算了180F 04/05 11:18
推 GGFACE: 可愛運球很好好嗎==181F 04/05 12:34
→ amdvega: 細數可愛所有優點 運球都會是最後拿出來的
並沒說可愛運的很差 但他持球攻擊建立在強大的身體 給他圍巾的身體沒那麼容易練成現在這種打法183F 04/05 12:43
推 ecstasy: 說得真好，終於解惑了186F 04/05 15:01
→ VL1003: 可愛運球不華麗，但可愛運球的細節做得很好，是那種基本功紮實練起來的，然後搭配身體素質才難以阻擋。可愛雖然沒什麼強大的傳球視野，但球商其實很高的..187F 04/05 17:29
--