看板 NBA作者 cocytus39 (阿洛)標題 Re: [討論] Harden的得分能力有超越Kobe嗎?時間 Fri May 13 11:02:01 2022
※ 引述《sky5730 (Justin)》之銘言：
: 在目前SG普遍不盛行的年代
: 大家也都應傾向去打PG或SF
: 哈登為現役得分能力最強的SG
: 比起上一輩得分能力最強的SG Kobe
: 似乎也不惶多讓
: 兩位的數據其實非常接近
: 哈登:
: 三屆得分王(連續)
: 最強年分 2018-19 44.2% 36.8% 87.9% 36.1 PTS
: 最高得分 61
: 老大:
: 兩屆得分王(連續)
: 最強年分 2005-06 45.0% 34.7% 85.0% 35.4 PTS
: 最高得分 81
: 大家覺得如果單純論得分能力
: 哈登有沒有比的上老大
: 甚至是超越呢?
: 謝謝
之前在原串就有討論到
在pace 3分盛行程度 吹判尺度不同情況下
丟兩串數字說得分能力相符對Kobe其實是有失公允的
在季後賽 聯盟比較不會為了造神給予寬厚的哨音尺度
而身為球隊的得分手 面對對手針對性的防守策略
得分能力就能顯現出來了
Kobe 季後成績累計平均
25.6PTS 44.8% 33.1% 81.6%
這還是包括生涯前兩季場均不到20分鐘 得分小於10分的紀錄
上一次2011-12進季後成績
30.0PTS 43.9% 28.3% 83.2%
對比Harden
Harden季後成績累計平均
22.9PTS 42.6% 33.5% 86.9%
本季成績
18.6PTS 40.5% 36.8% 89.3%
這還是考量到季後的三分會更大量投射 Pace也比00年大快
Harden進攻選擇到季後還是僅投有把握的球
面對針對性防守 會選擇不靠自己進攻
當然有人會反駁Harden比較偏向控衛
不過當初那篇文只單純探討得分能力
就算比較季後累季平均AST
Kobe 4.7 和 Harden 6.2
有差異但也沒到誇張的遠
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推 danson555: 正常人沒人會覺得JH能跟老大擺在一起的 你認真了2F 05/13 11:04
→ danson555: 不過你的第四行 我馬上想到今年的Ja XDD4F 05/13 11:04
推 NuRaymond: 沒人會認真把這兩個人擺在一起討論 差多了
光進攻手段就差了不知道多少 鬍子只有一招
就是上罰球線 現在連這招也沒了5F 05/13 11:04
噓 chosentwo: 別鬧了 KB跟鬍子的實力差距大概是LA到費城這麼遠8F 05/13 11:06
→ danson555: 回去看老大影片 甚至是00-10的球星影片 會發現球星技能包越來越小XD9F 05/13 11:06
推 s891234: 鬍子的確一直以來都是季後賽表現掉的較多的球星之一11F 05/13 11:07
→ danson555: 也會發現00-10年代的尺度比現在寬好多好多14F 05/13 11:08
推 swine: 拿一個靠買犯刷分的來比，XX比雞腿15F 05/13 11:08
推 akillu: 這樣比有點問題 鬍子巔峰已過"生涯"差距會愈拉愈開17F 05/13 11:09
推 cody7052: 後仰跳投 + 拉桿上籃 vs 前仰跳投 + 勾手買飯19F 05/13 11:10
推 whatahw1: 兩個在季後都沒例行賽打的好20F 05/13 11:10
推 julian9925: Kobe 西決跟鬼一樣，說打不好是眼瞎嗎？22F 05/13 11:12
推 kissmy: Kobe 頂多是冠軍戰會烙賽，在西區的季後賽數據根本23F 05/13 11:12
→ NSYSUheng: Kobe巔峰期每年季後賽跟例行賽對比 大多都是季後賽大於例行賽 鬍子剛好相反24F 05/13 11:13
→ aterthy: Kobe是責任一肩扛那種 鬍子都表現得事不關己一樣27F 05/13 11:13
推 phoenix286: Kobe本來最可怕的就是巔峰長 哈登看來追不上了28F 05/13 11:13
→ sbdr: 現在球星技能包比較多點去運球上了 盡量維持出手一29F 05/13 11:13
推 EQUP: 老大在總決之前的季後賽都可以的，特別是西決30F 05/13 11:14
→ aterthy: 而且別忘了Kobe防守端付出多少體力...31F 05/13 11:14
→ julian9925: Harden 先拿下第一冠，再來談歷史定位好嗎32F 05/13 11:14
推 black205: Kobe西決好幾次都跟鬼一樣 他打不好…？33F 05/13 11:14
→ julian9925: Kobe 慘的是生涯後期都被傷痛影響命中率，濫投35F 05/13 11:15
→ black205: Kobe季後賽很爛 馬刺表示：？36F 05/13 11:15
推 Yan5566: Kobe進攻火力強 防守還有阿鼻地獄37F 05/13 11:15
推 Edison1174: 2 FMVP >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>038F 05/13 11:16
推 fransiceyho: Kobe冠軍賽烙賽很大的原因是西決對手太強體力耗盡冠軍賽對手反而弱一些42F 05/13 11:18
推 v32767: Kobe西冠超強，而且那是那幾年季後賽最重要的系列賽45F 05/13 11:19
→ MK47: Kobe巔峰的時候西冠超強 而且那時候西區晉級＝冠軍46F 05/13 11:20
推 romeomonkey: 身為老科鐵粉我必須說 以前看他被犯規都是想盡辦法2+1，但鬍子只是想0+2，那在裁判不幫或對手有防備情況下就顯現出差距了47F 05/13 11:20
→ MK47: 不管是湖人、馬刺還是誰出線 打到東區都是痛扁
要說西冠是實質冠軍賽完全沒問題50F 05/13 11:20
→ aterthy: 十年前Kobe確實被羌迷用命中率說成路人啊
但其實中距離Kobe比山羌還準 山羌是禁區命中率超高53F 05/13 11:21
→ SlamKai: 老大季後賽碰馬刺 見一次打一次55F 05/13 11:22
→ danson555: 說老大季後賽<例行賽我也是笑笑的 看ID完全不意外有些低端的take還是留在桃花源就好56F 05/13 11:22
→ aterthy: 小牛冠軍那年 冠軍賽Dirk命中率也才4成出頭
但是會有人覺得他不是FMVP嗎59F 05/13 11:24
推 yoyodjy: w查了一下還真的是姆咪61F 05/13 11:25
→ aterthy: 但Kobe的命中率就常被某迷放大檢視
羌迷就喜歡用PER跟命中率來黑Kobe啊
但身為資深Kobe粉絲 我還是覺得山羌比Kobe偉大啦...62F 05/13 11:25
推 chehsien: 季後賽防守強度拉高 需要的得分手段就更多 kobe跟harden derozan的差距就顯而易見65F 05/13 11:28
→ danson555: 得分區域的分佈就註定老大命中率per不會太好看了 但中距離就是季後賽攻堅時的最佳利器67F 05/13 11:28
→ danson555: 對 然後再無視跟腱斷掉 用斷腿後的表現定義生涯XD70F 05/13 11:30
→ tco: 別忘了08年以後的季後賽，還是慣用手少1-2根手指
KB命中率不好是事實，他的出手選擇本來就不好
而且他沒有得天獨厚的機體，可以一直坦克硬切71F 05/13 11:30
推 maplestyle: 從頭到尾Harden就不應該拿來跟老大比啊，老大呈現出來的是得分技巧，Harden呈現出來的只是得分手段74F 05/13 11:32
推 allse1032: 山羌禁區命中率高也是靠身材優勢而已 也不看光身高體型就差多少77F 05/13 11:32
→ tco: 更別說多年來的季後賽，KB防守端要守到對方一級巨星79F 05/13 11:33
推 ooplus: 鬍子就進攻手段相對單調啊 又壞習慣 現在體能下降又不給哨就變這樣80F 05/13 11:33
推 steve17: 說kobe冠軍賽爛的 要不要看對手命中率多好
跟賽爾提克那是鐵血防守 paul跳起來至少三個人在拉82F 05/13 11:36
推 jojo87: 效率一定是哈登好(三分有差) 就算現在裁判不理要飯84F 05/13 11:37
推 yoyodjy: 迷迷就每次都用命中率去酸人阿，然後跟字母哥、阿肥、KD比的時候又會改口說命中率不重要85F 05/13 11:38
→ tco: 命中率不是第一要素，贏球才是重點90F 05/13 11:40
推 danson555: 柯酸大概也只能酸打鐵跟場外事件了 酸一輪遊 搶狀元 F4都變迴力鏢了91F 05/13 11:41
→ tco: KOBE守AI，是不是王牌?
沒人被記憶美化，季後賽焦土戰第四節去守，才是重點93F 05/13 11:41
→ danson555: 沒人說命中率不重要 不要自己滑坡當自助餐捏95F 05/13 11:41
推 er4488: 要看哪時期，歐布連線時期很常守對方主將
自己帶隊的時候，體力下滑之後就關鍵時刻或第四節守96F 05/13 11:42
→ tco: 效率很重要，但不是最重要，總是要贏球才有意義吧?21年季後賽西區首輪，湖人被太陽狂電30分的兩場，母斯效率也很好啊，然後呢...XD98F 05/13 11:43
→ jazz1617821: 人家在打聰明籃球
別嘴喔
聰明籃球輸球 那就是隊友的問題 懂?102F 05/13 11:44
推 evo7798: Kobe 沒守對方王牌??105F 05/13 11:48
推 danson555: 10就算不是守PP 也是守RR 沒比較簡單吧 老漁盯雷槍106F 05/13 11:50
推 ks96021019: Kobe超強好嗎，以為受傷後真的下滑太多被嘴歪107F 05/13 11:50
→ tco: 決賽對手溜馬 76 籃網，要不要看看他們一堆的鋒線這三隊都是強在鋒線，禁區對大歐來講，不是運動力不足就是太矮小，自然被輾爆
所謂冠軍賽烙賽，那也是相對西決而言108F 05/13 11:52
推 kingianlin: 看球少 3連霸不是都說西決是靠老大在打嗎
歐肥好像西區反而常吃鱉113F 05/13 11:56
推 whatahw1: 那誰給解釋一下6-24怎麼回事 只有自己獨撐嗎 單核嗎115F 05/13 11:57
推 danson555: 因為西區肉棒子多 很依賴老大從外圍直接撕裂防線117F 05/13 11:58
推 oxOOxo: kobe後期又老又傷卻依然霸球 不知在堅持什麼 結果118F 05/13 11:58
→ whatahw1: 我就問Kobe最能吹的季後賽表現是打太陽的系列賽 結119F 05/13 11:58
→ oxOOxo: 就是低效濫投 應該要像姆斯一樣聰明省力120F 05/13 11:58
→ danson555: 笑死 拿6-24嘴就知道只是來雲的 你去看那場比分吧121F 05/13 11:58
→ danson555: 柯酸不要看到不喜歡的言論就先嘴球迷好嗎？123F 05/13 11:59
→ tco: 對了，那些喜歡吹命中率的姆斯支持者，自己去查一下124F 05/13 11:59
→ tco: 08年東區二輪打超賽的命中率吧...應該會查吧126F 05/13 12:00
推 hanskh: 我只看到母迷氣到發抖，可能西區零輪詹被比下去吧127F 05/13 12:00
推 whatahw1: 回答不出個所以然就在說別人雲 肩迷不要在招黑了好128F 05/13 12:01
→ danson555: 那場就是焦土戰中的焦土戰 老大幹了球隊近1/3的分數129F 05/13 12:01
→ danson555: 兩邊命中率都超爛 但就是能贏 懂？131F 05/13 12:01
推 r0ck123: 阿鼻地獄跟監視器防守 這還用比？？？132F 05/13 12:01
→ danson555: 整串氣到發抖的只有你吧 看人正常稱讚老大就不爽XD好氣喔 老大這種球員怎麼能稱讚呢 一定要貶死他133F 05/13 12:01
→ hanskh: 不要跟母迷爭論，姆斯到西區零輪遊，被比下去才生氣135F 05/13 12:02
推 kingianlin: 還要特地去肩0.0 你確定最氣的不是你嗎…136F 05/13 12:03
推 danson555: 有些人就是基本的尊重都做不到啊 用自以為幽默的綽號戰球迷 但這就他的日常 習慣就好137F 05/13 12:05
推 yurian: 之前吹到跟喬丹一樣了 拿kobe出來比還小看了呢(？139F 05/13 12:06
→ danson555: 我還是很尊重老詹啦 也很羨慕他的球迷 偶像都沒受過嚴重大傷 不然老大最後幾年真的是硬撐141F 05/13 12:08
推 samioplg: 整串沒看到幾個在貶Kobe，結果自己在那邊高潮xd143F 05/13 12:09
→ danson555: 好像因為有人說KB季後賽<例行賽吧 歹勢歹勢說太多了144F 05/13 12:09
→ tco: 6-24? 那個系列賽七場命中率0.405，姆斯08年0.355呢姆斯08年打超賽，7場命中率高達0.355喔
whatahw1 為什麼只抓一場6-24 來說嘴呢?
命中率很重要，可是勝敗好像更重要吧?145F 05/13 12:11
推 jokepeace: 笑死 這邊也有老詹的戰場 詹酸真的無所不在149F 05/13 12:13
→ tco: 我很尊重姆斯對身體的保養，但這不是母咪老拿KOBE150F 05/13 12:14
→ tco: 救援的點。祈禱姆斯健健康康囉...152F 05/13 12:14
推 v00001: kobe不守對面王牌是誰守，難道是老漁...?153F 05/13 12:15
→ tco: 姆斯小小扭到腳，今年關鍵場就直接放掉了呢154F 05/13 12:15
推 samioplg: 這局跟老詹有啥關聯不懂，不高興叫espn把Kobe排老詹上面如何155F 05/13 12:16
推 nnbak85551: 明明就是在討論哈登跟Kobe 一進來就7pupu的肩迷肩迷157F 05/13 12:17
推 lala8520: 因為那個w是資深詹迷啊 跑來亂臭Kobe笑死人158F 05/13 12:17
推 fahrenheit: 08超賽六場kobe電下去了 姆斯還打到七場
kobe就打鐵靠隊友carry而已 說什麼勝敗重要 笑死160F 05/13 12:18
推 peter742152: 懷疑Kobe強度的可以去看99～08年之間湖人馬刺的系列賽163F 05/13 12:23
→ cocytus39: 拿08年超賽嘴是不是會被09年魔術打臉啊笑死165F 05/13 12:24
推 hank7218: 看這串下來是姆迷先出來酸老大吧166F 05/13 12:29
推 kevenchia: 笑死 先把推文看完不就懂了 跟espn才有啥關聯 笑死167F 05/13 12:30
推 jagr: Kobe最能吹的季後賽表現不是打馬刺嗎XD 甚麼時候變太陽了168F 05/13 12:31
推 hasebe: 老大其實很吃數據（他錄影帶看很兇）172F 05/13 12:32
推 kuloda: 這兩個本來就不同等級+1。173F 05/13 12:33
→ hasebe: 所以Final常沒西冠威，除了西冠可能燒光外，就是對戰次數少，比較沒辦法分析174F 05/13 12:34
推 jagr: @bbdirty5566 閱讀能力加強一下吧,前面說這串先酸的176F 05/13 12:34
→ JayceYen: 超越個屁 進攻手段差這麼多177F 05/13 12:35
→ jagr: 是姆迷,所以你應該找出先酸的去反駁他不是,而不是用攏統的說法含糊過去178F 05/13 12:35
推 danson555: 上面說打鐵靠隊友的也是詹迷欸 怎麼那麼巧啊
還是bbdirty你要開除他們詹迷戶籍？180F 05/13 12:37
推 jagr: 就事論事,不要跳針不難吧?185F 05/13 12:39
推 daniel890103: 2022年還能看到大家戰Kobe 跟James其實也蠻開心的感覺夢回Kobe 巔峰期186F 05/13 12:39
推 danson555: What跟飛輪海被你定義成柯迷會氣瘋吧 怎麼查的XD189F 05/13 12:41
推 shark157: Kobe沒傷也是濫投好嗎？只是他是真的強，就算濫投你也是不敢隨便放他190F 05/13 12:43
推 seemoon2000: Kobe是冠軍賽比較爛 其實打西區比較強 尤其馬刺192F 05/13 12:44
推 Lakers24: 羌族出來造謠在幻想別人愛扯姆斯7pupu193F 05/13 12:45
→ ohxd: W跟飛輪海是柯迷！？怎麼查的拜託教我195F 05/13 12:47
推 ganipanp: 鬍子先想辦法追上wade吧， 跟Kobe比也差太遠196F 05/13 12:48
推 mystage: 現在來挑一場，Harden 99%贏Kobe197F 05/13 12:49
推 samioplg: What評論的也是kobe跟harden，跟他是甚麼迷的關係是什麼?
覺得他講錯，就拿數據出來證明不就好198F 05/13 12:49
→ Jarvis7: 你絕對認真了+1 老大跟鬍子不同等級201F 05/13 12:54
推 jagr: 又在跳針了
上面的疑問是視而不見還是有難答之隱?203F 05/13 12:58
推 jason862i: 基本尊重都沒 看到討厭的球星被稱讚就上鉤 你又是什麼迷？205F 05/13 13:01
推 colaer: 笑死，姆迷先出來引戰，後面到的也不先了解，果然姆210F 05/13 13:03
推 kazake: 樓樓上有一天你全家都會氣得說不出話211F 05/13 13:03
→ colaer: 迷都是一個樣212F 05/13 13:04
推 asd0217j: 整串看下來的結論就是 姆迷的邏輯很差213F 05/13 13:05
推 jagr: 那種酸Kobe被水桶過的就少來插科打諢214F 05/13 13:05
→ tco: 沒事就拿命中率出來戰，拿了姆斯的命中率，又跳針了216F 05/13 13:06
→ asd0217j: 而且那個W當科酸很久了 NBA版菜鳥嗎? lol217F 05/13 13:06
→ jagr: 柯黑呼籲柯黑然後暗酸,也不是甚麼有新意的操作218F 05/13 13:06
→ ILLwill: 單核心帶隊兩度進冠軍戰，作為副手32歲奪冠的人能不能跟鬍子比？225F 05/13 13:21
推 AngelNo13: 不能認為？鬍子本來就有比kobe強的地方啊227F 05/13 13:31
推 yoyodjy: 黑Kobe的不一定是詹迷阿，只是每次查id剛好都是詹迷232F 05/13 13:34
推 jba445566: 某A真的笑死，比較強硬凹成有比較強的地方235F 05/13 13:37
推 kaede0711: Kobe冠軍賽也沒有到爛 場均26在後場中也是名列前茅了236F 05/13 13:37
→ jba445566: 好啦，說不定在硬凹這方面，某A甚至比哈登強238F 05/13 13:38
→ AngelNo13: 所以不能覺得哈登比kobe強喔....239F 05/13 13:41
推 lpllyy: 連續四顆麵包帶隊回家跟連續兩場第四節0分 怎麼比嘻嘻240F 05/13 13:44
推 PTTjoker: 哈登0冠kobe幾冠? 季後賽數據需要再比嗎? 你乾脆說你還有球可打比kobe強好了啊, 價值觀有夠錯亂耶242F 05/13 13:47
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