看板 NBA作者 watwmark (水印)標題 Re: [討論] 老船長CP3是不是變成上個世代的敗北者時間 Mon May 16 12:32:25 2022
其實
控衛 + 球隊老大 + 頂薪
滿足三項條件的球員奪冠的機率一值很小
以前達成過的就魔術和Oscar Robertson
近代最接近的是咖哩, 可是咖哩目前的三座冠軍,
第一冠時他還不是頂薪, 二三冠時, 隊上有死神KD
魔術身高6"9 大O 6"5 咖哩也有 6"2
魔術甚至曾在1980年冠軍賽G6, 賈霸受傷時代打中鋒, 還贏下比賽成為FMVP
CP3的硬體條件在季後賽確實是個硬傷,
這讓他雖然是S+級的控衛, 但無法在季後賽成為定勝負的S級球星.
今年或未來就看咖哩或077能不能達成這個偉業了?
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Re: [討論] 老船長CP3是不是變成上個世代的敗北者
05-16 12:32 watwmark.
推 CMPunk: 077那個身型跟其他人比有優勢啊2F 05/16 12:34
我不確定LBJ是否完全符合這條件, 所以就先忽略.
我認為算自由心證題吧?
推 kixer2005: 魔術那時候還有甲霸欸 比軟肚肚強多了4F 05/16 12:35
魔術87 88年兩座冠軍 賈霸已經廉頗老矣
雖說賈霸在場上仍很有影響力, 但那時的魔術已經是實質的球隊第一人無誤,
推 Kleiza: 今年他又不是頂薪 是三千萬6F 05/16 12:35
推 kaga1991: 77除了大鎖以外幾乎都可以點名了7F 05/16 12:35
→ CashCow: 身材假議題，用同樣尺寸還是沒辦法鎖死，能力問題8F 05/16 12:35
→ CashCow: 去看一下打快艇對位可愛PGMM命中率都是45%~50%10F 05/16 12:36
推 BignoZe: 77連KL和PG都吃人的了 沒什麼大鎖就不能吃的事情11F 05/16 12:36
推 hbp: 忘了笑笑湯？12F 05/16 12:36
推 EQUP: 七七側翼身材中鋒體重 怎麼比13F 05/16 12:37
→ CMPunk: 077現在都嘛點名對方主將在打 今年對到湖人也是點16F 05/16 12:38
推 LVE: 還在S哦? 慢慢做夢吧。看醒來那天冠軍到手了沒。17F 05/16 12:38
推 nick1628: 77應該也會去消耗咖哩體力吧，讓他防守加跑無球累到死20F 05/16 12:38
※ 編輯: watwmark (1.160.199.90 臺灣), 05/16/2022 12:41:10
推 skf: 魔術跟大O奪冠時隊伍的中鋒都是賈霸22F 05/16 12:39
推 lin2581: 爵士二老表示。。。。23F 05/16 12:39
→ nick1628: 我覺得要算S至少也要那過一次mvp吧25F 05/16 12:39
推 GHowPan: 77已經算是是控鋒 不是控衛26F 05/16 12:39
→ chenghow: 今天cp3不到3000萬美！你還想怎樣？28F 05/16 12:40
推 akillu: KD很微妙 他自已都不覺得自己是勇士老大了29F 05/16 12:40
→ saisai34: 控衛當老大的球隊通常都得很豪華31F 05/16 12:40
噓 EZ78: 魔術的時代哪來他媽的頂薪32F 05/16 12:40
推 LADKUO56: 不就太陽陣容啃老 沒人能幫CP333F 05/16 12:40
其實季後賽開打前就有在討論為何不看好太陽奪冠的聲音頗多,
理由都在這系列賽了, CP3老+矮 Booker Ayton始終是A級球星
但無法成為在季後賽影響勝負的S級球星.
對比青賽的Tatum就很明顯, Tatum今年其實也才23歲
不管今年青賽能否奪冠, 但基本已經證明他是個季後賽球星了.
推 CashCow: 不過我覺得勇士場上防守核心嘴綠的指揮比太陽強34F 05/16 12:40
推 mpyh12345: 本來以為大橋能鎖 結果胖77遇到大橋就低位吃掉35F 05/16 12:41
推 rukawa28: curry在LBJ騎就一直被點名了吧？勇士怎麼可能沒對36F 05/16 12:41
→ EZ78: 更不用說更早的Big O37F 05/16 12:41
→ CashCow: 防守上給小牛的麻煩我覺得應該會比較大38F 05/16 12:41
→ CashCow: 勇士對點名會有應對啦，跟太陽差蠻多41F 05/16 12:41
→ losage: 請問太陽有針對這個硬傷補強嗎？44F 05/16 12:42
→ nottodo: 從黃蜂隊到現在每年都在怪隊友45F 05/16 12:42
※ 編輯: watwmark (1.160.199.90 臺灣), 05/16/2022 12:47:27
推 EQUP: 如果他真是S，連續五場打成這樣早就被噴到爛掉了47F 05/16 12:44
推 kobebrian: 頂薪為何變標準啊 以前根本沒這東西啊 你就直接定義 pg 是絕對核心+奪冠就好 那大O先掰掰 他有巔峰賈霸 剩微笑刺客、魔術跟咖喱48F 05/16 12:45
其實也OK拉, 但球隊第一人是頂尖PG的隊伍很難奪冠的事實還是沒變就是了.
推 JAM950317: 77今年真的無敵了 我7黑要被打成7粉了51F 05/16 12:46
推 mailman: 球隊老大的體格真的很重要 Trae不被看好也是者原因53F 05/16 12:49
→ paulwade: 吹羊可能更慘 這麼年輕就沒防守55F 05/16 12:52
噓 pfw: 咖哩就是球隊老大啊，小貓只是來抱腿的56F 05/16 12:53
※ 編輯: watwmark (1.160.199.90 臺灣), 05/16/2022 12:53:50
推 kotetsu: 傳統PG就配角 當核心本來奪冠機率就相對低吧58F 05/16 12:56
推 kobebrian: 現代籃球要以PG為核心打造奪冠球隊 那最好鋒線也要有人能控球 不然pg 一被針對球隊進攻就掛了59F 05/16 12:57
推 eirose: 咖哩這季練壯防守變強不少，沒以前那麼容易輾62F 05/16 13:15
→ C00L: 看你是哪種pg阿 cp3的實力到哪 怎麼會有人看到他37了還看不明白???63F 05/16 13:16
推 Ashand: 你的意思是勇士今年不會奪冠就對了65F 05/16 13:16
→ C00L: 只是我也沒料到 太陽沒他就不會打球到這種地步 幹66F 05/16 13:16
推 pennykidd: 控球建軍本來就是容易被針對 除非是像玫瑰體能怪67F 05/16 13:18
推 gju88888: 控衛佔球隊一個頂薪就是很不划算的事情 尤其對爭冠隊伍來說 頂級得分手或內線打明星球重要多了 傳統控衛這種靠隊友跑戰術吃飯的角色 一到季後尺度轉不起來就廢了68F 05/16 13:18
噓 magesf: 笑死，條件那麼湊有甚麼意義？那我加個年紀＞35歲如72F 05/16 13:18
→ pennykidd: 從Nash的太陽到CP3 的太陽 都體現這個道理73F 05/16 13:18
→ pennykidd: 魔術和大O的身材在當時都不差 咖哩也是到現在沒FMVP 球隊老大 如果身材在6-3以下 體能又不出色 就是被瘋狂打點76F 05/16 13:20
→ mcucdfeijai: 事實就是cp3季後賽總是神一場烙賽好幾場
進攻發動機自己都烙賽就沒辦法79F 05/16 13:32
→ a36645456: 有人特別提老詹，在場上不防守的人，不會被點名阿82F 05/16 13:37
→ xxnnxx: 20湖人就是吧,lbj打了很長時間控衛83F 05/16 13:38
推 kobebrian: 咖喱2015不給他根本沒道理啊 傳統跟進階數據都顯示他是絕對核心 結果一票都沒得 你跟我說沒有刻意操作？84F 05/16 13:38
推 kingroy: 槍西那次五虎太平均 雖然後場雙槍是得分主要來源89F 05/16 13:50
推 www2967: 77在高一點變阿肥好嗎 他很結實90F 05/16 13:50
→ kingroy: Parker那個也很微妙 他根本虎是掛1號的得分後衛91F 05/16 13:51
→ a034506618: 勇士都被姆斯單打幾年了，下一輪勇士打小牛，就是在跟過去的騎士打的感覺92F 05/16 13:51
→ wrb: 西門才是身材最好的PG，可惜外線和心理素質都是倒數的95F 05/16 13:55
推 kotetsu: 04還有Rip+Prince把Kobe守到烙賽也很重要97F 05/16 13:59
推 opsddb: 大O是靠賈霸才有冠軍99F 05/16 14:02
→ ksk0516: 零票應該不算被偷吧XDDD101F 05/16 14:16
推 kobebrian: 能把不合理的事情拿來當判斷偷不偷的標準也是很奇葩明明當年LBJ就是被勇士隊整群側翼鋒線球員消耗掉 不是什麼小AI一個人守爆（況且LBJ還是場均30+） 然後風向就變成靠小AI守LBJ才有冠軍 太扯102F 05/16 14:28
推 a36645456: 更別說老詹輸球都還有4票，咖哩卻一票都沒有哈哈106F 05/16 14:33
推 kobebrian: 就好像2016年因為KI射進致勝三分 還有前幾場的40+就打FMVP給他不給LBJ 合理嗎？107F 05/16 14:34
推 a36645456: 也不用氣啦，老話一句這是商業聯盟，生氣真的沒用109F 05/16 14:37
推 kobebrian: 商業聯盟給小AI不給Curry 是覺得觀眾進場都是要看小AI不是要看咖喱嗎哈哈哈110F 05/16 14:40
推 a36645456: 那年的主要贊...等等我剛啥都沒說，就這樣囉112F 05/16 14:43
推 dogville: 很難 但不是零 刻意去設一堆限制只為了符合偽假說113F 05/16 14:47
推 henry910119: 你列的球員拿十冠有了吧
有三個還叫少喔 夭壽
怎麼不說頂級得分後衛為主將只有mj kobe wade有冠114F 05/16 15:05
推 dogville: 所以才說先自己設定了一個"假設" 就認定為真
然後再一直設限制一直排除只為了符合這個"假設"117F 05/16 15:11
推 dayjay: 你說的就是LBJ吧119F 05/16 15:13
推 kobebrian: 盧總發明閃電夾擊跟點名戰術 #盧總有料121F 05/16 15:43
→ HSKAO: 20年LBJ實際上是打控衛 還拿下助攻王耶123F 05/16 16:36
推 hdjj: 為了自己的理論而忽略LBJ,這樣的選擇性論證不好125F 05/16 16:48
推 wen1045: 沒有單打能力的人當球隊老大=0冠126F 05/16 17:49
推 OFWGKTA: 真正對照組是IT吧, 6’1, 球隊老大, 拖一條腿把對127F 05/16 18:13
推 bigbigcc: 就說了 籃球不是矮子的運動 有些球隊就是不認清現實128F 05/16 19:44
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