看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留時間 Thu May 19 23:56:47 2022
※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言：
: 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
: kingroy: 以FA跟薪資還有選秀來看 簽換送去雷霆換籤加TE比合理
這邊講一下。
簽換(sign-and-trade)，母隊基本上沒有選擇下家的權利。
以這個case來看，基本上是
看哪一隊想搶Ayton，Ayton也願意去那一隊(重點)，
然後為了避免母隊(太陽)跟進匹配合約(因為是RFA)。
該隊端上選秀權跟薪資包討論簽換的可能性，
母隊只能在這個前提下談判。
母隊並不能幫球員決定他要去哪裡，
因為球員是「自由球員」。
跟
「有約在身」的球員不一樣。
那有人或許會說，「先簽起來，再找賣家，這時他就變成有約球員了吧」，
但
NBA有交易冷凍期，這種鳥權續約的球員要到明年1/15才能交易，
屆時別隊不一定願意交易，或是湊不出薪資對等的包裹。
更重要的是，
球員也不一定想留母隊啊。
他是自由球員，如果知道母隊打算續約後半年賣掉，除非條件更好，不然幹嘛跟母隊續約？
舉幾個RFA簽換的例子：
Malcolm Brogdon，2019年進到自由球員市場，溜馬有空間可以硬吃4y85M，
但
選擇跟公鹿簽換，付出一個首輪兩個次輪選秀籤，避免被跟進匹配的可能性。
在這個case裡面，由於球員也想去溜馬，公鹿並沒有太多選擇的機會，拿到選秀籤很棒了。
另一位，Bogdan Bogdanovic。
他的狀況很有趣，其實不太能當做例子，因為
真的太神奇了。
2020年成為RFA，母隊是國王，一開始先傳出跟公鹿達成簽換，
結果這個交易居然是國王跟公鹿討論的很開心，
球員完全不知道有這麼一回事(！？)
最後交易破局，公鹿還被罰了一發2022第二輪選秀籤(#54順位，不太痛)。
但這件事還沒完，去不成公鹿，但BB8還是自由球員啊！
老鷹這時來接洽，也是跟BB8達成了協議，4y72M。
老鷹也怕國王跟進匹配合約，
拿出了選秀籤跟到期約來談簽換。
.....國王拒絕。
老鷹無計可施，只好開出4y72M的offer，如果國王跟進的話老鷹就一場空了。
......結果
國王不跟進，BB8順利成為老鷹人。
國王成功讓己隊自由球員變成空氣，連一個二輪籤都沒有拿回來。
這種操作也是震古爍今，大概只有
洛杉磯那支豪門球隊有得比。
以上兩個例子。
總之，
母隊沒辦法指定RFA的下家。
只能看那個球員願意去的下家可以拿出什麼條件來談，通常都會接受啦。
大不了多拉幾隊玩三方交易弄到更接近自己想要的東西(籤或是球員)。
硬跟或是
變空氣都是不太好的選項。
大概是這樣。
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
05-19 23:56 TheoEpstein.
一次創造兩個狀況案例可以拿來談，也是蠻厲害的。
推 kyo06: 國王那個好像沒人找得出合理的解釋?2F 05/20 00:00
解釋：因為是國王
眾人：嗯，這很合理(??)
→ Aggro: 國王那個該怎說.......看到都傻眼
傻眼到不知道是要當教材還是當一場夢話3F 05/20 00:01
推 meson: 國王神操作 兩袖清風5F 05/20 00:01
→ samsam80821: 我一在想是不是公鹿被罰簽怕了 國王打死要撇清關係你要走自己走喔 不要扯到我7F 05/20 00:03
推 wish8042: 就知道國王的例子一定會被拿出來再檢討一次9F 05/20 00:03
→ Aggro: 國王差一張二輪嗎 補的回來吧10F 05/20 00:04
其實是雷霆的2022首輪，沒有兌現的話會變成2024&2025二輪(目前是這樣)。
雷霆的二輪籤其實應該不差，搞不好是三十幾順位。
推 AtDe: 國王：寫個教材錯了嗎XD11F 05/20 00:04
推 tomoti: 一次酸2隊,可以,我喜歡XD14F 05/20 00:04
推 reaman: 兩袖清風?是兩餐吃風16F 05/20 00:04
→ www2967: 國王想省錢啦 誤....17F 05/20 00:05
→ AtDe: 其實只差一個二輪，也沒這麽痛XD18F 05/20 00:05
兩個
而且是雷霆的二輪。
推 karta328: 為什麼國王都不要？這樣子很奇怪欸19F 05/20 00:05
到現在都沒人看得懂。
推 KerFel: 國王那個操作太謎了 大家都看不懂XDDD20F 05/20 00:05
超玄。
噓 Golbez: 國王我覺得他是想留Bog，但另一方面想賣Buddy又賣不掉，又剛好國王神選到哈利，結果到最後一場空。Mcnair這操作是滿爛的，Bog也因為去老鷹，直接有季後賽可以打XD21F 05/20 00:07
→ Aggro: 國王那個感覺很像多開處理一時當掉 然後老鷹就莫名奇妙順利帶走人了25F 05/20 00:08
推 jickey: 國王真的是教科書等級的操作 XD28F 05/20 00:09
推 teasy: 國王真的神奇，在各個方面都有負面教案29F 05/20 00:10
→ Golbez: 雖然Bog走掉可惜，但進來的哈利也打的更不錯，但可惜已經被國王無情拿去換沙皇30F 05/20 00:11
推 meson: 哈利波特真de猛32F 05/20 00:13
推 vgil: 國王那操作實在太騷包了 完全看不懂33F 05/20 00:14
推 louisxxiii: 講老實話今年太陽這樣的結果 DA應該不會想留了35F 05/20 00:15
推 imbestbill: BB8那個我覺得球員方應該都知道 可能後來老鷹開出來的價碼太香了 他們反悔去公鹿吧36F 05/20 00:15
推 pennykidd: 跟母隊簽換能讓球員拿到更好的合約再走 因此母隊也38F 05/20 00:15
沒沒沒，這個規定2013就改掉了。
跟母隊簽換/直接用空間簽，
都是一樣的合約，簽換不適用母隊鳥權的更好條件。
→ imbestbill: 運動視界老王有寫一篇 BB8的經紀人也不是第一次這樣39F 05/20 00:15
→ pennykidd: 不是完全沒有談判空間 畢竟RFA只要跟進就好 所以下40F 05/20 00:15
你說的這個是舊規定了，改好幾年了(汗)
我有看到這篇。
但這不能解釋國王在第二階段的謎之操作(不接受簽換/又不跟進合約→變空氣)
→ Golbez: 當年公鹿是想用Div去換Bog，結果沒換成功，然後去年交易截止日，國王用MB3去交易Div過來，國王是有多愛Div46F 05/20 00:21
看來是真愛XD
推 pennykidd: 受教了看來國王太久沒進季後賽 我的資訊也該更新50F 05/20 00:22
其實我也是在NBA板被提醒，才注意到那規定改了(汗)
公開討論區最大的好處就是很多雙眼睛在盯，讓自己有機會更新資訊。
推 imbestbill: 15%的trade kicker 跟合約內的交易否決權 國王不想跟吧
不過也沒差 反正國王也不是第一次了51F 05/20 00:23
其實那篇文章這點我想吐槽，沒有NTC(交易否決權)啦.....
就trade kicker(交易補償金)15%跟第四年PO而已。(通常搶RFA都會加上這兩個)
啊就都不要啊...
推 ChaosK: 因為太陽一定跟報價,所以Ayton想換隊的話只能簽換吧剩下就看選擇哪一隊了55F 05/20 00:25
就看太陽能拿到什麼吧。籤或是球員或是都拿。(有空間可以硬吃的話可以只出籤)
推 pennykidd: 今年國王又抽到第四順位了 想起2009沒選Rubio的痛苦回憶 所以現在很無感了57F 05/20 00:25
辛苦了...
推 AtDe: T董，問題是母隊可以跟進報價呀（除了拿QO以外）所以ayton不爽也還是要在母隊打球59F 05/20 00:25
那樣很可能就是雙輸，而且如上所述通常會是第四年PO加上trade kicker 15%。
也會大幅提高之後交易的難度這樣。
推 onionandy: 國王就看不懂 不要到期約就算了連白拿的籤都不要61F 05/20 00:27
推 AtDe: 只是說就算你知道他一年後要賣，還是只能不爽的簽62F 05/20 00:29
是，但那樣跟進offer，條件上會更不利於球隊方。
推 AtDe: 推看的懂就不是國王了+164F 05/20 00:32
推 super009: 應該也只是口頭相信 內心完全不信67F 05/20 00:37
推 melzard: 國王那個看這篇整理只會想說你的整個球團是幹啥的68F 05/20 00:38
推 depo: 重點就是太陽不會開頂薪吧69F 05/20 00:39
太陽開不開已經不太重要了，成為自由球員後別隊應該會開頂薪來搶Ayton。
就看太陽能不能換到滿意的東西吧。
推 zehow: 老鷹那時候真的有18M的到期約可交易嗎？會不會是薪資包不可口所以國王寧願不收啊？70F 05/20 00:41
老鷹因為是用空間硬吃，其實國王不想要到期約只想要籤也可以的。
推 AtDe: 如果確定太陽不會跟，那基本上就不用簽換了，直接帶走就好72F 05/20 00:41
→ zehow: 不然到期約加籤真的沒道理不收74F 05/20 00:41
到期約據說是Tony Snell。
但國王也沒有討價還價而是不接受簽換，真心看不懂。
推 pages: McNair上任後第一個動作 夠經典75F 05/20 00:42
推 rb79: 國王的球員和國王的新衣一樣 說不見就不見76F 05/20 00:43
→ Aggro: 就是太陽一定會跟 所以如果真的想要的話就會加碼來談 太陽就是在等這個 然後如果苗頭不對 太陽或許也不會讓合約走成複雜的形式提高未來操作 會自己先出手
就看這陣子怎決定方向了77F 05/20 00:43
「自己先出手」的問題是Ayton不見得要接受啊...(畢竟是「自由球員」)
如果已經有一張更好的合約在他面前的話，他幹嘛接受太陽出手的合約。
推 AtDe: 基本上很難吧，除非太陽端出五年約，不然四年約一定是拿別隊的比較有利（？）82F 05/20 00:45
是這樣沒錯
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 00:46:24
→ zehow: 瞭解。謝謝王董84F 05/20 00:46
→ AtDe: 多一個PO對球員比較有利吧85F 05/20 00:46
→ Aggro: 太陽也不是沒可能回來再談得拉XDD86F 05/20 00:47
→ AtDe: 當然，如果太陽想通了all in五年約，那大家都可以回家了87F 05/20 00:48
推 miu4570: 感覺這種簽換很受限耶 難以拿到什麼好處89F 05/20 00:49
推 meson: 到底撥個蛋本人知不知情啊 這真的太扯90F 05/20 00:50
→ AtDe: 本來就是呀，所以才有提早綁五年這種約91F 05/20 00:51
推 JackSmith: 國王那個應該全NBA上下(除了國王GM)都覺得WTF吧92F 05/20 00:51
→ AtDe: 這種跟4年約的就是球隊對這個球員沒信心，自然就處於被動狀態93F 05/20 00:52
推 ocean0817: 多個po打的好可以跑，受傷可以躺，附帶trade kicker被交易還能加薪何樂而不為95F 05/20 00:53
推 pennykidd: 如果艾頓真的想走又怕太陽跟 那就接受QO 明年成為完全FA 只是明年到期的人很多 老詹 KI 龜龜 鬍子
等於再給太陽一次機會衝冠 不行就閃人97F 05/20 00:54
推 onionandy: 基本上不存在直接帶走的可能性啦
簽換純拿籤都好 又不是阿仁被國王GM附身100F 05/20 00:54
→ stkoso: 一支球隊會爛這麼久真的不是沒有原因的105F 05/20 00:56
→ Aggro: Qo損失的遠比帳面上來大 那是最慘最慘的選擇
Ayton現在就是基本四年頂薪起跳 真的沒必要過不去106F 05/20 00:56
這是反串還是故意來戰？
http://i.imgur.com/SRCNWHS.jpg
推 pennykidd: 哈哈 說得也是 拿QO太虧了 但確保能走啊！110F 05/20 00:59
→ Aggro: 他不拿也很高機會能走阿 幹嘛少拿那堆錢 還不利之後111F 05/20 01:00
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 01:01:15
→ Aggro: 先錢到手再走也不遲 他又不是短時間一定要離開113F 05/20 01:01
→ tyrone0923: 重點是運氣不好下一季受傷，那不就衰死，幹嘛搞自己114F 05/20 01:01
→ ooxxman: 拿RFA價碼打一年，之後再喊吹密，皆大歡喜115F 05/20 01:01
→ Aggro: 他拿QO不是單純只影響一年而已117F 05/20 01:01
→ Aggro: 玩到Qo就是不講情面了 兩邊真的不用太客氣120F 05/20 01:03
推 pennykidd: 個人覺得太陽就是擺明一定會跟 艾頓想走很難122F 05/20 01:03
→ Aggro: 正確來說是 太陽不想給指定新秀那一張123F 05/20 01:03
→ Aggro: 至於年份的話 其實真正證實我記得是沒有 僅止於風聲125F 05/20 01:03
→ tyrone0923: 問題是太陽要不要留一個可能心不在的頂薪球員阿126F 05/20 01:04
→ Aggro: 兩邊對外我記得說法是 就是那張談不攏 後面就沒談了127F 05/20 01:04
→ Aggro: 我覺得只是短暫而已 他野心不只於此131F 05/20 01:04
推 ocean0817: 不會接受QO，3+1附帶po更有利，說不定比5年約還有132F 05/20 01:05
→ jyekid: 年頂都不開可以走了（去年面對五年頂的時候133F 05/20 01:05
→ Aggro: 除非太陽終究還是給了他想要的地位137F 05/20 01:05
推 AtDe: 基本上拿不到五年約，ayton就已經想走了139F 05/20 01:06
→ Aggro: 不然他之後還是要拚下一張更大的140F 05/20 01:06
→ TheoEpstein: 3+1PO在現在大頂薪時代很有利，因為2025新轉播合約141F 05/20 01:06
推 ooxxman: 太陽可硬留跟進RFA再打一季試試，不歡而散再尋交易142F 05/20 01:07
→ AtDe: 很難，拿出來的大概都沒有一半戰力，籤對太陽來說143F 05/20 01:07
→ AtDe: 也都太慢145F 05/20 01:07
→ TheoEpstein: Ayton的戰力其實有點微妙，McGee+勇伯大概有七成？146F 05/20 01:09
推 samsam80821: 其實看推文討論 大概一半值得一半不值得
所以沙佛看沒有正常147F 05/20 01:09
→ Aggro: 那是季賽 季後賽可能不到一半149F 05/20 01:09
→ samsam80821: 恩 對太陽來說有cp3的狀況可以找到類似的替代品150F 05/20 01:09
→ Aggro: 而且目前還是建立在雙衛供輸上151F 05/20 01:10
推 miu4570: 感覺很尷尬 留艾頓的話 太陽能繼續在季後賽突破嗎這問題頗複雜152F 05/20 01:10
→ Aggro: Mcgee勇伯就是替補等級 萬一真換走Ayton 還是要補C154F 05/20 01:10
推 AtDe: 基本上能扛住阿肥跟鉛筆的....又年輕沒大傷155F 05/20 01:10
→ Aggro: 留就是完全要壓在他成長性上157F 05/20 01:11
→ samsam80821: 像大部分隊伍也沒有想住要扛住阿肥跟鉛筆
扛不住就是扛不住 別的地方討回來就好158F 05/20 01:11
→ TheoEpstein: 成長跟態度吧，這季不是超明顯看對手決定出力的(？)160F 05/20 01:11
→ Aggro: 對阿 勇士沒用這種方式也能過161F 05/20 01:11
→ tyrone0923: McGee+勇伯能補上七成是CP3還能維持今年季賽能力162F 05/20 01:12
→ samsam80821: 說起來有扛助的感覺的時候 通常阿肥跟鉛筆也沒多差163F 05/20 01:12
→ Aggro: 其實認真講 你看情況出力已經算是某種怠工了 然後他164F 05/20 01:12
→ tyrone0923: 的狀況下，如果是最後幾場的CP3，那兩個中鋒......165F 05/20 01:12
推 ooxxman: 阿肥鉛筆也已經淘汰了，隊形可以走不跟他們抗衡路線166F 05/20 01:12
→ Aggro: 真的認真起來 也沒展現出當年歐肥的宰制力167F 05/20 01:12
→ miu4570: 有時候都蠻懷疑球員是否會認真針對缺點去改進球技169F 05/20 01:13
→ Aggro: 或者向上篇討論的 吉巴認真起來的等級170F 05/20 01:13
→ miu4570: 這幾年看到一堆漠視缺點然後故我的例子172F 05/20 01:13
推 pennykidd: 太陽的書人和艾頓都不太算有個性的球員 這個組合沒有殺氣173F 05/20 01:13
→ samsam80821: AYTON不是不看別隊比賽嗎XD 這篇真實性多高175F 05/20 01:13
→ Aggro: 他的態度和四年進步幅度我覺得才是被質疑的地方176F 05/20 01:13
推 AtDe: 看來看去，還是放ayton走吧XD177F 05/20 01:13
→ Aggro: 書人其實問題不大 雖然這輪最後卡彈 但整體是ok的178F 05/20 01:14
→ samsam80821: 那篇我真的覺得超神奇 不看別隊比賽避免養成壞習慣179F 05/20 01:14
→ Aggro: 心態這東西其實前期沒改 後期大改的例子不算多...182F 05/20 01:14
→ samsam80821: 現在還會討論只是因為目前AYTON的頂薪不貴
阿通常護航就是說 太陽也沒給他機會證明183F 05/20 01:14
→ Aggro: 這年代沒有85分的中鋒沒市場阿 要碼95好用到不行 不185F 05/20 01:15
→ TheoEpstein: Bam Adebayo跟Rudy Gobert這兩張都是對球隊防守不可或缺，但薪資上的壓力也很大。187F 05/20 01:15
→ Aggro: 然大家通常挑個70分的苦力C也就夠用了 85不上不下就微妙
阿爹和狗貝還有攻守大核心情況不可或缺 Ayton其實目189F 05/20 01:15
推 miu4570: 給中鋒大約 在回饋上真的弱很多193F 05/20 01:16
→ Aggro: 前對太陽來說就很微妙...194F 05/20 01:16
→ Aggro: 而且太陽真的不是完全沒給機會打 只是沒到無限開火196F 05/20 01:17
推 ooxxman: 覺得老臉是該去練投三分了，各種內線技巧現在不值錢198F 05/20 01:17
→ Aggro: 硬練而已 但他有限時間內成長方向就一直長不到想看199F 05/20 01:17
→ TheoEpstein: Ayton頂薪會是Adebayo那價格，壓力真的不小...200F 05/20 01:18
→ samsam80821: 說真的阿果你算太陽代表了 宣傳下太陽有給他機會XD201F 05/20 01:18
→ Aggro: 的地方 所以就變成要不要賭他真的那塊能長出來202F 05/20 01:18
推 shrught: 國王真的他媽的要爛一輩子203F 05/20 01:18
→ Aggro: 那個沒差拉 有看得就有看 其他那邊吵的也不用太在意204F 05/20 01:19
→ TheoEpstein: 重點是Ayton好像沒有太多內線技巧(?) 大打小用拋的205F 05/20 01:19
→ Aggro: 套句隔壁說法 很多那邊吵怎不給頂薪的 未來也是那群酸怎當初要開頂薪給他的那些人 看看就好207F 05/20 01:19
→ TheoEpstein: 阿爹是五年沒錯，指定新秀，25%(沒達成加薪條件)209F 05/20 01:20
→ miu4570: 艾頓在進攻面有辦法像鉛筆那樣練起來嗎 呃 存疑210F 05/20 01:20
→ samsam80821: 其實AYTON只要有辦法用力卡住位置這種做好就好了211F 05/20 01:20
→ Aggro: 他天賦看起來可以 但太陽等了他四年..212F 05/20 01:21
→ samsam80821: 他的很多動作只要加了這個用力卡的動作 直接強25%Y錯位卡住分身兩分 進攻籃板抓住用力兩分
場拆完ROLL IN一個用力墊步兩分 這種213F 05/20 01:21
→ Aggro: 這種感覺該怎說 有點像西門 他出手其實很柔軟 看起216F 05/20 01:22
→ tyrone0923: 他拿的約也不是鉛筆那種，何必拿鉛筆跟他比217F 05/20 01:22
→ Aggro: 來練投藍問題不大 但他就是打不出來218F 05/20 01:22
→ samsam80821: 對大部分中鋒這種東西他們可能還比較會 AYTON例外XD大部分中鋒會先做好對抗 先上身體219F 05/20 01:22
→ Aggro: 你不要和別人比 和隊上那兩隻就好 隊上那兩隻很多打法其實也不用太陽"養"才能做到吧......不學下嗎221F 05/20 01:23
→ samsam80821: 就算是投籃派的中鋒 一樣也是先把位子卡好空間清開223F 05/20 01:23
→ ooxxman: 能像阿肥那種柔軟的外線投射就行了，持球組織還不用224F 05/20 01:23
→ Aggro: 對阿 只是他其他天賦實在太好 那塊沒做到還是能用227F 05/20 01:23
→ samsam80821: 阿肥也是阿 阿肥的卡位狠的不得了 沒吹進犯不錯了XD228F 05/20 01:24
→ Aggro: 手感彌補掉 維持效率 他帳面上效率真的很高
但你看比賽就是會覺得哪邊怪怪的229F 05/20 01:24
→ TheoEpstein: Ayton明年頂薪第一年大概是31M，鉛筆明年33M。232F 05/20 01:25
→ Aggro: 雖然很多人講太陽對他用法是亂用 可我自己會覺得233F 05/20 01:25
→ samsam80821: 雖然太陽的PF很矮 但每輪你看AYTON更對面中鋒搶版234F 05/20 01:25
→ Aggro: 太陽藏短方面算是藏得很好了...235F 05/20 01:25
→ TheoEpstein: Ayton今年季後賽每場只有8.9籃板，不知道出了什麼事237F 05/20 01:25
→ Aggro: J尻有時候都比他拚238F 05/20 01:26
→ Aggro: 我是覺得太陽唯一對不起他的 大概就沒有給他無限開240F 05/20 01:27
→ samsam80821: AYTON給無限開火基本上是可以穩穩20/10的那種241F 05/20 01:27
→ Aggro: 火硬練的權力 但那也是因為時間軸剛好對不到 其他方242F 05/20 01:27
→ samsam80821: 如果再弱隊基本上穩穩20/10 但戰機可能不會好243F 05/20 01:27
→ Aggro: 面真的不能說虧待他太多244F 05/20 01:27
→ samsam80821: 然後反而會被酸刷子 沒有比賽影響力 不積極
大概會是這個路線245F 05/20 01:28
→ Aggro: 他新人年那個心態 我總覺得太陽沒管可能會變成糖斯的對手XDDDDDDDDDD248F 05/20 01:28
→ Aggro: 也不是說戰績重要 但這幾年太陽突然戰績猛升真的太誘人了 特別是這群之前從沒嘗過勝利的
這兩年追逐戰績為主真的是人之常情
軟糖至少是真的很敢硬打251F 05/20 01:29
推 ooxxman: 阿糖在進攻上的心態很積極，更是愛投三分，心態有差256F 05/20 01:31
→ samsam80821: 為了拚戰績把未來丟光光那種拚法
軟糖只是心態容易炸裂 他比賽內容是逐年進步有感257F 05/20 01:31
推 onionandy: Ayton還沒人教進攻效率不好的頭兩年259F 05/20 01:31
→ Aggro: 噢對 我意思是他應該會像軟糖一樣朝外線開發去XD260F 05/20 01:31
→ onionandy: FGA跟PTS分別是12.3 16.3、14.9 18.2262F 05/20 01:32
→ samsam80821: 唐斯比較難長的就單打了 他的單打很像自己摸索的類型XD263F 05/20 01:33
→ onionandy: 老鬼一來這兩年FGA掉到10跟12265F 05/20 01:33
推 webberpopo: 國王當初因為有Bogi所以覺得不用選性質接近的77…267F 05/20 01:34
推 Aggro: 軟糖灰狼一哥時期我是覺得一些習慣沒養好 然後老大268F 05/20 01:34
→ onionandy: 球都沒給他投然後說他成績不夠好 簡直莫名其妙269F 05/20 01:34
→ Aggro: 當慣了 也不知道會不會修得回來270F 05/20 01:34
→ samsam80821: 防守習慣明顯崩掉了 現在雖然有道平均
但很容易注意力跑掉
大學時候唐斯評價還是說防守好的呢272F 05/20 01:34
→ Aggro: 其實老鬼那個檔拆走位能早早練起來是真的很爽 很多275F 05/20 01:35
→ saTUnotSATO: KAT進攻方式很獨特 他跟沒大傷前的表弟都很喜歡從276F 05/20 01:35
→ Aggro: 長人沒人帶 那一塊還不好長咧
擋拆走位也是要學習的277F 05/20 01:35
→ saTUnotSATO: 三分線外持球幌一下往內切取分 但KAT這招效率比表弟高很多279F 05/20 01:36
→ Aggro: 軟糖那個打法 是小前鋒打法吧..281F 05/20 01:36
推 onionandy: 不否認老鬼來後他的效率有被教好這事 那讓他多投啊282F 05/20 01:37
→ saTUnotSATO: 真的要跟上將比機體大概只有字母哥 上將=中鋒版字母287F 05/20 01:39
→ samsam80821: 他那個外圍一個加速吃 或是直接拔 基本上是機體硬吃288F 05/20 01:39
→ Aggro: 他今年出手是全隊第二多了 僅次於書人290F 05/20 01:39
→ samsam80821: 拿來吃一些移位曼的中鋒是OK 差不多的就有問題了291F 05/20 01:39
→ saTUnotSATO: KAT那招只會下球一次 把運球風險降低 但後面能不能292F 05/20 01:39
→ samsam80821: KAT最好的用法就是P&P 配個切入型的擋拆型後衛293F 05/20 01:39
→ Aggro: 說實話 他們三少算搭嗎?294F 05/20 01:40
→ saTUnotSATO: 取分就很吃手感 還有雖然只下球一次 被夾還是會掉XD296F 05/20 01:40
→ samsam80821: 偏偏這個理論上現在最好找的後衛 灰狼沒有XD
三個搭OK 但兩個彼此連線都普普 所以大多用西班牙297F 05/20 01:40
→ Aggro: AE其實切入破壞力還不錯吧 我覺得他機體真是好299F 05/20 01:41
→ samsam80821: 擋拆再搭 或是要等出AE長出堪用的傳球是野
隊 AE可以跟他黨簡單的P&P 但傳球還在練300F 05/20 01:41
推 abyssa1: 國王覺得拒絕簽換提議還可以得到更好的報價？302F 05/20 01:42
推 onionandy: 太少了啊 大多球隊第二出手選擇至少也有個15FGA304F 05/20 01:42
推 Aggro: DLO 看起來配水行俠那類傳統檔人 效果會更好?
至少是球隊第二選擇了 地位沒比較低306F 05/20 01:42
→ samsam80821: 太陽在前兩節明顯都會為求給AYTON 但他自己傳掉也有308F 05/20 01:43
→ Aggro: 所以其實也沒啥球都被雙衛投完這種事 能打 太陽還是309F 05/20 01:44
→ Aggro: 希望他這點能快速打開 對大家都好311F 05/20 01:44
推 onionandy: 就連小犢的JB 到季後賽也重點加強進攻分配312F 05/20 01:44
→ samsam80821: 然後DLO跟AE基本上連線也不多 但沒DLO組織又會炸裂313F 05/20 01:44
→ Aggro: 至於末節老鬼關門那就全隊共識 書人也沒主動球權
DLo與其說組織 我覺得比較像他是少數比較冷靜的XDD314F 05/20 01:44
推 onionandy: 今年太陽最後的問題也就老鬼生日高速退化
重點封死書人之後 竟然就沒戲了
真他X誇張316F 05/20 01:47
→ Aggro: 其實理論上書人被封也該跳得出來的 他最後兩場火力打不出來是自己要反省沒積極去打319F 05/20 01:48
→ samsam80821: 欸那個 唐斯的FGA也只有16.4內 中鋒FGA很難很多321F 05/20 01:48
→ Aggro: 那時候已經不是打啥合理球的時候了322F 05/20 01:48
推 korgh413: 國王這操作太神了，我不想要的你不能給XD323F 05/20 01:48
→ samsam80821: 超過15 FGA的中鋒今年只有鉛筆 小丑 唐斯 VV324F 05/20 01:49
→ Aggro: 然後依賴老鬼反面其實就是 其他人真的扛不起來
某種程度上那幾個年輕人自己要檢討下325F 05/20 01:49
→ cor1os: 圓仔從勇士→籃網好像就簽換327F 05/20 01:51
→ Aggro: 他那個最後幫勇士換到圍巾 功勞甚大
今年勇士拿冠的話 要算他一份功勞328F 05/20 01:51
推 samsam80821: DLO自己也很爽啦XD 那時候陰錯陽差他先到了勇士331F 05/20 01:52
→ Aggro: 那時候還在想勇士沒事找DLO幹嘛 怎看怎怪 沒想到是神伏筆 基友的球隊會拿圍巾來換332F 05/20 01:52
→ TheoEpstein: 那是KD跟KI講好了要去籃網啊，本來也可以裸簽的，簽換讓他們得以組三巨頭—DeAndre Jordan334F 05/20 01:53
→ samsam80821: 然後勇士要頂報薪資 所以又是直接給他最大
隊阿 都講好了 但DLO超賺 不然我覺得他拿不到那個約336F 05/20 01:53
→ Aggro: 其實事後看他們當時找DAJ真的用處不大...338F 05/20 01:54
→ Aggro: DAJ那幾年真的很像騙吃騙喝340F 05/20 01:54
推 onionandy: 那個簽換是為了簽DAJ 本來是要直接放生DLO裸簽KDKI341F 05/20 01:54
→ Aggro: 湖人也中招了342F 05/20 01:55
→ Aggro: DLO應該是最爽無誤345F 05/20 01:58
推 AWSMD: 勇士找dlo 就明顯過渡一下沒有k湯的日子
時間到了還是要送走 圍巾才是意外的好標地347F 05/20 02:25
推 iopjklbnm: 還是我雷出手 及第 SGA 墮特 Jabari Ayton 想到都興奮349F 05/20 02:27
推 kingroy: 有薪資空間有籤的雷霆大概只會送籤加一兩個配菜給太陽個TE352F 05/20 03:03
推 iopjklbnm: 原來雷霆已經連25%頂新空間都沒了 那應該是沒搞頭了
那張走路人的合約開始痛了355F 05/20 03:09
→ TheoEpstein: 畢竟#4新秀也是一筆預佔薪資
咦不對#2，9.7M358F 05/20 03:17
推 hitokiri: 國王:原來我~什麼都不想要~XD360F 05/20 03:18
推 iopjklbnm: 合理 我都忘了把雷霆今年選秀的球員薪資考慮進去了
現在能開頂薪給Ayton的不知道還有幾隊361F 05/20 03:18
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