看板 NBA作者 hunterkou (苛薄人)標題 Re: [專欄] 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter時間 Fri Oct 22 01:43:06 2021
※ 引述《twoquarters (半個比爾)》之銘言：
: 專欄來源：運動視界
: 專欄網址：https://bit.ly/3lXg4ns
: 專欄內容：
: 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter
: 文：santa
: https://i.imgur.com/pGmvF4i.jpg
: Enes Kanter的笑臉是很有欺騙性的，如果看著他在日常生活時臉上洋溢的笑容，會覺得
: 這位替波特蘭在季後奮戰的六呎十一吋中鋒似乎無憂無慮，但是在笑臉下的這位年輕人是
: 一位土耳其的全民公敵，是童年偶像Hedo Turkoglu口中的恐怖份子，是沒有辦法跟家人
: 取得聯絡的無國之人。
: 2010年，Enes Kanter被猶他爵士隊以第三順位挑選，是有史以來最高順位的土耳其球員
: ，當時立即與父親相擁的他是土耳其的驕傲，土耳其支持者們也在觀眾席裡大力揮舞著國
: 旗以表達喜悅之情。在該年夏天，Kanter也成為土耳其國家隊史上最年輕的球員，當時球
: 隊的隊長則是他的童年英雄；首位土耳其NBA球員 - Hedo Turkoglu，但那同時也是最後
: 一次Kanter披上國家隊的戰袍。
: 2013年，在Kanter效力爵士隊的第三個球季，由Recep Tayyip Erdon所領導的土耳其
: 政府爆發貪污醜聞，三位部長因此下台，醜聞並未因上述處置暫歇反而繼續延燒，也索連
: 到Erdon的家庭成員；最數千人上街遊行要求Erdon下台，但這些遊行者遇到的是鎮
: 暴警察的強力驅離。
: Erdon則宣稱對他的指控都是政敵的陰謀，他將以強硬的態度進行還擊。而其中一位被
: 他點名的政敵名為Fethullah Gülen，可是土耳其政府無法逮捕Gülen，因為他自1999年
: 起便定居美國，所以他們只能鎖定所有與Gülen關聯的人們，將他們列為目標。
: Kanter從他年幼時期就與Gülen有所關聯，身為一位宗教領袖的Gülen推崇的是更有包含
: 性的伊斯蘭教，並強調利他主義、謙遜、苦幹和教育，因此他的追隨者在全土耳其甚至世
: 界各地都開辦了學校，而Kanter就是在其中一所Gülen所開辦的學校完成他的學業。
: 在Kanter進入NBA後，兩人之間的連繫變得更加密切，Gülen在美國賓州的居所成為了
: Kanter的另一個「家」。「我一到那邊的想法就是『天啊！這裡簡直就是土耳其！』，大
: 家說著土耳其語，吃著土耳其食物，討論著土耳其文化，對我來說那是很酷的地方，因為
: 我就像回到了家一樣。」Kanter說。而Gülen本人更是Kanter的心靈導師，他對人生有了
: 更多的體會，理解怎樣成為更佳的人，如何與人相處並視他們為兄弟。
: https://i.imgur.com/pGmvF4i.jpg
: 2016年時，情況更急轉直下，在7月15日一場土耳其軍方策劃的政變中，政變方與政府的
: 軍隊在機場、議會大廈附近交火，雙方的直昇機及軍機也彼此攻擊，在隔日政變失敗收場
: 時，已有約兩百多人死亡其中包含了47名平民。而Erdon直指此次政變的幕後黑手就是
: Gülen，並要求美國引渡Gülen回國接受審判，美國的回應則是希望Erdon提出相關的
: 證據。
: 而7月15日當天，Kanter與Gülen一直待在一起，他看著Gülen不停地為土耳其祈禱希望
: 事情盡速平和結束，他也認為Gülen根本與此事並無牽連。因此Kanter在他的社群媒體帳
: 號上大力聲援Gülen，結果就是落到他的帳號在土耳其遭到封鎖，接踵而來的是Kanter父
: 親刊登於土耳其媒體的一封斷絕父子關係公開信，信中宣稱Kanter是受到催眠，並對於擁
: 有這樣的兒子向土耳其人民致歉。
: 雖然這封信件讓Kanter很挫折，但是他也清楚的了解，這是對他家人最好的方式，至少能
: 讓他們可以減少來自政府方的騷擾。因為同時Erdon正在開始一場大清洗活動，首先是
: 2839名與政變相關的軍方人員被逮捕，後續則是警察、司法界、政府部門、學術界跟新聞
: 界都遭到清洗，到七月下旬時，短短半個月內已經有六萬人被扣留、停職、開除或遭到調
: 查，而Kanter的父親Mehmet Kanter最終也還是在十月時被聘僱的大學開除。
: 2017年，Enes Kanter前往印尼舉辦籃球夏令營活動，但卻突然收到印尼當局正在搜尋他
: 的消息，Kanter只能匆忙地搭上第一班他能搭到的飛機遠離印尼。在他到達羅馬尼亞之後
: ，Kanter遇到了另一個問題，他的護照已被註銷所以他並無法入境，他只能再飛到倫敦，
: 接著使用綠卡做為自己的身份證明以得到美國國土安全部的同意，讓他搭上回到美國的班
: 機。
: 在離開印尼後的48個小時，Kanter總算踏上了美國的土地，不過事發之後六天，土耳其政
: 府宣稱Kanter是恐怖份子的一員，並發出了對他的逮捕令。在那之後，Kanter便正式開始
: 了與土耳其政府的戰爭，他大聲疾呼Erdon是位獨裁者，並稱這位總統為「我們時代的
: 希特勒」，他接受了數十場的各家媒體訪問，並在訪問中控訴土耳其政府。
: 政府方的反應相當直捷，Kanter雙親的家遭到了搜索並被取走了大量的電子產品如電視、
: 電腦及手機等，希望能找到Kanter與家人聯絡的證據。稍後他的父親Mehmet Kanter也被
: 當局逮捕，罪名是與恐怖組織往來密切，雖然在獄中待了七天，但他的父親對在獄中發生
: 的一切閉口不提。Kanter當然也被土耳其政府安上了罪名「公開侮辱總統及其顧問Hedo
: Turkoglu」，並且求刑四年。
: 「Fethullah Gülen是位恐佈份子領袖，而Kanter則是公開支持這位恐怖份子。」
: Turkoglu說。「已經有數百萬人證明那是一個恐怖組織，而他們策劃了2016年的政變，並
: 造成251人死亡及三千人受傷。」「我的政府只是針對那些與Fethullah Gülen恐怖組織
: 的關連者。」
: 當多數美國人認為Kanter是一位勇於與暴政搏鬥的英雄，願意為了他的信念而戰時，
: Turkoglu卻有不同的說法：「這種稱他為英雄的說法很可笑，我對於美國人這麼想感到驚
: 訝，因為我認為如果有人在美國公開支持一位政變策劃者，美國人應該也會很煩惱。」
: 對於自己與Enes Kanter在Twitter上的論戰，Turkoglu則是這麼回覆：「我並不是針對任
: 何人，我是在發出一個訊息告知人們；特別是我的朋友以及在美國的支持者們，什麼是真
: 實與什麼不是。這並不是只對美國帶來危險，這個組織是對全世界都有危害性的。」
: 2019年一月，土耳其政府向國際刑警申請發佈了對Enes Kanter的紅色通緝令，同時各種
: 死亡威脅也在逼近著Kanter的身邊，各式各樣的恐嚇訊息充斥著他的生活，也因此在二月
: 加入波特蘭拓荒者時，Kanter的工作清單裡包含了一個特別事項 - 與當地的FBI探員會面
: 。
: 在會面時，他向這些探員們展示了他所收到的那些威脅訊息。「你覺得他們是認真的嗎？
: 」是Kanter常被問的問題，而Kanter的回答是：「我不得不如此。你永遠不會知道是否有
: 哪個訊息是來自某個瘋子，而他想做出什麼大事之類的。」
: 可是Kanter之所以常常被詢問那個問題也是因為他的表情如此稀鬆平常，就像面對其他嚴
: 肅的話題一樣，比如他已經四年沒辦法跟雙親及姊妹對話了，他所寄出的母親節祝賀始終
: 沒得到回覆。「所有的傷痛都深埋在你體內，但你不能表達出來。」Kanter說。
: 在與FBI會面之後，他們在Kanter床邊安裝了一個緊急按鈕，並且告知Kanter如果他有感
: 到任何異狀，比如聽到什麼奇怪的聲音或著是覺得受到威脅，只要一按按鈕，數分鐘內就
: 會有人趕到。從此每晚不得安眠是Kanter堅持發聲後所付出的代價。
: Enes Kanter是此刻土耳其的全民公敵，是童年偶像Hedo Turkoglu口中的恐怖份子，是沒
: 有辦法跟家人取得聯絡的無國之人，而這是他做出的選擇。「很困難，但是我覺得我在做
: 的事情是很重要的，比錢更重要，也比籃球更重要。」
: 記者回問Kanter如果土耳其政府用他的家人做為交換，他是否願意從此閉口不言。「我知
: 道那是我的父親、我的家人，他們對我而言意義重大，但我所追求的是更大的願景。我有
: 話要說，我必須表達出來，而我不願意退縮。」Kanter說。
: "I have a voice, and I need to use it. I don't think I would ever back down."
: - Enes Kanter
: 其他正文中未提及的：
: 1. Kanter預計在2021取得美國公民權
: 2. 據Wiki資料顯示，到2019止，Erdon的整肅活動已逮捕七萬餘人，約十五萬名公務
: 員或軍人被開除或停職
: 3. 本季(18-19 )Kanter在3/1例行賽時未前往加拿大對陣暴龍，就是因為他的紅色通緝令
: ，但若拓荒者打到總冠軍戰又對戰暴龍的話，他將有需要前往，所以有奧勒岡參議員Ron
: Wyden寫信給加拿大總理Justin Trudeau希望能協助處理此事
: 文章參考來源：ESPN E60 Enemy of the State、新聞、ESPN Kanter: 'After I leave
: the court, the fight begins'、其他ESPN文章、網路資訊
: 附註、心得：
: 今天版上很紅的人物之一，這篇滿清楚說他為什麼會變成土耳其全民公敵的故事
: 雖然是舊文，但能看出他為什麼對於人權如此堅持，因為他就是被人權迫害的最好例子
: 所以他會力挺西藏或許也不意外了，真的只能給他一個 respect
全文標準美國看世界
土耳其國父Kemal堅決反對宗教迷信，認為是國家現代化的最大阻礙。
歷代共和政府都堅守世俗化原則，嚴格監管宗教人士參政。
但這也給了野心政客和宗教人士一個努力的目標。
1970年代，Erdogan加入了一個備受軍政府打壓的宗教性政黨。
1980年代，文中的Gulen（他是一位伊瑪目）開始轉投社會福利工作，尤其是廣建學校。
土耳其的公辦教育水準很低，私立學校又極其昂貴，只有上層社會享受的到。
Gulen創辦的學校水準高、收費低，為很多聰明的貧困學子，
提供難以想像的高等教育機會。
不過這些是伴隨著宗教化洗腦而來的，隨著Gulen網絡的畢業學子
進入政、教、軍、警、法、商等職業，原本絕對世俗化的土耳其菁英開始出現改變。
1990年代，Erdogan贏得一連串的地方選舉，Gulen成為他的天然盟友，
2000年代，Erdogan當選總理，Gulen在清除世俗化軍方勢力上，出力甚偉。
後來為了奪權反目成仇，Gulen策動他的菁英勢力試圖政變，後來被Erdogan壓下，
爾後出現文中的全國大清洗，目的就是要消滅Gulen的政治與宗教勢力。
這篇文體現西方支持某個陣營，而為他擦脂抹粉的媒體日常操作罷了。
綜觀全局，就是兩個宗教極端主義者的政治大亂鬥，各有各的擁護者。
土耳其的未來，只會陷入更激進的宗教迷信與民粹之中，
Kemal要在墓裡哭哭了。
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※ 同主題文章:
Re: [專欄] 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter
10-22 01:43 hunterkou.
噓 Realite: 上篇還有球員 這篇干NBA版什麼事？2F 10/22 01:50
只是對Kanter崇拜對象的背景補充而已
噓 s880303: Erdogan貪汙還幫自己造神 逼球員陪自己踢比賽自爽4F 10/22 01:58
→ VL1003: 不對啊，就算是政敵，民主國家可以這樣因為你跟政敵關係友好，出來嘴兩句就通緝甚至抓人嗎？5F 10/22 01:59
→ s880303: 而且Erdogan跟普丁一樣 已經實質掌權超久 這樣民主?8F 10/22 02:02
我全文有半點幫Erdogan說話嗎？ 還是你一定要有正邪兩方才看的懂事情？
噓 SoulHsu: 看到網絡就知道是支那人了11F 10/22 02:09
人際網絡聽過嗎 中文有這麼差嗎
推 Hakase5566: 因為就算是阿坎支持的那個人真的成功上位了 大概十之八九還是會幹跟Erdon差不多的事情12F 10/22 02:10
推 Athchen: 最近的就緬甸,還有人關心嗎14F 10/22 02:11
→ Hakase5566: 不過上一篇的大部分人應該沒那個腦袋去理解這件事15F 10/22 02:12
Erdogan是壞人 Kanter Gulen是對抗他的人權鬥士
→ Duncan7406: Erdogan跟Gulen都不是好東西就是了18F 10/22 02:19
推 bsdw: 推不同觀點 有些人就只看自己想看的 跟小粉紅沒啥兩樣19F 10/22 02:22
→ window77 …
噓 window77: 雖然我是爵迷 但坎特絕對是NBA裡真的支持人權的21F 10/22 02:23
噓 john91018: 凱末爾致力於推行民主憲政，Erdogan做的事像是一個民主憲政社會該有的事情嗎？22F 10/22 02:23
→ Hakase5566: 不是 阿坎就是你爵選出來的 完全沒避嫌到阿24F 10/22 02:25
推 sunmanbk: 結論就是大飛哥名言:一個屌樣啊！25F 10/22 02:25
→ window77 …
噓 window77: 坎特跟爵士分得很不愉快 你不知嗎27F 10/22 02:28
→ cruise: Kanter是否宗教極端也不是你說了算，支持西藏跟他的宗教信仰也不同，表示他的宗教信仰並非極端穆斯林29F 10/22 02:30
Erdogan是壞蛋 需要Kanter這種自由鬥士來打敗他
噓 qwe88016: 這不能合理化政治肅清吧，台灣一堆舔共仔都沒事了33F 10/22 02:33
→ cruise: 我看到正反意見表明更多是的反獨裁，而非宗教爭端Erdogan走向獨裁是鐵一般的事實34F 10/22 02:33
沒錯 Erdogan是壞蛋 需要Kanter跟Gulen這種自由民主人士來對抗
小熊維尼 64天安門 喊起來～～
推 RusevDay: 我還是支持Kanter，但是提供背景知識也是要推一下38F 10/22 02:42
推 xkiller1900: 推補充觀點
兩方的意見都滿重要的，而且這篇原PO的觀點算是中立不知道為什麼那麼多人噓XD40F 10/22 02:44
推 r05066: 勝者為王敗者為寇44F 10/22 02:59
推 uyrmb47: 因為只能非黑即白吧 這偏說法才符合政治追殺的原因45F 10/22 03:01
噓 benit17: 這種程度的政治追殺也能崇拜46F 10/22 03:17
噓 Kheige: 這篇哪裡中立了47F 10/22 03:20
噓 fakeoldboy: 先說 如果你提凱默爾的世俗化 那你要不要說說艾爾多安怎麼上台的 如今又怎麼維護自己的政權？
不是各打50大板就是中立 但就坎特被看作「政治犯」這點就非常不可取 那時還有幾個土耳其人來台灣不敢回去49F 10/22 03:30
噓 happybad: 噓明顯，根本搞不清楚狀況，不是什麼正邪與否，哪怕雙方都支持邪教主義，只要行為沒有觸法，你就不該沒審判亂抓人，Erdogan被定義成獨裁政權這就是最大理由，其他小的更不用說54F 10/22 03:35
你說的沒錯 支持Kanter Gulen打擊邪惡獨裁政權
推 rockman73: 這篇又沒有設立場 明明就從旁觀角度補充而已
一堆人看到不是支持坎特就直接打成支持反方有夠好笑58F 10/22 03:37
噓 happybad: 看看Erdogan用甚麼爛理由通緝KAnter?光是這點Erdogan就證明是死打的獨裁政權了60F 10/22 03:37
→ rockman73: 果然台灣人就是非黑即白阿 不跟我一樣就同路人啦~63F 10/22 03:38
噓 AAAdolph: 說"美國看世界"算不算預設立場 ?64F 10/22 03:38
→ fakeoldboy: 事實上這件事就是有黑白啊 對國內發表政治看法就被追殺 這還要分黑白嗎？65F 10/22 03:40
噓 GeeBen: 兩黨一樣爛的邏輯67F 10/22 03:40
推 rockman73: 所以這篇有支持坎特被追殺嗎?
笑死 看不懂欸68F 10/22 03:40
→ happybad: Erdogan被視為獨裁政權，跟他的對手是不是一樣爛無關，重點是他用各種近乎莫須有理由抓人，把kanter 當恐怖分子，證據是什麼?70F 10/22 03:41
→ GeeBen: 補充背景同時模糊焦點73F 10/22 03:41
→ rockman73: 自己預設立場看文章看什麼都是黑的啦 不ey
阿不就看到不順眼的幾個字就是人家跟你立場不一樣74F 10/22 03:41
推 fakeoldboy: 這篇就是支持坎特被追殺 你沒看內文說「他的學生充滿各階層」嗎？ 他們定罪的理由就是這個啊76F 10/22 03:43
推 happybad: 文中不都已經指名“西方” ”擦指末粉"的"陣營”，這樣還沒有立場?78F 10/22 03:44
啊就真的西方媒體都把Gulen幫助Erdogan當選以及在政變扮演的角色通通不寫啊
文中寫的 『政變時，Gulen為土耳其祈禱』『Gulen教導學生利他主義、苦幹、謙遜』
→ fakeoldboy: 別忘了 Gulen 被控的是「政變」 其實就大抓捕了80F 10/22 03:44
噓 happybad: 政治鬥爭鬥來鬥去，只要合法，那是他家的事情，關kanter屁事，kanter又沒犯法，你用莫須有罪名不需要一定公正審判抓kanter， 就差不多證明是獨裁政權，既然是獨裁，那除了希望這政權去吃屎以外，還有什麼好說的82F 10/22 03:48
你說的很好 Erdogan真的很誇張 需要Kanter Gulen等人給予嚴厲制裁
推 rockman73: ?? 憑 內文說「他的學生充滿各階層」 定罪的理由就跟這篇文內容原po支持坎特被追殺的關聯在?
他說兩邊都很爛也沒說誰應該被追殺吧?
是不是沒說支持坎特就=支持坎特被追殺?
你不支持綠喔 一定是支持藍的啦 同路人+1 嘻嘻87F 10/22 03:52
噓 WTF55665566: 跟宗不宗教化無關 而且現在的土耳其已經由民主自由政體逐漸變成艾爾多安一人的強人政體 他在大肆搞政治跟意識型態清洗反對派 而坎特就很不幸的是站在他對立面又有媒體曝光度的名人 才被整個土耳其國家機器抹黑鬥臭
還搞她的家人 甚至發布紅色通緝令 這些不合理的追殺自然讓人同情92F 10/22 04:06
Erdogan是大壞人 Kanter Gulen都是好人 大善人 人權鬥士 對抗暴政
推 uyrmb47: 扯了一堆和這篇完全無關99F 10/22 04:11
→ ROUTE777: 這篇的立場就是 西方爛 土耳其兩方也爛
至於誰好 就不知道了 反正肯定不是坎特
這世界本來就沒有純粹好跟壞 難道這也要你說？100F 10/22 04:13
好吧 我默唸三遍 Kanter是人權鬥士 Gulen是大善人 Erdogan是壞人
推 dinopeter: 看這篇留言就知道有多少低能了
做的事跟最常嘴的小粉紅根本沒啥差別
一定要說一變比較爛，連背景故事介紹了
只會做的就是二元對立法，聽自己想聽的104F 10/22 04:26
※ 編輯: hunterkou (125.230.150.128 臺灣), 10/22/2021 04:44:28
推 asianyangman: 幫補血，我也不懂推文怎麼這麼多不理性
原po又沒說支持坎特被追殺，幫補充就被自已人追殺111F 10/22 04:47
推 k5a: 他表面上是幫補充背景 實際上是在打成兩邊一樣爛114F 10/22 05:09
推 vbotan: 很多人就是只被西方媒體主流價值洗腦,沒思考能力116F 10/22 05:13
推 cloki: 算是另一種成王敗寇吧117F 10/22 05:16
推 fakeoldboy: 看推文我好像被歸類了 = = 我要反駁的是：不是po補充一句 Glen 也有毛病就算「平衡」了。 他和艾爾多安本來是盟友，兩個當然都好不到哪去，可是原po說「透過教育、宗教洗腦、安插人脈」(然後以此為由追118F 10/22 05:18
→ cloki: 只是推文也可以各自站邊啊,有思考能力更應該明白吧122F 10/22 05:18
→ fakeoldboy: 捕「叛國」)，這是「補充背景資訊」嗎？
補充了啥？原po有沒有講所謂「政變」時Glen 在米國？然後你只要上過某些教授的課就可能被通緝(因為如原po說的，他就滲透教育圈)，我博班就有個學弟特地考上避免回國的。123F 10/22 05:18
推 h321123aa: 那可否請大大再介紹一下gulen的事蹟，在你口中看起來是狗咬狗一嘴毛130F 10/22 05:23
→ fakeoldboy: 這篇應該是更好的補充 請注意 內文提到政變時美國支持艾爾多安132F 10/22 05:24
→ marlonlai: 歷史上這種事也不少見啦 就哪個學生跟政變沾上邊導歷史上這種事也不少見啦 就哪個學生跟政變沾上邊導致掌權者順勢把這派通通清掉
Gulen有介入的機率應該是極低 只是影響力太大被忌憚134F 10/22 05:24
推 fakeoldboy: 還有 原po 另一個問題是：凱末爾的理想無法實現 也不必然是極端宗教思想，土耳其的「軍權」問題也很重要，你不要極端主義者，那要軍事獨裁嗎？(話說凱末爾自己就軍人啊)
我覺得原本那篇寫的蠻好的 被自己兒時的偶像指責叛國 何其荒謬 而背景的確可以補充 只是原po 補充的實在很歪... 今天就算Gulen是紫衣，人家好歹也辦學校、還根本不在國內138F 10/22 05:34
推 pinkidd: 感謝補充雙方觀點，長知識147F 10/22 05:41
→ gzliu …
推 gzliu: 感謝補充雙方觀點，長知識148F 10/22 05:54
→ kase09521: Kanter 敢為這種議題發聲被吹捧跟Gülen是好人本來就兩件事149F 10/22 06:01
→ nnkj: 伊斯蘭教內鬥真可怕152F 10/22 06:19
推 www115ui8: 你根本沒解釋到以莫須有理由抓人的問題154F 10/22 06:22
推 pf775101: 政變剷除異己，那就是理由了。不然要等他們復辟嗎155F 10/22 06:29
推 MadK17672: 另外在這裡不幫Kanter說話 是很容易被討伐的 原po勇氣可嘉158F 10/22 06:38
推 Llind31100: 推補充 不過上一篇其實比較聚焦在坎特身上 避免提到gullen 個人認為是不想文章偏離主旨160F 10/22 06:41
推 foxeshen: 要了解一件事本來就要多元面向去看162F 10/22 06:51
噓 qq0526: 我只知道中共打壓我們台灣 所以是敵人163F 10/22 06:54
→ VL1003: 兩篇綜合起來的幾個客觀事實，就是現在土耳其政府在做的就是獨裁國家才會做的事情，不論想解釋 Gülen成大好人或是大壞人，這都是不變的事實，無須理由、證據就能定罪政敵，這種事情就是以前戒嚴時期台灣164F 10/22 06:58
推 satousei: 推這篇，阿拉花瓜亂鬥，台灣人喊燒是太閒？168F 10/22 07:00
噓 WTF55665566: 是啊 明明是埃爾多安搞民主倒車批鬥異己 坎特就是受害者有什麼疑問？又不是去吹捧Gülen？169F 10/22 07:01
→ VL1003: 所謂的政治犯，通緝 Kanter 就更明顯，Kanter 實質上也就網路上幹譙幾句政府，就被弄成這樣，你能想像如果八卦版這種酸度，豈不是一堆鄉民被判刑？
這才是多數人不認同的地方吧。171F 10/22 07:01
→ WTF55665566: 同情他跟阿拉花瓜內鬥又無關 這人是因為政治被牽連追殺到無家可歸又被國家惡意搞紅色通緝令 像極了支那對台灣在國際上的打壓 會同情也是正常175F 10/22 07:02
→ VL1003: 想要用台灣某些狀況舉例，但感覺太敏感，就算了 XD178F 10/22 07:03
推 td821211: 美國扶植的政權 沒一個有好下場 真的笑死179F 10/22 07:03
推 anyweather: 推補充背景，看到幾個字不順眼就跳跳叫duck不必180F 10/22 07:05
→ jim052: 照你說的，那Gulen就是一個熱愛權力的人。但跟
宗教激進主義者有什麼關系181F 10/22 07:08
推 keyoard: 這篇正解 PPT一堆人沒見過世面183F 10/22 07:09
→ VL1003: 我是覺得這篇的歷史解釋還是太多了，要客觀就直接講歷史事實就好，不需要特別提推測出的事情。184F 10/22 07:10
推 BL4CK: 所以Gulen 做了什麼不好的事情要說啊，政變具體做了啥？什麼都沒說就要硬洗宗教極端主義186F 10/22 07:12
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