看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [花邊] 現役前八高機率進入名人堂大前鋒時間 Fri Nov 12 20:38:39 2021
※ 引述《hanson90244 (謝謝)》之銘言：
: 4. Blake Griffin 54.8%
: 3. Kevin Love 73.4%
: 2. Giannis Antetokounmpo 75.2%
: 1. Anthony Davis 98.8%
: 推 holyseraph : 字母哥輸AD?? 不可能吧?? 11/12 15:28
: → findwind0826: 因為拿來計算的各種客觀數據 字母沒輸AD阿 11/12 15:37
: → lljjfrdr1 : 字母冠軍 MVP FMVP DPOY大滿貫ㄝ 11/12 15:37
: 推 LeehomLee : AD憑什麼比字母高？？ 11/12 17:24
: 推 johnny3710 : 這什麼笑話排行榜 11/12 20:11
: 推 kingroy : 那個機率只是照公式算 有MVP不會直接100% 11/12 20:18
簡單回應一下。
這應該也是用basketball-reference的公式，這公式很特別：
不看MVP
不看FMVP
不看DPOY
不看年度隊
以上四樣，就算每年拿，拿15年，拿到退休，在這套公式裡，值零分。
然後球隊戰績也不是太重要，有冠才有加分，沒冠就算73勝也值零分。
其實板友有寫過這個公式的分析，我把它簡化一點講：
#1Q6vqWup (NBA)
它看的是：
明星賽次數
最好那年的WIN SHARE
冠軍數
五大數據+上場時間排行(前十名，第一名10分，然後是看總數)
還有
身高，矮的加分，高的扣分。
我們把AD、字母、可愛三個人列出來：
AD 8x明星賽、WS-14、1冠、3x火鍋王、
4x前三隊、4x防守隊
字母 5x明星賽、WS-14.4、1冠、
5x前三隊、4x防守隊、2xMVP、1xDPOY、1xFMVP
可愛 5x明星賽、WS-13.7、2冠、1x抄截王、
5x前三隊、7x防守隊、2xDPOY、2xFMVP
黃色的部份通通不計分。所以這公式算出來：AD>可愛>字母
然後Westbrook在這套公式下加分更大(只看計分項目)，99.99%進名人堂了：
9x明星賽、WS-14、2x得分王、3x助攻王。
大概是這樣。
公式可能不太好，但畢竟它普及度高。
知道怎麼算出來的，應該會釋懷一點吧。
字母哥就很全能，但沒有一項可以拿到該季第一(火鍋王得分王這些都有加分)。
AD則是在水鳥時拿過三次火鍋王，大加分，明星賽次數也比較多。
PS.
這套公式其實蠻不準的，有不少只有30%左右甚至10%多的都進名人堂了。
舉幾個例子
Reggie Miller - 31.1%
Chris Webber -- 14.6%
有興趣可以自己看，當個娛樂就好，不必太認真(笑)
https://www.basketball-reference.com/leaders/hof_prob.html
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] 現役前八高機率進入名人堂大前鋒
11-12 20:38 TheoEpstein.
補充一下板友抱怨的BG跟LOVE(只看計分項幕)(字母當對照組)：
字母 5x明星賽、WS-14.4、1冠
Love 5x明星賽、WS-14.3、1冠、1x籃板王
BG 6x明星賽、WS-12.2
所以這公式算出來字母75%、LOVE73%，真的不太意外...
(字母應該是有不少單季在前十的數據讓他追上籃板王的加分)
推 STRO: 這公式討論過超多次了，大部分的狀況還是很適用2F 11/12 20:46
推 camelot0603: AD早早進真的爽，來湖人前生涯季後賽才打10幾場
有明星賽數據一把抓真的香3F 11/12 20:46
→ STRO: 低的不一定不進，但算出來分數高的應該都進了5F 11/12 20:47
不看這幾年退的，最高分不進的應該是這位：
Larry Foust 94% 1950年打球的
推 ganbaru: 高的扣分是指高過一定數字開始扣還是本身把身高當成6F 11/12 20:48
照板友解釋是「身高越高扣分。身高越矮加分」
推 wj1009: 基本上名人堂，名氣很重要，cw4以前很紅欸7F 11/12 20:48
所以這公式給明星賽加分加很多。
→ ganbaru: 扣分項目，身高0是最好的?8F 11/12 20:48
推 youngluke: 其實意義差不多 只是如果結算是0根本不會放進來9F 11/12 20:49
這公式甚至連戰績都不看，就算生涯勝率不到三成，只要老了有抱團拿一冠。
這方面的分數會比Karl Malone還高(驚)
推 youngluke: 單項高沒差啊 Horry七冠算出來也只有3.4%11F 11/12 20:53
明星賽吃很重XD
推 seguignol: 龜龜不用這公式 也一定名人堂 不用特地拿出來鞭12F 11/12 20:53
倒不是鞭啦，只是代表性
推 youngluke: 你把這公式現役前10拿出來 加上可愛字母離群值
再把Howard扣掉就是進75的現役選手13F 11/12 20:55
改了謝謝
→ youngluke: 是身高0最好沒錯 應該是普遍長人吃香的關係16F 11/12 20:57
→ ringtweety: 主要也是籃球名人堂沒那麼嚴格 明星賽進很多次 大多17F 11/12 20:57
要問B-R那邊的人了
推 youngluke: 沒甚麼必要吧 只是最近進的數字越來越低而已19F 11/12 21:00
→ ringtweety: 都能進 不考慮上述那些也合理 畢竟這公式並沒有要分出名人堂球星的高下20F 11/12 21:01
對，去分高下是球迷自己在做的...
→ youngluke: 那幾個真正現在很多人有意見的應該打著打著就變好了23F 11/12 21:01
推 holyseraph: 笑死 分數低的不一定不進 分數高也不一定進 XDChris Webber 14.6%進了 Larry Foust 94%沒進 XD24F 11/12 21:02
→ youngluke: 明星賽就很直接 球迷+教練認定你是當年一時之選
對啊 95%代表20個會掉1個左右26F 11/12 21:02
推 kingroy: CW還有密芝根五虎加成吧？28F 11/12 21:06
那不是扣分嗎(驚)
他們冠軍被剝奪了耶
推 youngluke: 就他拿一些可以給多數人量化的東西 大概就做成這樣還要考慮到特殊成就就更難調整了29F 11/12 21:07
→ dustinhuang: 他不拿來算分的那些東西反而比較重要 真不知道怎麼想的 感覺有點標新立異31F 11/12 21:09
但其實B-R這個網站算是主流。
畢竟他們資料整理的真的很齊。
推 ymsc30102: 感覺比較像是 不動產股票證券珠寶什麼的先不算 手上現金越多的人差不多就是有錢人33F 11/12 21:14
不看MVP
不看FMVP
不看DPOY
不看年度隊
真的很怪(苦笑)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.21.194 臺灣), 11/12/2021 21:16:29
推 youngluke: 因為 大部分人都沒有房地產 但是很容易有現金
然後有房地產的人 大部分現金也不會少36F 11/12 21:17
推 QOO9142: Fab Five有冠軍？38F 11/12 21:17
推 ringtweety: 其實年度隊是可以討論 但MVP或FMVP不在公式能理解39F 11/12 21:17
→ youngluke: 所以用現金當門檻 基本上兩種人都不太容易被篩掉
年度隊和明星賽有點重疊 但明星賽有考慮球迷這點40F 11/12 21:18
→ ringtweety: 這公式嘛 是要把有可能進名人堂的讓他盡可能逼近1就籃球名人堂的標準 沒有MVP也是會在入選範圍內的42F 11/12 21:20
→ karmel: 這本來就不容易量化，他的公式都是蠻簡單的44F 11/12 21:21
推 KerFel: 字母還比AD高一吋，所以扣分比較重(誤)45F 11/12 21:21
→ karmel: 除非用大數據下去看以後推出公式，但他好像也不是這樣46F 11/12 21:21
→ karmel: 身高扣分覺得蠻不合理，大多沒在看你身高的吧50F 11/12 21:22
推 youngluke: 應該就投票沒在看 可是算出來就是有一定關聯性吧51F 11/12 21:23
推 STRO: 不看MVP、FMVP、DPOY、年度隊，應該是因為會跟Win share評比以及數據評比重疊吧52F 11/12 21:24
→ EZ78: 不看獎項應該是因為變數太大吧 不過也不知道他們會不會改公式 另一個槽點是身高的加減分 到現代很明顯是越矮的約扣分54F 11/12 21:24
→ headcase: 生對時代很重要 像BG這種阿貓阿狗分數都很高57F 11/12 21:24
→ ringtweety: 所以公式沒MVP還算能接受 因為大多有MVP的名人堂並58F 11/12 21:24
→ EZ78: 越*59F 11/12 21:24
→ STRO: Win Share頂尖以及數據名列前茅的，很大機會會跟得獎人重疊
這會導致重複加分60F 11/12 21:25
→ ringtweety: 不會因為沒那個MVP就變成進不了 靠明星隊次數也能進63F 11/12 21:25
→ EZ78: 而且通常會拿獎項的都會反映在明星賽跟Winshare上了64F 11/12 21:25
推 timgjh: 嘴綠3+2冠且都是核心球員感覺不輸AD啊66F 11/12 21:27
→ EZ78: 嘴綠數據醜明星賽少生涯最高winshare也只有1167F 11/12 21:29
→ ringtweety: 像LBJ跟CP3 客觀來看兩人成就差很大 但對這公式來說68F 11/12 21:29
→ EZ78: 公式有的東西都不太好看69F 11/12 21:30
→ ringtweety: 兩人都是1 穩進名人堂這樣 這公式只跟你說到這邊70F 11/12 21:31
→ VL1003: 公式本身有瑕疵是正常的，沒有完美的公式，尤其變因那麼大， FMVP 的例子有小 AI ，MVP 有 ROSE 。71F 11/12 21:34
→ EZ78: 名人堂要計算機率本來就不容易 因為是投票的 人類沒這麼理性只看數據75F 11/12 21:35
→ VL1003: 真的要計算機率，其實光你要把公式設計成 Miller 能有個 8 成進去都有困難，生涯累積獎項幾乎沒有。
如果要把像三分的紀錄都參雜進來，那變數又更多了。77F 11/12 21:36
→ EZ78: 更簡單量化的MLB JAWS都沒這麼準確了80F 11/12 21:37
推 jackjoke2007: 還行吧 看有沒有人做個相關性分析 感覺只是剛好大前鋒這兩隻是離群值81F 11/12 21:37
→ ringtweety: 的確阿 如果要完全理性 就不會有候選多年才進的人了83F 11/12 21:37
→ VL1003: 最合理就是直接把極端質拿掉，重點這公式算出來的結84F 11/12 21:37
→ VL1003: 果能跟實際結果有很高的相似度其實就不錯了，要完全一樣根本不可能。86F 11/12 21:38
推 youngluke: AD不算離群 字母應該是遲早會脫離離群值88F 11/12 21:38
→ jackjoke2007: 但反正名人堂只有進跟不進 所以公式不準一點也沒什麼關係就是了 不像其他公式要預測趨勢89F 11/12 21:39
→ youngluke: 之後不要把這東西拿來當頂上對決的標準就好91F 11/12 21:39
→ VL1003: 其實會不會進名人堂的複雜度很高，真的要講，還要考慮 FIBA 成績、教練&管理組時期的成績，算不完。92F 11/12 21:39
→ EZ78: 不過nba還好啦 反正進的機率有一定的成就都很高
反觀隔壁棚的聖人堂 會不會進還要看交際手腕不能支持共和黨。94F 11/12 21:40
→ ringtweety: 這公式嚴格來說 應該叫純NBA數據的名人堂機率(?97F 11/12 21:43
推 onionandy: 這公式只考慮進名人堂 不分高下的 那些不看有道理在98F 11/12 21:44
推 youngluke: 看NBA以外就更多了 鬼禿必進 但他奧運隊友該加多少99F 11/12 21:45
推 alittleghost: 還少一個臉皮加成。只要臉皮夠厚，沒資格單但年年報名，每落選一次會加分，一直加到第8年還不就進去了100F 11/12 21:47
噓 EZ78: 那個不叫臉皮厚 那沒有報名也會把你算進去的。
亂抹黑?102F 11/12 21:48
推 leo755269: 能想出看明星賽不看年度隊這種垃圾公式的到底是誰104F 11/12 21:50
→ EZ78: 會進年度隊的很少沒有明星隊吧 哪有很垃圾
人家這樣設定不是沒理由 不懂就先喊爛105F 11/12 21:52
→ ringtweety: 這你要問投名人堂的標準 如果標準超高 做公式的107F 11/12 21:54
→ VL1003: 我覺得這公式真的很可能如前面推文有人講的，在當時108F 11/12 21:54
→ VL1003: 找入選的球員名單，找出特徵點來弄出這公式的。110F 11/12 21:54
推 EZ78: 本來就是這樣找特徵點然後再調參數啊111F 11/12 21:56
→ VL1003: 所以簡單來說，公認的特徵點之一就是明星賽進夠多。112F 11/12 21:56
→ EZ78: 大部分體育的公式都是這樣歸納做模型的113F 11/12 21:56
→ VL1003: 事實上，明星賽進夠多也代表生涯能保持在 TOP 水準114F 11/12 21:57
推 youngluke: 因為明星賽和年度隊通常高度重疊吧 還加了球迷這環115F 11/12 21:57
→ VL1003: 的時間夠長，那自然就更有機率進名人堂，很合理吧。116F 11/12 21:57
→ EZ78: 最需要改的就身高參數啦 畢竟時代趨勢不同了117F 11/12 21:57
→ yaming123: 西河洗數據洗到進名人堂 我也認了119F 11/12 22:01
→ EZ78: 西河會進啦 NBA名人堂沒那麼難進
所以才要再做可笑的76大球星額外褒揚120F 11/12 22:01
推 youngluke: 西河連75大都已經進去了 名人堂穩穩的122F 11/12 22:03
→ ringtweety: 所以選明星賽而不是年度隊 應該是平衡古早球員吧?特別是Parish 他是中鋒 他的年度隊根本被賈霸跟摩西123F 11/12 22:05
推 jackjoke2007: 剛剛想到 其實可以用退役後幾年進入名人堂來當作符合性標準 越早進越highly qualified 反之就是越低就不會像現行是只有有進跟沒進125F 11/12 22:08
→ ringtweety: 馬龍卡著 只有1次第二隊跟1次第三隊(剛好是第一次列第三隊的89年) 而他明星賽有9次128F 11/12 22:09
推 hiphopboy7: 公式應該是依據入選名人堂球星的獎項來做的
所以才會變這樣130F 11/12 22:13
推 tomwdc: 這公式很特別132F 11/12 22:16
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