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看板 NBA
作者 sky5730 (Justin)
標題 [討論] 沒有Jordan，Pippen到底行不行?
時間 Tue Nov 23 19:43:36 2021

Pippen身為天下第二人

表面上實力自然不惶多讓

但我查了他的生涯數據

https://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html
Scottie Pippen Stats | Basketball-Reference.com
Scottie Pippen - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA. ...

 

似乎覺得其實也還好

相較之下現役的機器人數據

https://www.basketball-reference.com/players/l/leonaka01.html
Kawhi Leonard Stats | Basketball-Reference.com
Kawhi Leonard - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA and NCAA. ...

 

不僅季賽超過第二人

季後賽更是爆發各項數據都比季賽更強

神跑去打棒球那年第二人數據也沒有爆發性的成長

甚至關鍵球教練也比較信任最佳第六人

導致當時身為一哥的他無地自容

在火箭、拓荒者的數據似乎就沒有到達巨星的等級

雖然說他是領底薪打球沒什麼可責怪的

但沒有神罩著他 他到底行不行?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.95.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XdDFhyB (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1637667819.A.F0B.html
→ camelot0603: 99季後賽，雷包1F 11/23 19:44
→ omnihil: 生涯2F 11/23 19:44
謝謝
※ 編輯: sky5730 (122.116.95.224 臺灣), 11/23/2021 19:45:30
→ hunt5566: 反過來看也可以3F 11/23 19:45
推 bravery1117: 我覺得就像目前勇士隊的圍巾，在柯瑞的下面的表現，然後前兩年勇士傷病多的時候，也是都公務員的成績居多。4F 11/23 19:45
→ EQUP: 幹嘛一直吵誰的隊友拿掉誰有沒有問題7F 11/23 19:46
噓 ckf2273101: 不會查喬丹退休那兩年的數據嗎？8F 11/23 19:51
→ camelot0603: 不過沒事拿他跟可愛比蠻神奇的
而且他哪裡領底薪？你怎麼看成底薪的9F 11/23 19:51
推 love1500274: 幫你下結論:不行11F 11/23 19:56
推 alittleghost: 當年曾被評說是最該被踢出50大的球星，不是空穴來風12F 11/23 19:59
推 k385476916: 不行結案13F 11/23 19:59
噓 formap: 討論拿掉誰根本沒意義 就要互補才能拿到冠軍14F 11/23 20:00
→ live147222: 在第一人旁邊當副手就變天下第二人15F 11/23 20:01
推 adamk2: 魚幫水 水幫魚 你也可以說沒有皮朋 喬丹沒有六冠16F 11/23 20:01
→ Aggro: 下限和上限的差別吧17F 11/23 20:01
噓 qwe88016: 不管拿掉誰另一個都不會有冠18F 11/23 20:03
噓 shortimex: 沒有脫序言論我會給尊重。但現在，我覺得不行。19F 11/23 20:07
推 JonnyJostar: 只有一個喬丹 但是皮朋這種等級的球星還蠻多的20F 11/23 20:07
→ rfvtgb: 7次年度隊3次1隊 5次MVP前10 比很多球隊一哥都強了21F 11/23 20:08
推 swimbert: 他不行。但他的重要性就是神沒有他也不行22F 11/23 20:09
推 oliegod: 第一次帶隊就差點進西決 你覺得呢?23F 11/23 20:13
→ fujioqq: 討論這個有意義嗎 根本沒得驗證24F 11/23 20:13
推 ruiun: 跟老巴組隊，還變成扯後腿的那個25F 11/23 20:16
推 jehow: 沒有他 jordan大概不會有6冠  防守很強26F 11/23 20:17
→ yoyonigo: 也沒有誰能證明MJ沒有PIP 還能不能2次三連霸啊27F 11/23 20:17
→ takuminauki: 很強吧 得分較低是因為被MJ投光了吧28F 11/23 20:17
推 turnpoint: 可愛是累積數據差，但巔峰數據是史詩級的，Pippe
n怎麼比得過他29F 11/23 20:18
→ iwinlottery: 喬丹兩次次退休不就演過了31F 11/23 20:19
推 sola16084: MJ 皮朋拔掉誰都不會有公牛王朝32F 11/23 20:19
推 SwissMiniGun: 他在阿拓只有薪資算是一哥 Rasheed Wallace才是一哥沒有誰沒冠軍這話題其實蠻沒營養的 套誰好像都一樣33F 11/23 20:19
→ yoyonigo: 而且PIP在MJ近開季時突然退休 還能把球隊帶到55勝東區第二 也是當季MVP有力候選 也算是很有一套啊35F 11/23 20:21
推 camelot0603: 就第一年隊伍水準有維持著才有吧
第二年皮朋帶到差點沒季後賽怎麼不講37F 11/23 20:22
噓 oncee: 他證明天下第二人根本是笑話39F 11/23 20:23
推 ks96021019: 公牛沒MJ和皮朋的戰績不會自己查？40F 11/23 20:23
推 hanjo0831: 很強啦！只是後來破產亂放炮41F 11/23 20:23
推 kkjjkkjj: 強不強不重要啦,反正推文風向帶一帶就好了42F 11/23 20:25
噓 oncee: 只是要拿可愛來貶Pippen也是算了吧！什麼叫做巔峰數據驚人？也只不過是個靠團隊拿到了冠軍的咖，真的要到無可替代？我覺得他不夠格43F 11/23 20:25
推 a71y242: 得分不如滑翔翼 防守大於
大概滑翔翼 沒有低估46F 11/23 20:26
推 jyekid: 確實靠團隊 第一冠靠GDP POP團隊 第二冠 他就是團隊48F 11/23 20:27
推 camelot0603: 皮朋跟MJ就相輔相成阿，但要吹他沒MJ多強就尷尬49F 11/23 20:28
推 a71y242: 就心理扭曲了 當天下第一的老二  就真的以為自己天下第二50F 11/23 20:30
推 qwe88016: 可愛去暴龍之前暴龍就是強權了，他去只是再加強
毒龍鑽當初是心裡因素不適合季後賽，不然沒比可愛弱52F 11/23 20:30
→ jyekid: 心理素質不適合季後賽不就比口外弱嗎?54F 11/23 20:37
→ lavon: 可愛明明是近年與KD同樣季後賽比季賽強的少數，卻被看很扁，他最弱的就健康度跟不要臉的程度...55F 11/23 20:38
推 SwissMiniGun: 其實防守也是輸吧 現在的DDR好多了57F 11/23 20:38
→ lavon: 真的不要臉的最近打完人還一堆人出來抹白58F 11/23 20:38
→ SwissMiniGun: 而且那年季後賽表現DDR也真的打不出來59F 11/23 20:39
→ Brucetk: 防守和組織絕對史上小前鋒前三，帶球突破的能力也只有90的Hill和現在的喇叭Kd能比他好60F 11/23 20:40
推 cycy771489: 中間MJ不是有兩年沒打62F 11/23 20:43
→ NeverNight: 互補啊，就像綠咖喱很行，只有綠或咖哩就都不行63F 11/23 20:46
推 YAN0401: JR以後也會出一本類似的書64F 11/23 20:46
推 ganbaru: MJ年輕還沒PIP時就能夠單季場均37分了
但勝率甚至還沒過半
而且MJ得分那麼多公牛場均得分是聯盟倒數第4
在Scottie Pippen打出名堂前公牛比較像單人刷子隊65F 11/23 20:47
→ VL1003: Pippen 差不多就是保底季後賽級別的球星吧，但上限差不多就那樣，要奪冠有難度，加上 MJ 就突破上限。但要說沒誰就一定沒冠，其實沒什麼意義啦，籃球就團69F 11/23 20:53
推 wain23: PIP的價值在防守,你各位放錯重點了吧72F 11/23 20:57
推 limitlesscit: 季賽一條龍，季後賽成蟲73F 11/23 20:57
→ VL1003: 隊的運動，除非你像大帥能一個人幹一百分的話再說能一個人扛整隊吧，但要扛到冠軍，連大帥都幹不到。74F 11/23 20:57
推 HBarnes40XX: 說DDR跟可愛差不多的....是不是可愛現在沒打球就在說這種風涼話76F 11/23 20:58
→ shwkz: 記得他去拓荒者時 差點幹掉大歐... 可惜太晚轉隊78F 11/23 21:02
推 sttarmbcb390: 在三連霸前兩年公牛還是能和冠軍活塞打成55波
贏不了比較像當年活塞是規格外球隊79F 11/23 21:02
推 eightone81: 大概就頂級副手吧 MJ沒他也是0冠81F 11/23 21:03
→ shwkz: 防守前三隊 只有頂級副手嗎？你再想想82F 11/23 21:05
推 kevinaa: 沒酒蛋  皮彭還陷入跟庫客奇搶老大的局面 就不說多尷尬83F 11/23 21:05
推 kissung: 會得分的一孤達拉（小AI)、可惜薪水太低85F 11/23 21:06
推 SlamKai: 沒皮朋 喬丹就是個刷子阿86F 11/23 21:07
推 vinc4320: 毒龍鑽沒比可愛弱哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈XD
可愛從報銷到現在可還不到半年吶 就開始出現這種離譜言論啦？87F 11/23 21:16
推 semicoma: 他可以在大部分球隊當一個撐不起球隊季後賽戰績的一哥 就像AD一樣90F 11/23 21:21
推 birdman5656: 少了誰都沒冠92F 11/23 21:22
→ semicoma: 另外 有個說法是沒MJ 他季後賽走不遠 問題是當時公牛是直接抽掉一隻MJ 不是抽掉MJ並增加類似等級的球員 這無論哪隊都會受影響 不能當作Pip帶隊季後賽走不遠的有效證明93F 11/23 21:23
推 chc5862123: 沒有Jordan的完整賽季 Pippen五項數據全隊第一 帶隊到季後賽第二輪4：3輸尼克 要問行不行 還不差吧97F 11/23 21:24
→ qwe88016: DDR轉隊前暴龍已經東區第一，隔年改可愛帶隊變第二99F 11/23 21:26
→ leaveleft: 暴龍被戲稱泡泡龍好多年耶！季後賽超可憐，強權？！季後賽就是球星對決，可愛就是季後賽超強的，還有DDR跟可愛同價位的話，全世界只有DDR迷會選他，而不選可愛吧
DDR帶領暴龍拿下冠軍？？100F 11/23 21:27
→ qwe88016: 我前面就講可愛換DDR是加強啊，因為DDR季後賽會失常105F 11/23 21:30
推 ramirez: 趁機黑可愛大可不必 可愛可是王朝殺手106F 11/23 21:30
→ qwe88016: 但本質上暴龍除了可愛跟DDR的球員本身就很強107F 11/23 21:30
推 camelot0603: 你先問DDR能不能撐10幾場，撐到隊友醒來
你該說的是暴龍團隊防守不差，換成可愛太妹取了
單換掉這個點不管攻防都加強108F 11/23 21:31
推 bluemei: 至少拿個指標為前提來問吧XD111F 11/23 21:32
推 humaisme: 那是第一年不差 第二年很差啊112F 11/23 21:32
推 qwe88016: 所以可愛這麼強，快艇現在幾冠？113F 11/23 21:33
噓 fatoes: 只看數據你當然看不出價值在哪；當時他就是公牛攻防的核心，尤其後面三年更是以pip為骨幹，MJ為go-to guy建立的，而他們把自己扮演的角色發揮到極致，已無所謂沒有誰到底行不行的說法，除非你是在比個人1 on 1的能力，不然你的命題根本就有問題
基本上他就在以他為核心的球隊在他的時代壓倒性壓制對手，然後你來問當初他如果不在這隊他會不會有成就，真的很廢的文114F 11/23 21:34
→ RandyPerseus: 可以啊，只是沒隊友吸怪，他只是會被伺候的很…122F 11/23 21:40
推 sasewill: 笑死DDR不比可愛差XDDD今天最大笑話大概就這個
我蠻喜歡DDR啦，不過這個比較就跟拿嘴綠比喇叭一樣123F 11/23 21:40
推 vinc4320: 你要比冠軍是吧？所以DDR這麼強現在幾冠？125F 11/23 21:42
推 camelot0603: 你邏輯是不是怪怪的阿？
一下毒龍鑽除了心理素質其實沒比可愛弱
暴龍換可愛不就是想升級？順利摸到一冠
你問快艇幾冠？這跟DDR沒比可愛弱有相關？
還是你要用現在的DDR去看？那也太馬後炮
若是現在的DDR經過馬刺洗禮當然有變強不少126F 11/23 21:43
→ qwe88016: 你要不要再想一想？132F 11/23 21:44
→ VL1003: DDR 跟可愛的差別，就講防守， 2 DPOY、7 次防守隊133F 11/23 21:44
→ EQUP: 咖哩沒綠沒不行吧，以前同上的時候咖哩綠正負值都最高，這季有時安排錯開後，就變成咖哩和其他替補正負值最高了134F 11/23 21:45
→ VL1003: 進攻的話，DDR 確實如果論中距離或籃下終結是不差。但要論全面性的話，拿三分來講，生涯差快一成。137F 11/23 21:45
→ qwe88016: 其實我單純要反駁48樓說第二冠可愛本身是團隊而已不用為了捧可愛遺忘暴龍本來就是東區第一139F 11/23 21:46
→ EQUP: 比較欣慰的是這季沒酸酸在臭什麼沒湯神咖哩不行了，141F 11/23 21:46
→ VL1003: 暴龍本來就強權無庸置疑，但 19 年可愛前面很扛也是142F 11/23 21:46
→ EQUP: 常常用勇士隊內隊友來貶咖哩不知道是什麼奇葩想法143F 11/23 21:46
→ VL1003: 事實，扛到可愛都掰咖了，這就球星價值阿。144F 11/23 21:47
→ camelot0603: 我覺得那是你覺得別人遺忘吧
暴龍就強在團隊防守很猛阿
但你防守很猛，前幾輪其他人那個進攻鳥樣
不歸功他歸功誰...？145F 11/23 21:47
噓 Nassif0911: 人家六個總冠軍跟90年最佳小前鋒你還要質疑啊！？149F 11/23 21:48
→ camelot0603: 你要提醒人家暴龍強隊是可以
但你講DDR沒輸就講不通阿...150F 11/23 21:48
→ VL1003: 咖哩跟嘴綠的話，其實我覺得功能切很開，讓彼此專注在擅長的部分，所以一起上場的時候效益最高。
但咖哩光是能打無球又有那準度就不可能沒嘴綠會打不152F 11/23 21:50
→ qwe88016: 選擇只看第二句我也沒辦法，第一句都說可愛是加強了155F 11/23 21:51
→ VL1003: 起來，只是有嘴綠會讓咖哩有更舒服的空間噴三分。156F 11/23 21:51
推 GBF8U572: DDR光防守就輸可愛一大截157F 11/23 21:52
→ VL1003: 嘴綠的話比較像是需要團隊有一定水準，給他帶才有效益，不然給群菜雞給他，嘴綠真的會打很爛..158F 11/23 21:52
推 camelot0603: 那我覺得是你論述上有問題
你其實講第一句不就能表達了...
第二句其實根本多講的，講了反而模糊掉
散會XD160F 11/23 21:53
推 vinc4320: 又說換可愛是加強又說DDR不比可愛弱 自打嘴巴164F 11/23 21:59
→ YouGot5566: 你這句話 反過來也一樣啊
沒皮朋 喬丹也很難冠軍165F 11/23 22:02
推 tdhsu8718: 推文戰場直接歪掉167F 11/23 22:06
→ qwe88016: DDR=季賽A級季後B級、可愛=季賽A級季後S級
單純輸在季後心理素質差距，我是不覺得季賽有輸太多168F 11/23 22:07
→ heavensun: 控球小前  三角戰術運作的   很重要吧170F 11/23 22:07
→ qwe88016: 無所謂，不然你們就當作老泡泡龍迷的偏心濾鏡好了171F 11/23 22:10
推 willtaiwan: 這種球員不是用數據衡量的，傳統數據看不出場上影響力172F 11/23 22:12
推 pnLin: 跳投不是很穩定174F 11/23 22:15
推 camelot0603: 原來是老龍迷阿，那今年看DDR應該是蠻開心的175F 11/23 22:16
→ biss0220: 單看高光，可愛速度爆發力贏DD R一截吧~，可愛打NBA前投籃不好才低順位176F 11/23 22:16
推 moneyalot: 蝙蝠俠沒有羅賓還是蝙蝠俠，會找到其他助手。羅賓沒有蝙蝠俠會很快被街頭給收拾掉，快到沒有人知道曾有羅賓這號人物178F 11/23 22:21
推 andieschen: 屁噴都是負責防守敵方的球星 體力都在防守能有那些數據算很好了 如果酒蛋負責防狗鼻這類的還能場均35嗎181F 11/23 22:41
→ Andrew90: 94年老皮數據都隊上第一 根本超強184F 11/23 22:51
噓 coco543961: MJ沒老皮也沒冠軍 除非你叫他再出來帶隊奪冠185F 11/23 22:58
推 wseb: Nash第二個MVP的標準..Pippen在喬丹第一次退休
就該拿MVP186F 11/23 23:00
→ saTUnotSATO: 季後S級? +0+0+0+0+0?188F 11/23 23:10
推 asdfzx: 可愛在快艇的表現，Pippen可以屌打他189F 11/23 23:15
推 super009: d可愛季後是S型不是S級 可以高難度賽進彈力球 也能無限+0+0+0+0+0190F 11/23 23:19
推 dogville: 暴龍不是只有DDR換KL 是把丹尼綠和馬甲獸都忘了?192F 11/23 23:23
推 purplebfly: 這麼比喻好了,Pippen就像最後一名考進建中,但他處在有MJ的公牛隊,3年後,Pippen就是能比當年差不多分數第一名進附中的能力強,有沒有MJ的那個同儕環境很重要..193F 11/23 23:45
推 meandy: 老實說那年公鹿&季中超大團七六人，比暴龍拿東區第一那年競爭多了吧197F 11/23 23:53
→ biss0220: 18暴龍第一輪都打到6場都險勝，就算沒姆斯連塞提都未必贏，去年泡泡圈第二輪就是這樣199F 11/24 00:03
推 henry910119: 五門齊的76人大家忘了嗎 vv那時候還沒生子喔
Vv 76人系列賽 fg 12% 上場18分鐘場均2分201F 11/24 00:03
推 BrahmaBull36: 暴龍在奪冠前都當幾年季賽限定的強隊了 我是不信換成DDR 隊友進攻都那個死樣還過的了76啦203F 11/24 00:17
推 takataka: 他不差吧，攻守兼備205F 11/24 00:36
推 Bruce780601: 有點像LBJ熱火時期的Bosh？ 少誰都不行，皮朋就是頂級副手206F 11/24 00:38
噓 bearest: 到底誰一直在吹DDR，就普通球星跟可愛差十萬八千里208F 11/24 00:54
推 topyaeh: 你應該反著問209F 11/24 00:58
推 ThreeNG: 可愛傷病缺賽多，真的比生涯成就，不見得穩贏PippenPippen歷史定位已經贏很多球隊一哥了210F 11/24 01:03
推 baobeising: 你可以吧他想成喬丹專武 跟其他人配就是普通球星
跟喬丹配可以拿冠軍 而喬丹妹他也是進不去冠軍賽212F 11/24 01:10
推 ThreeNG: 史上百大，Pippen大概都排在20-30名。後面可是一大堆球隊一哥的214F 11/24 01:11
推 moneyalot: jordan沒pippen就拿不到冠軍？那duncan,curry,kobe,字母還有許多人不需要pippen都拿過冠軍，所以這些人都比jordan還厲害囉？216F 11/24 01:53

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