看板 NBA
作者 MadK17672 (大釣哥)
標題 [討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的
時間 Sat Nov 27 16:48:03 2021


大概十幾年前的NBA
4號位 主要是由6-9、6-10以上的長人球員在打的
打法多以中距離 以及禁區攻擊為主
三分球反而變成少數的進攻選擇
5號位 則是粗重+蹲內線型的中鋒
整個球隊的先發4.5號位 也維持著一定的高度

例如以前的湖人Gasol-Bynum 金塊Martin-Nene、賽爾提克KG-Perkins、
快艇Griffin-DAJ、灰熊Randolph+Gasol、馬刺TD+Oberto/Splitter
都算是在當時蠻知名的組合

但是不知何時
球隊的4號位 漸漸變成3號位身材的球員在扛了
打法也開始越來越往外面投
陣容從雙塔型 變成鋒線型
從以往追求高度和厚度 變成追求速度
聯盟是從何時 開始流行這種球風的呢?

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[討論] 何時開始流行3號位球員扛到4號位的
11-27 16:48 MadK17672.
sammy5062: 因為會被咖哩抓出來跳舞1F 11/27 16:49
jsliao9786: 2015-16左右開始吧 傳統四號不見了
禁區長人肉柱只需要一個就夠2F 11/27 16:49
Aggro: 再古老前不清楚 我有印象就太陽第一次跑轟小球吧
MDA搞了一個全部往上打一個位置 不過這波最後沒拿冠4F 11/27 16:49
vance1024: 熱火三王 姆斯四號波許五號6F 11/27 16:51
Aggro: 然後禁區主流又持續一段時間  之後熱火三王又開始打7F 11/27 16:51
gidens: 場上一隻單擋輪轉完守不出去的就夠頭痛了 你放兩隻準備被射爛8F 11/27 16:51
Aggro: 不太傳統的小球 這波拿了兩冠  但禁區思維還不太算被打破 接著勇士打法崛起 差不多這時候傳統C就開始10F 11/27 16:51
jackal44748: 太陽Marion就已經是很經典的3號身材打4號12F 11/27 16:52
Aggro: 慘了 一直到現在傳統長人純肉柱整個就很沒賣點13F 11/27 16:52
gidens: 進攻方面身材現在能用High tag/early Double team 各種華麗區防來破解  所以慢=死14F 11/27 16:53
trylin: 始祖不知道  不過大流行是勇士16F 11/27 16:53
Royalweger: 不3不4馬刺的屌爺和熱火的3王地獄輪轉17F 11/27 16:53
f77928: 熱火三王 輪轉防守開始的吧18F 11/27 16:53
turnpoint: 現在幾乎每個位置都是以前的標準身材往上打1號,
2號是以前的1號身高、3號是以前的2號身高這樣19F 11/27 16:54
pccudog: 不就是勇士王朝強到到其他隊只能跟進節奏?21F 11/27 16:55
Aggro: 我自己是覺得整個思維從高度轉速度看重應該是熱火帶出來的拉 當時才發現原來輪轉可以玩到這程度
然後勇士又玩出一個新高度
在此之前的冠軍湖人馬刺超賽小牛都還沒偏離傳統太多22F 11/27 16:55
trylin: 熱火那時是自己玩而已  還沒什麼球隊跟進26F 11/27 16:56
kevin4087: 勇士當時的KD完美27F 11/27 16:56
trylin: 大部分球隊場上還是有大中鋒28F 11/27 16:56
moose123: 太陽吧......怎可能三王熱火29F 11/27 16:56
Aggro: 不過突然想到 其實這種建隊構想好像當初公牛就有雛形了30F 11/27 16:57
lavarslaker: 以前的小球外線沒辦法在季後賽打對手射死 直到勇士32F 11/27 16:57
f77928: 以前太陽屌爺 Marion頂四五號位時也不算主流33F 11/27 16:57
Aggro: 好像很早以前就有人說過 最完美的建隊就6-8鋒線海34F 11/27 16:57
lavarslaker: 小球就是吃準度 要夠準才能玩得起35F 11/27 16:57
Kidd0502: 太陽那時候就有了 不過流行應該是勇士五小開始的36F 11/27 16:58
lavarslaker: 太陽五小 但季後賽會被拉慢節奏37F 11/27 16:58
Aggro: Kerr那時候好像也有談到MDA開的這波小球風格38F 11/27 16:58
alex0203cool: 這起頭就MDA太陽啊 只是當時太陽防守太慘 馬刺剋死39F 11/27 16:58
KThompson: 最近就太陽MDA,Marion主打PF,在老鷹打GF的屌爺拉來打C40F 11/27 16:58
lavarslaker: 勇士才是真正用外線射爆你 讓你不得不跟進path42F 11/27 16:59
Tabrisyang: 勇士 還有火箭雙後場單打戰術 太慢的都被耍著玩43F 11/27 16:59
zero549893: 提速提起來 節奏太快了44F 11/27 16:59
nnkj: 公牛吧 大前鋒羅德曼201公分45F 11/27 16:59
lavarslaker: MDA不是先驅 小牛Don Nelson才是先驅46F 11/27 17:00
tim19990312: 理論終究是理論 後衛還是有存在之必要47F 11/27 17:00
Aggro: KD勇那時候是KD把勇士小球缺的單打和高度補起來48F 11/27 17:00
mic1007: LCD吧,小球先驅49F 11/27 17:00
Aggro: 基本接近完全體50F 11/27 17:00
tim19990312: 除非那五個人是lbj kd pg 可愛 字母51F 11/27 17:00
Kidd0502: 而且速度太慢 防不出來真的被打假的52F 11/27 17:00
lavarslaker: 全面提速是勇士才有 其他都沒有53F 11/27 17:01
alex0203cool: 勇士是強制更改META 最跟得上的是鬍子火箭 QQ54F 11/27 17:01
nnkj: 更正 確實是太陽 大前鋒巴克利198cm55F 11/27 17:02
f77928: 10年湖人靠雙塔奪冠 禁區球員逐漸式微後的現象 此前多數球隊沒怎麼拿三號位去扛 姆斯守Gasol也大概那個時間點吧56F 11/27 17:02
KThompson: MDA後Kerr接太陽總管簡崔接太陽總教練;嚴格上來說是Kerr到勇士之後把簡崔、Nash、Barbosa 整組帶來,才有後來的勇士59F 11/27 17:03
Aggro: 老巴那個是個人bug吧XDDDDDDDDDDDDD62F 11/27 17:03
Duncan7406: 火箭拉PJ打C 算是2號位打5號位 厲害吧63F 11/27 17:03
lavarslaker: 老巴並沒有提速64F 11/27 17:04
Aggro: 其實當初太陽屌爺打C也是這樣XDDDD 那年超好笑 屌爺原本是找來打替補後場的 被魔改成中鋒
MDA魔改中鋒根本有前科65F 11/27 17:04
dogville: 如果是說流行的話應該是熱火時把LBJ和Bosh都往上拉68F 11/27 17:05
s30016: 以前防守強調保護禁區,現在防守強調輪轉跟機動性69F 11/27 17:05
lavarslaker: 太陽 小牛的小球問題在防守太破70F 11/27 17:05
dogville: 最早絕對不是MDA時期的Marion 更早之前就有了71F 11/27 17:05
lavarslaker: 最早是小牛Don Nelson
然後都是防守太破式微72F 11/27 17:05
Duncan7406: 屌爺在老鷹掛PG 結果去太陽打C 其實說起來是這兩隊74F 11/27 17:06
dogville: 熱火時期Bosh打5號 LBJ打4號 之後才有嘴綠等人75F 11/27 17:06
Duncan7406: 太極端XDDD76F 11/27 17:06
kaede0711: 馬力安跟八爺77F 11/27 17:06
lavarslaker: 小球沒有防守是不可能玩的78F 11/27 17:06
kaede0711: 超前時代的組合是阿嬤五號 但他當年防守太爛79F 11/27 17:07
KThompson: 跑轟那套概念的確是小牛更早,但老Don還是常擺兩隻長人的80F 11/27 17:07
Aggro: 阿罵五號很威 可那年代 他打不贏TD打五號的小球qq82F 11/27 17:07
lavarslaker: 太陽防守就破啊 進攻第一 防守都聯盟倒數83F 11/27 17:08
KThompson: 但是太陽那批人在勇士確實玩出新的高度,證明不是跳投不能奪冠,是防守的問題XD84F 11/27 17:08
nnkj: 198公分巴克利 201公分羅德曼 都曾是籃板王86F 11/27 17:09
Aggro: 其實沒倒數 大概聯盟中間而已 只是這樣不夠87F 11/27 17:09
kaede0711: 當年金洲賊勇士也是這種配置88F 11/27 17:09
Aggro: 跳投不能拿冠在小牛那一年就沒人敢說啦89F 11/27 17:09
Duncan7406: 勇士差在嘴綠阿 假如當年太陽有嘴綠就不一樣了90F 11/27 17:09
kaede0711: 然後還成功打點德佬91F 11/27 17:09
dogville: 最早不可考了 如果是說近代的流行應該是熱火帶起來92F 11/27 17:10
lavarslaker: 太陽防守不好 所以無法穩定供需93F 11/27 17:10
hotpamsko: 那一隊沒更強4號的時候…94F 11/27 17:10
Aggro: 其實不只差嘴綠 太陽當時體型也沒比較好 勇士那票身材不差 最慘的咖哩也是標準以上95F 11/27 17:10
lavarslaker: 算了吧 近代算是太陽
還讓Nash拿了兩個MVP97F 11/27 17:10
Duncan7406: 香妹防守一定是上乘的 那時側翼和內線都靠他不夠力99F 11/27 17:11
kaede0711: 我覺得熱火是防守端讓人看到一大四小的潛力 勇士是進攻端徹底讓五號式微100F 11/27 17:11
gigiii1134: 其他都只是可行而已,Curry射到水行俠都不能上場打球,全聯盟都被迫學popo用all switch守勇士時就是大中鋒時代的正式終結了進入大側翼時代,直到勇士解體後阿肥拆爆側翼艇才有打了個逗號102F 11/27 17:11
Aggro: 其實現在也有回歸修正拉 畢竟不是每隊都能做到勇士106F 11/27 17:11
kaede0711: 太陽真的整體差了點 畢竟Nash也是需要保護的那個XD107F 11/27 17:11
Aggro: 或火箭程度 但風潮還是演變成中鋒不能慢過頭109F 11/27 17:12
nnkj: 現在三分線變多 搶籃板要靠靈活 比高度重要110F 11/27 17:12
Aggro: 現在差不多就最多允許一個蹲坑吃餅中鋒 其他就是速度>高度111F 11/27 17:12
lavarslaker: 勇士才是把傳統中鋒完全式微的關鍵113F 11/27 17:12
kaede0711: 但阿肥能做的事情也已經脫離五號範疇了114F 11/27 17:12
gigiii1134: 現代蹲坑中鋒和傳統大前全面失業,舊時代的老明星如DH DAJ BG KLove都只是在苟延殘喘而已115F 11/27 17:13
lavarslaker: 低位單打不流行了117F 11/27 17:13
KThompson: 與其說太陽差嘴綠,倒不如說Kerr到勇士後想找一個屌爺/Marion,才把二輪的嘴綠扶正118F 11/27 17:13
lavarslaker: 現在誰打低位 全部跑起來
勇士事全新體系 跟太陽完全不同120F 11/27 17:13
kingroy: Diaw跟Marion大概是開頭122F 11/27 17:14
GordnHayward: 現代球員大多要有外線能力拉開空間 所以大個的要求123F 11/27 17:14
lavarslaker: 太陽是靠Nash發動 但勇士是五小都能動124F 11/27 17:14
gigiii1134: 不能稍微單防一下Curry的中鋒就不用上場,就是指標125F 11/27 17:15
kingroy: 沒有歐肥後大家都開始一大四小126F 11/27 17:15
kaede0711: 我覺得阿肥是壓下吃餅流中鋒的潮流 讓策應跟外線變活動力不夠好的禁區球員必修技能127F 11/27 17:15
Duncan7406: 傳統大前現在就剩小沙了 但上限很難提高129F 11/27 17:15
lavarslaker: Green是規格外的存在 防守體系的中樞130F 11/27 17:15
papapapapapa: 全場看你在低位磨五秒,效率太差了131F 11/27 17:15
dogville: 太陽差的不是嘴綠 是Curry好嗎?132F 11/27 17:15
Kidd0502: 就又快又高不多 所以才用快的但矮一點的3號身材球員 如果有像字母跟kd那種身高 一定選高的啊133F 11/27 17:15
dogville: 害我以為勇士的主體是Curry 沒有Curry誰理你嘴綠135F 11/27 17:15
lavarslaker: 太陽誰能有嘴綠能力?一個都沒有136F 11/27 17:15
Duncan7406: 阿肥就是CW4超強進階版137F 11/27 17:15
kingroy: 另外老八勇士也算 不過另類一點138F 11/27 17:15
GordnHayward: 要求一定的換防能力 現在四號最好就像字母 AD 嘴綠139F 11/27 17:15
lavarslaker: 沒有嘴綠的防守 勇士就只是老太陽而已140F 11/27 17:16
kingroy: 太陽有Diaw阿141F 11/27 17:16
lavarslaker: 跟對方互轟 沒有防守有屁用142F 11/27 17:16
gigiii1134: 阿肥沒有壓下吃餅潮流,是打破全側翼隊迷思,但傳統蹲坑中鋒還是一樣被吃死死無法復活143F 11/27 17:16
LEBR0NJAMES6: 熱火LCD時期啊 姆斯往上打四號145F 11/27 17:16
GordnHayward: 未來的Mobley這樣  這樣就可以打雙塔146F 11/27 17:16
lavarslaker: Diaw沒有嘴綠的防守能力跟傳導能力147F 11/27 17:16
kingroy: 防守有Marion 只是功能分開了而已148F 11/27 17:16
Aggro: 阿肥就是告訴大家 全側翼陣會被全能長人給桶破XD149F 11/27 17:17
gigiii1134: Curry就是改變時代的那個人150F 11/27 17:17
kingroy: Diaw最好沒有傳導能力151F 11/27 17:17
Duncan7406: 話說Len蹲坑打湖人到是很有效 沒讓AD太多高空作業152F 11/27 17:17
vvnbear: 從中鋒凋零開始阿!4號位去補5號位,然後禁區沒攻擊力當然還不如擺個有外線的,就變現在這樣了153F 11/27 17:17
lavarslaker: Diaw沒有Green的傳導能力155F 11/27 17:17
GordnHayward: 中鋒倒不一定真的速度超快 畢竟還是稀有財 很難要求156F 11/27 17:17
Aggro: 不是每個球隊都能小打大懲罰成這樣啦157F 11/27 17:17
dogville: 勇士沒嘴綠可能戰績差了點 但還是強隊 但沒有咖哩?158F 11/27 17:18
lavarslaker: Green還是防守中樞 差太多ㄌㄜ159F 11/27 17:18
Aggro: 哪這麼多咖哩還是CP3這種超會小打大的160F 11/27 17:18
GordnHayward: 當然小丑還是特例 他屬於自帶體系的超巨 怎樣都管用161F 11/27 17:18
lavarslaker: 沒有嘴綠就沒有冠軍 只是老太陽太重強隊162F 11/27 17:18
dogville: 在那邊強調嘴綠的人是真的反串到把咖哩當路人?163F 11/27 17:18
kaede0711: 因為快艇沒有嘴綠這種真的能抗中鋒防守的4號164F 11/27 17:18
lavarslaker: 老太陽事強隊啊 沒有冠軍而已165F 11/27 17:18
gigiii1134: 還真的很多,比擅長打爆側翼海的大中鋒多多了166F 11/27 17:19
lavarslaker: 強調嘴綠又不是貶低Curry167F 11/27 17:19
kaede0711: 要不然全能長人如Marc也是幹不過勇士168F 11/27 17:19
Aggro: 阿肥那種全能長人更稀有阿XDD169F 11/27 17:19
lavarslaker: 在那邊貶低嘴綠的才是反串吧170F 11/27 17:19
vvnbear: Diaw沒有傳到能力???他本來就是後衛好嗎?171F 11/27 17:19
lavarslaker: 今年有看球的就更知道嘴綠的重要性172F 11/27 17:20
kaede0711: 嚴格來說就是Curry跟嘴綠共同改變了這個時代173F 11/27 17:20
dogville: 看一下上季的勇士就好了 沒有咖哩 嘴綠就是nobody174F 11/27 17:20
emptie: 沒辦法 後衛身高的要求比中鋒低太多 人才庫不曉得大了幾倍175F 11/27 17:20
lavarslaker: 最好是nobody啦 笑死177F 11/27 17:20
jackjoke2007: 熱火那時候大家只覺得是三王太規格外 很難複製 沒想到勇士直接打臉178F 11/27 17:20
awheaton311: 16年開季Curry把不能換防的球隊射到不要不要的180F 11/27 17:20
emptie: 你要挑有速度有技巧的後衛比中鋒容易太多181F 11/27 17:20
kaede0711: 兩人聯手在攻防兩端讓傳統五號徹底被淘汰182F 11/27 17:20
lavarslaker: 防守中樞叫nobody 哈哈哈哈
相輔相成的完全體 缺一不可
沒有防守 沒有冠軍183F 11/27 17:20
emptie: …沒人能複製三王熱火,也沒人有辦法組出勇士那種隊啊…你去哪裡生一個curry功能的後衛?186F 11/27 17:22
dogville: 沒有嘴綠 Kerr可以找到另一個取代的 但咖哩沒辦法找188F 11/27 17:22
lavarslaker: 去哪找?
來一個聽聽啊189F 11/27 17:22
dogville: 嘴綠是這個體系的重要一分子沒錯 但並非關鍵不可替191F 11/27 17:22
lavarslaker: 最佳防守球員隨你挑喔XDD192F 11/27 17:23
Duncan7406: 的確是人才庫問題 超過7尺活動力要跟上側翼後場很難193F 11/27 17:23
lavarslaker: 屌爺拿過幾次DPOY?194F 11/27 17:23
TimmyJiang: 屌爺絕對有傳球好嗎,他新秀年在EA登錄是老鷹先發控球後衛....去太陽變成先發中鋒,超屌整個魔改195F 11/27 17:23
Aggro: 其實認真說起來 Nash-屌爺那年就有點類似後來勇士197F 11/27 17:24
awheaton311: 屌爺明明就會傳球198F 11/27 17:24
Aggro: 玩法了 只是進攻面沒有浪花 防守面沒有嘴綠那程度199F 11/27 17:24
dogville: 嘴綠就是Kerr把他從nobody找出來讓你發到他的200F 11/27 17:24
lavarslaker: 屌爺會傳球沒錯啊 但他就沒嘴綠重要啊201F 11/27 17:24
kaede0711: 我覺得都很重要 不過硬要說當然是Curry更稀有 畢竟就算大三分時代也還沒有人能把drop懲罰到這種程度202F 11/27 17:24
lavarslaker: 最好nobody 可以用找的啦 沒能力誰理你204F 11/27 17:25
Duncan7406: Nash+屌爺其實比較像CP3+阿肥 beta版205F 11/27 17:25
lavarslaker: Curry當然更稀有 但沒防守就沒冠軍
小球最怕的就是沒防守206F 11/27 17:25
dogville: 想不到有嘴綠粉 沒差啦 你開心就好208F 11/27 17:26
KThompson: 這脈絡是漸進式的啦,概念很早就存在,像萊里10年前就預言過未來籃球是五個6-8,太陽-熱火-勇士算是慢慢證實這件事的代表性球隊而已209F 11/27 17:26
Aggro: 而且太陽當年缺的也不只嘴綠 像體型和替補也都沒後來的勇士好212F 11/27 17:26
lavarslaker: 嘴綠粉?認為他很強不行喔?笑死214F 11/27 17:26
Aggro: 不過勇士證明了太陽當初的思維也不算錯 所以後來才215F 11/27 17:26
kingroy: Diaw防守沒Green好 但太陽有Marion阿 功能上分散到216F 11/27 17:26
GordnHayward: Curry還是最絕對的核心  嘴綠比較像他的專武217F 11/27 17:26
kingroy: 不同球員身上就是了218F 11/27 17:26
lavarslaker: 一個DPOY說他是nobody才好笑219F 11/27 17:26
Aggro: 會有kerr幫MDA講的那段話220F 11/27 17:27
Duncan7406: 太陽替補其實也不差拉 有Barbosa 還幫TT找到定位221F 11/27 17:27
Angel0724: 我覺得咖哩懲罰傳統內線的能力比較關鍵222F 11/27 17:27
KThompson: 太陽當年洞可大了,Nash-Amare一內一外兩個大坑223F 11/27 17:27
lavarslaker: 太陽太依賴Nash才是問題224F 11/27 17:27
Aggro: Marion的部分 勇士有小AI阿225F 11/27 17:27
Duncan7406: 只是真的都是重攻輕守XD226F 11/27 17:27
Aggro: 素材有差拉227F 11/27 17:27
Olajuwon: 最有印象的是火箭一個罰球姿勢很奇怪的矮中鋒228F 11/27 17:27
Aggro: Nash不太能守 阿罵防守意識不夠好229F 11/27 17:28
Angel0724: 然後嘴綠算是咖哩體系的關鍵齒輪230F 11/27 17:28
lavarslaker: 勇士有小AI+嘴綠 才是關鍵
嘴綠是類似足球中場231F 11/27 17:28
Aggro: 勇士最成功的我覺得是把傳導能力從控球手中分出去這點完全解放咖哩攻擊力233F 11/27 17:29
lavarslaker: Curry跟Nash根本不像 Nash沒辦法無球好嗎235F 11/27 17:29
Duncan7406: MDA的思維其實搬到FIFA很成功就有打破一些質疑了236F 11/27 17:29
lavarslaker: MDA根本就是控衛體系 跟勇士完全不同237F 11/27 17:29
awheaton311: 勇士隊5小每個人都很重要 缺誰都很難找到更好的238F 11/27 17:30
Aggro: Nash可以拉 太陽第一版最威的就是雙控 只是後來MDA239F 11/27 17:30
lovebean: 太陽跟你拚進攻但防守太破帶不起流行, 熱火三王個人能力跟運動能力太變態沒辦法流行, 勇士小球改良的輪轉防守體系才真正帶起這波流行, 但沒Curry跟Green也達不到這個高度240F 11/27 17:30
Aggro: 找不到那個第二控了..244F 11/27 17:30
lavarslaker: Curry當等球射手也一樣準 規格外存在245F 11/27 17:30
KThompson: 沒錯,嘴綠最後能養成特化型控球中鋒,Kerr應該也是始料未及246F 11/27 17:31
Aggro: 最早太陽就是威在Nash和單打喬可以互相切換持球248F 11/27 17:31
lavarslaker: 太陽當年就是用得分跟你互換 太不穩定249F 11/27 17:31
Aggro: 之後太陽找不到這種雙能衛 所以才會一直有Nash下去斷線的問題250F 11/27 17:31
yyest62845: 雖說主流打小球,但勇士這種無球跑動為主的反而才是少數,多數球隊僅僅是改成一內四外主打擋拆的陣形,4號看有沒有稱職的stretch 4能用,沒有就用3頂252F 11/27 17:31
gigiii1134: 嘴綠配小李vs屌爺配咖哩 都幾?255F 11/27 17:31
Aggro: 百步殺可以打但不能控256F 11/27 17:31
KThompson: 當然不是照搬MDA那一套啊,不同的菜有不同炒法257F 11/27 17:32
lavarslaker: 太陽是全隊繞著Nash轉
勇士是全隊都無球258F 11/27 17:32
Aggro: 勇士那套融合了很多體系 包含馬刺
其實後來那種切傳應該算馬刺風260F 11/27 17:32
Duncan7406: Curry的無球其實進勇士才練得起來 前有Bogut+Lee後262F 11/27 17:33
nnkj: 勇士就是公牛三角 馬刺motion 太陽跑轟 三種混合263F 11/27 17:33
Duncan7406: 有嘴綠 然後一開始還卡一個愛麗絲拿球權 都是機緣264F 11/27 17:33
lafeelbarth: 嘴綠的控球真的穩265F 11/27 17:33
lavarslaker: Curry也是慢慢練起來的
公牛是三角戰術 不一樣266F 11/27 17:33
vvnbear: Kerr就是吸收了馬刺Pop的傳導哲學,又剛好接到勇士的配置,造就了勇士的無球體系,其他隊要複製很難268F 11/27 17:34
Aggro: 就算是自己要重現也不容易 去年就證明這套挑人了
球員不夠靈光就是卡死270F 11/27 17:35
vvnbear: 就連KD也是無球高手,不是只會要球單打的272F 11/27 17:35
gigiii1134: 勇士的強建立在綠咖哩擋拆後一定要換防或夾咖哩然後被嘴綠4打3呀,舊時代哪來這種射手273F 11/27 17:35
dogville: 什麼體系都是假的 MDA體系? 你也要給他一個明星控衛275F 11/27 17:35
kuloda: MDA太陽防守並不破276F 11/27 17:35
lavarslaker: 勇士不能有吃球權的大咖 吃球權就跑不起來277F 11/27 17:36
lavarslaker: 球流動也不能太著重在某人279F 11/27 17:36
yuyun0724: 高度不是問題,應該說現在籃球需要C,PF做更多事,看阿肥就知道280F 11/27 17:36
jack0727: 近期真的因為太多球隊被咖哩 小李拉出來射成智障了 要快速移動的4號才有可能跟得上282F 11/27 17:37
trylin: 我倒是覺得咖哩大學打法就跟現在很類似了284F 11/27 17:37
kaede0711: 我覺得勇士進攻端比較像國王 當然攻守轉換的思維有太陽的影子在285F 11/27 17:37
gigiii1134: 勇士不能有綠以外被放三分的人287F 11/27 17:37
trylin: 也不是進勇士才練出這種跑位的感覺288F 11/27 17:37
kaede0711: 防守端的高速輪轉則是有熱火的味道 反正是一個真正集大成的隊伍289F 11/27 17:37
KThompson: 勇士也改進了太陽熱火很多缺點啦,而且Kerr是10人輪替...Curry規格外射手又是另一回事了291F 11/27 17:37
lavarslaker: 比較像國王沒錯 國王是禁區-中距離體系293F 11/27 17:38
kaede0711: 比起Nash Curry更像富豪版本的Bibby294F 11/27 17:38
MyDarkLife: 因為其他位置的身高都提升了295F 11/27 17:39
chen5575: 這幾年勇士主戰中鋒博古特 魯尼哪個有3?296F 11/27 17:39
MyDarkLife: 籃球有個基本 吃身高297F 11/27 17:39
lavarslaker: Bibby當年中距離很猛 也不吃球權
但克里斯蒂只有防守跟定點三分 可惜298F 11/27 17:39
kaede0711: MDA哲學的極致應該還是18火箭 鬍子當年算是把MDA把球跟超級雙能衛讓進攻極簡化發揮到極致300F 11/27 17:40
lavarslaker: 國王當年給湖人吃了很大苦頭
矮豆人真的很強 可惜302F 11/27 17:40
kaede0711: *球給雙能衛304F 11/27 17:40
JoshSmith: Marion305F 11/27 17:41
kaede0711: 其實湖人當年打國王跟溜馬都一度很吃力很大的原因就是因為歐肥不守擋拆的啊xd306F 11/27 17:41
s1031629: 應該說能跟nash 搭雙持球後衛還不會被一起打點的昂防守的在iso Joe走後就找不到308F 11/27 17:41
amdvega: 傳統三四號防守被打穿之後310F 11/27 17:42
Max7169: MDA 我覺得最神的是 龜跟哈登那一年 真死亡五小 可惜人的體力有上限  一直跑會累死 所以最後火箭氣力放盡311F 11/27 17:42
MyDarkLife: LBJ帶起來的全能鋒線
現在是5號基本不動當苦力
其他四個位置都能用鋒線314F 11/27 17:42
x86t: 主站c不是嘴綠嘛?317F 11/27 17:44
Aggro: 其實我還蠻想看巔峰熱火的輪轉碰到小球勇士的318F 11/27 17:45
nt880245: 為了更好防外線319F 11/27 17:46
Aggro: 熱火那套輪轉我覺得算近年最猛的輪轉了 靠著生化人體能構築起來的高速夾擊輪轉320F 11/27 17:46
nt880245: 大三分時代開始時322F 11/27 17:46
Aggro: 碰到小球勇士(非KD勇) 不知道效果會如何323F 11/27 17:47
dirklin: TD,Dirk,KG退休後324F 11/27 17:47
KThompson: 其實Curry不能完全類比Nash的位置,Curry更多時候是實質SG,確實是比較接近BB;但除了第一年外,太陽也325F 11/27 17:47
chen5575: 嘴綠主要還是組織前鋒 畢竟他才198327F 11/27 17:47
KThompson: 打很多戰術都是屌爺中樞轉傳了;我也同意MDA大成是火箭登登打PG,但天下文章一大抄,本來就沒有誰是完全抄誰的328F 11/27 17:47
vvnbear: 但是熱火的輪轉都被馬刺破了,射程更遠的勇士更扯331F 11/27 17:48
gigiii1134: 冠軍勇進攻和巔峰火輪轉應該是究極的矛盾大對決了333F 11/27 17:49
dogville: 沒KD 73勇都打不過二代騎了 怎麼打巔峰熱火?334F 11/27 17:49
kaede0711: 其實可以看得出來Curry當時已經慢慢打破舊防守模式335F 11/27 17:49
Aggro: 熱火後來典偉被操爆還是有差拉337F 11/27 17:49
vvnbear: 馬刺在場上玩四角傳球真的是經典,不需要嘴綠那種一定要有天賦的傳導,就是知道哪裡有隊友就可以了338F 11/27 17:50
chen5575: 之前看體育節目講古 80年代金塊就開始玩跑轟了340F 11/27 17:50
nt880245: 馬刺是因為有TD 熱火打後衛為主的隊伍還是有優勢的341F 11/27 17:51
BusterWu: 熱火LBJ342F 11/27 17:51
gigiii1134: 二代騎就是吸收了popo的全換防才會出現Love守Curry的經典畫面呀,popo破招前全聯盟中鋒都被Curry射假343F 11/27 17:51
ForeverZARD: 內線苦力功是很沒效率的  消耗體力大 容易有碰撞346F 11/27 17:52
Aggro: Love守咖哩基本就是被錯位了  沒被射死真是命大..347F 11/27 17:52
gigiii1134: popo最開始叫agg去換防curry時還以為他瘋了348F 11/27 17:52
Aggro: 那球雖然很多人說Love守的好 但我總覺得是運好XD349F 11/27 17:52
nt880245: 熱火的話就變成Bosh守咖哩  效果一定更好350F 11/27 17:53
Aggro: Bosh是真的沒話說351F 11/27 17:53
ForeverZARD: 反觀外線 輕鬆射爽爽  保持體力又保持健康352F 11/27 17:53
gigiii1134: Love沒被射死是命大,但他也是為了守Curry輕量化到勉強能守,當年沒法勉強守的中鋒都直接不用上場了353F 11/27 17:53
KThompson: AGG,Love守Curry算破招?不都是反證嗎XD355F 11/27 17:54
dogville: 什麼破招 一場例行賽有什麼好吹的 當其他教練棒槌?季後賽有贏過再來說什麼破不破356F 11/27 17:54
gigiii1134: 鴨蛋是反證,agg love不是,是苟延殘喘358F 11/27 17:54
s1031629: 可是熱火當時的外線 準到不能放的只有基本上不持球359F 11/27 17:55
wc4eva: 老扛了360F 11/27 17:55
s1031629: 的雷槍;總統跟前十控算是站定位吸引防守361F 11/27 17:55
gigiii1134: 全聯盟被迫往上打一個號碼,大前全部變中鋒,agg klove bg362F 11/27 17:55
s1031629: 跟騎士穩定三分點先發就有ki love 人來瘋的JR相比364F 11/27 17:56
gigiii1134: 活佛也正式不用想回去了365F 11/27 17:56
kaede0711: Love那個play是生涯高光了 不太能算常態該有的模式xdd366F 11/27 17:56
WLR: 流行當然是有人這樣變強甚至拿冠,證明這套可行368F 11/27 17:56
s1031629: 熱火的外線真的就 差很多369F 11/27 17:57
gigiii1134: 所有喊著想打大前的長人全部去中鋒,大前留給小前鋒打370F 11/27 17:57
KThompson: 我的意思是以這篇的主旨來說,守到Curry不就是證明了現代籃球Love AGG站四號會很慘嗎XD372F 11/27 17:57
Aggro: 熱火外線就夠用而已 真正破壞力還是詹偉374F 11/27 17:57
dblcu: 那球Love拼命守到Curry沒出手機會,結果被說是運氣好…375F 11/27 17:58
gigiii1134: Love魔改自己從很胖很重肘爆對手的的灰狼王大前鋒,變成瘦到後衛都頂不開的中鋒,就是時代的變化
Love不魔改自己的身材就是連上場都不用想了377F 11/27 17:58
dogville: 我記得Love大學時就是打中鋒吧 看球隊需要而已
舊時代的內線球員本來就是4.5都可以兼著用的
AGG剛進聯盟時也是打中鋒 後來才移去大前鋒
他們打5號從來就不是問題 只是他們或球隊要不要而已380F 11/27 18:00
gigiii1134: 不是Love那球是賽到沒錯,但他為了賽那球可是努力減肥了不只一個球季呀!384F 11/27 18:03
Aggro: XDDD386F 11/27 18:04
angel2210: 自從綠去控球 咖哩去無球後 四號位的技能包不夠用387F 11/27 18:04
gigiii1134: 舊時代nba的Love從來不會去打中鋒388F 11/27 18:04
dogville: 我記得Love在灰狼就蠻常打中鋒了 沒有到從來不會吧389F 11/27 18:06

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