看板 NBA
作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 Re: [外絮] Al Harrington比較了LBJ和MJ的統治模式
時間 Fri Jan  7 15:31:45 2022




etc88521: 公牛王朝幾乎完全建立在皮朋那張7年2000萬的約,勇士三支自養的總和都破億了...01/07 11:44


確實,但這是許多因素造成的:



Pip 91年簽的約,是五年一千八百萬。

他在公牛隊的十一年間,大概拿到兩千兩百萬。


公牛最後一次拿冠軍時,Pip的薪水只是隊上第六名,聯盟排在122,

而MJ一年就拿三千萬,小蟲大概是900萬左右。




以前還有一個都市傳說是
MJ看Pip領的錢少,自己少拿然後分給他加薪之類的,

但我後來認真去找,從來沒找到那篇報導。





Pippen為什麼簽便宜長約:


第一個他家境困苦,家裡有12個手足,其中還有一個需要特殊照護的胞弟,
高中時老爸突然中風只能坐輪椅,他甚至因此差點放棄打球,所以他亟欲尋求經濟保障。


第二個就是沒有預測到90年代球員薪資開始飛漲。結果他沒跟上這一波。



而他一直想跟公牛協商,也是時代背景下的產物。
因為那時候聯盟並不是現在完善的薪資規定,球員和球隊有點想怎樣談就怎樣談的感覺



https://reurl.cc/AKg24e
NBA trivia: Chris Webber had 15-year rookie contract with Warriors - Our Daily News Online
 4,901 total views,  2,119 views today Even without winning a championship ring, NBA great Chris Webber had a stellar career as a ...

 


所以才會有 Chris Webber 這種,一進聯盟勇士直接開給他15年新人約長約,
結果 Webber 只打了一年就跳出這種事情發生。



因為那時候的遊戲規則遠不如今日完善,

所以這種談法,也是那個時代下的產物,不是單純輸不起這樣,而是那個時空有這個玩法





但當然公牛老闆和總管克胖子,

自然是不搭理他,而把省出來的錢再拿去補Kukoc之類的人。


這也造成他對公牛長期累積不滿。






有時候就是,天時地利人和,就好像勇士那年簽到 KD 一樣,

只是你是被霸業割肉的那一個,不舒服是可以理解的。









Pip 的防守是公認的好,但還是被低估,


他從 Magic Johnson,守到 Charles Barkley,

從 Gary Payton,甚至扛到 Patrick Ewing。



公牛獨霸時期,長時間防守對方第一指名球員的一般就是他,順便還幫忙控球,

也因為如此喬丹能做更多的輸出,而不是攻防兩頭燒。



但是喬丹拿過DPOY,他卻沒拿過。


人生




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※ 同主題文章:
Re: [外絮] Al Harrington比較了LBJ和MJ的統治模式
01-07 15:31 LABOYS
andrew880811: 心酸:(1F 01/07 15:36
bellas: jordan也就兩季拿3000萬 還是ㄧ年一約 公牛隨時可重建 一年一約有多少人願意?2F 01/07 15:37
fegat: 跟佐敦打球 就是光環都在他身上4F 01/07 15:37
etc88521: 感謝補充,是五年1800沒錯,另外關於這張約嘴綠認為和柯瑞那張4年4400萬,幾乎是nba歷史上最超值的兩張5F 01/07 15:38
fegat: 當年復出在巫師 說要帶年輕人打 結果都他在打XD7F 01/07 15:38
darkflare: 他也不是沒機會證明自己啊 啊就沒有強到那個程度8F 01/07 15:40
bellas: 那超強新人都低薪 頂多只能開一下自己玩笑9F 01/07 15:40
elvita: 尋求保證約沒跟上薪資起飛還被說成組團 人森啊10F 01/07 15:40
hanslins: 防守我認為皮朋是比喬丹好一點,畢竟身高比較高,但關鍵時刻的加持,喬神真的進攻防守一把罩11F 01/07 15:41
er800100: 好坎坷QQ13F 01/07 15:43
x147159357: 喬丹這麼罩,想必沒有皮朋也多冠在手吧14F 01/07 15:44
RisingTackle: PIP簽那長約的時候,別人早勸過他,一意孤行怪誰?15F 01/07 15:47
justgetup: 喬丹是神啊 現在應該還在打球 15連霸了八16F 01/07 15:48
bravo: 喇叭就是不行,多的都是理由17F 01/07 15:49
PeterHenson: 當年公牛老闆不是也勸他不要簽那麼長 自己愛簽18F 01/07 15:49
bellas: Rodman 沒那麼高 記得約400萬 他是獎金特別多 就不一定拿得到的很多19F 01/07 15:49
cp3bg32: 熱火三王降薪組團也蔚為一段佳話 只可惜抱腿goat實力不足無法三連霸21F 01/07 15:50
jalsonice: 反面說皮朋沒老喬=無冠也成立23F 01/07 15:51
Aggro: 怕受傷先拿也不是啥少見 .AD不也不想拼嗎24F 01/07 15:51
etc88521: 別人勸他XD 當然是用盡辦法叫他簽啊,另外皮朋知道自己簽爛約所以一直有叫公牛改合約啊..公牛可以特例給喬丹高薪但是不願意幫他改合約25F 01/07 15:51
CMPunk: 讓我想到我記得以前討論田壘簽十年錯過了cba淘金潮就會有人連pip也加進來討論= =28F 01/07 15:51
camelot0603: 資訊看起來沒有完全吧?
有要他別簽吧,而且他後來回公牛也是爽領千萬
還有公牛先簽後換也讓他拿到最大
後續操作的看來,公牛並沒有虧待他阿
就蠻像AD考量自身狀況不追大,只是AD沒遇到飛漲30F 01/07 15:52
hanslins: 現在不可能有這個情況,約簽那麼爛只會執行前兩年,老闆不重簽自然球員經紀人會處理,連剛簽約都可以擺爛了35F 01/07 15:53
elvita: 喬丹神主牌啊 地位當然不能比吧38F 01/07 15:53
camelot0603: 不聽勸硬簽然後後面才在那邊,是蠻哈囉的39F 01/07 15:53
etc88521: 怕受傷少拿先簽,但是ad還是頂薪,你舉例錯誤,ad只是沒有跳出簽到最高40F 01/07 15:54
bellas: jordan是約滿了用鳥條款 延年一約 兩次42F 01/07 15:54
hide0325: 他那約哪裡爛 簽的時候算大約好嗎43F 01/07 15:54
camelot0603: 不是沒有預測到,有人提醒他,他沒聽進去而已44F 01/07 15:54
hide0325: 他沒想到後面薪資暴漲而已45F 01/07 15:55


你們講的上一篇就講過啦,我只是反過來從PIP的角度推他為什麼簽。
而且這張約最後形成了公牛的強盛這點並不會因為PIP他自己的內心戲有改變啊。

他應該系賀是個人的事情,而公牛因此有機會更強是客觀事實。


gigiabc: 簽約當下 5年1800萬算大約吧46F 01/07 15:55
etc88521: hans說的沒錯,現代經紀人這麼強勢,誰會讓自己旗下球員走完這個垃圾約...47F 01/07 15:55
camelot0603: 事實不就是,他當時簽在當時也沒少拿49F 01/07 15:55
※ 編輯: LABOYS (118.161.161.92 臺灣), 01/07/2022 15:58:37
depo: 簽長約雙方都有賭博的意味,皮朋就賭輸50F 01/07 15:56
hide0325: 你以為經紀人是神嗎 說不跑就不跑51F 01/07 15:56
bellas: 差不多時期的球員又不只他一個 別人都等合約完再跟上後來薪水 就他廢最多
廢話52F 01/07 15:56
hanslins: 他當時簽約認為是大約ok,但放在現在聯盟球員肯執行兩年就算球隊賺到,母隊不自己重訂契約是自找麻煩因為他是天下第二人所以廢話有人聽,其他人要講廢話誰理?55F 01/07 15:57
hide0325: 不執行一定有相對應的懲罰 一切要看合約內容59F 01/07 15:59
bellas: 拿明朝的劍斬清朝的官 那就斬吧60F 01/07 15:59
Aggro: 現在要看合約怎走拉 有些是給球員選項 有些是給球隊你像神龜那種就是給球員選項 就是給尊重了61F 01/07 15:59
ljk476820: 人生63F 01/07 16:00
Aggro: 長約本來就是兩邊對賭 你像巫師賭到Wall要怎辦64F 01/07 16:01
tihs104: 當時的天下第二人不能靠北一下就對了65F 01/07 16:01
hanslins: 西門會爭議那麼大就是目前聯盟已經很照顧球員了,球隊其實已經很讓步,但這樣西門連剛簽的約也擺爛?太超過了66F 01/07 16:01
rexagi1988: 沒有選項哪有什麼不走完的...69F 01/07 16:02
Aggro: 西門那個是有合約還不打太超過 鬍子當初想走好歹也是公務員打卡上班70F 01/07 16:02
hide0325: 講難聽一點 如果他簽下去隔年馬上大傷退化,哭的就是球團了72F 01/07 16:03
etc88521: 回到先前會討論這個約原因也是一直嘴現代組團很噁,但是沒什麼人嘴古代低薪爽用名人堂第一隊就很怪...好像就是刻意無視以前王朝基本上都是名人堂剛好在同一隊又無薪資上限限制74F 01/07 16:03
Tommy92C: 除非有霸王條款,不是的話你簽多長也沒用球隊也是可以把你交易出去78F 01/07 16:03
Aggro: 你像咖哩那張是後來打出身價說佛心 續的當下搞不好還會想幹嘛砸在一個玻璃人身上咧80F 01/07 16:04
umin928: 現在討論都是事後諸葛 當下情況就是那個樣子82F 01/07 16:06
bellas: Jordan’s也就兩季3000萬 一年一約 pippen也一年一約問他願不願意83F 01/07 16:07
Aggro: 這不就和康利當初三千萬一樣 簽的時候灰熊潘仔給三85F 01/07 16:08
camelot0603: 心裡不平衡可以理解啦,這篇說的大多人也知道
我覺得各時代一些隊伍都有賺到那個讓球隊更強的機
像是三王也賺到巔峰組團的先機勇士也賺了一波
所以真的也沒什麼好比來比去的
我記得公牛那時候陣中也有領高薪的角色球員
不是喬迷沒有記很清楚就是86F 01/07 16:08
Aggro: 千萬這種MJ Kobe的價碼 結果知道的就會知道後面漲起來這根本沒什麼93F 01/07 16:08
Tommy92C: 現代組團好噁不就某人降薪組團,大家喜歡嘴GAP也沒降薪這樣噁95F 01/07 16:08
bellas: Rodman的薪水是激勵獎金很高 不一定拿得到97F 01/07 16:09
Aggro: 那就像勇士咩 一樣薪資大開 有人買到小雞 他們買到KD98F 01/07 16:09
phoenix286: 應該是一人一城的概念吧 所以覺得不同隊一哥齊聚很奇怪100F 01/07 16:10
Aggro: 後人是不是要抱怨他們用額外條款賺到一個MVP加盟?102F 01/07 16:11
bellas: 要幫pippen開脫 確忽視rodman的獎金不一定拿得到的部份103F 01/07 16:11
hanslins: 宇宙團都是有時代背景的,依聯盟越來越完善的機制很難再出現獨強的球隊,例如KD勇,那種天時地利人和造就一隻年輕又幾乎全明星球隊的機會已經很難了105F 01/07 16:11
Aggro: 現在機制其實獨強問題還好 主要差是不讓你獨強太久108F 01/07 16:12
downtoearth: 如果換成這個年代 那PIP八成會跟西門一樣109F 01/07 16:12
etc88521: 不同隊一哥一起很怪只能說NBA比較假高尚吧,你看足球棒球哪個不是高薪挖爆,比組團有比足球還噁嗎XD110F 01/07 16:12
Aggro: 改的方向就是要不讓你輕易維持現有陣容
現在球員互相糾一糾就報團了 要湊齊大牌簡單多了112F 01/07 16:13
Tommy92C: 你的足球棒球是5個人打的嗎,影響力差這樣多也能比114F 01/07 16:14
Aggro: 但你湊齊後要維持難度就會上升 所以喇叭那玩法某種115F 01/07 16:14
dream6789: 人森好難XDD116F 01/07 16:14
Aggro: 程度上確實是現在玩法下最能得利的 直接跳開重組117F 01/07 16:14
tyrone0923: PIP的合約在他簽約的"當下"不算少,他自己要簽長約118F 01/07 16:15
Aggro: 運氣好一點還可以吃到像KI這種剛換約的甜蜜期119F 01/07 16:15
sunnyyoung: 喬丹那是特例 因為不爽高層 故意一年一簽 喊一個差不多全隊薪資總合的數字 結果老闆一樣給120F 01/07 16:15
vinc4320: 皮朋能進名人堂不就喬丹帶他飛122F 01/07 16:16
tyrone0923: 的,95-96 MJ的合約也不到400萬,比前一季才剛加入NBA的Hill還低,那時薪資制度就不完善123F 01/07 16:16
Aggro: MJ球員賺的比Pip少拉 前面童工沒少拿過125F 01/07 16:17
skybin: 足球棒球跟籃球的球星對比賽影響力差那麼多也在比…126F 01/07 16:17
bellas: Ewing 97-98 那季還在拿300萬127F 01/07 16:19
etc88521: 扯什麼影響力,賽揚獎金足獎互抱就是你們定義的頂級球員組團128F 01/07 16:19
bellas: jordan尼克直接開空白支票 薪水自己填 公牛才會開到3000萬 而且重點是 一年一約
就兩季3000萬 其它時間也沒到300萬130F 01/07 16:20
toeic900: mj有勸pip不要簽這麼長,一切都是註定好了...133F 01/07 16:21
bellas: 一年一約 問pippen願不願意134F 01/07 16:22
toeic900: mj的3000萬是全聯盟都默許的135F 01/07 16:22
bellas: 雖然第一個3000萬 但一年一約136F 01/07 16:23
Aggro: 就規則內玩法也沒啥默許不默許 真正默許我記得是尼137F 01/07 16:23
Tommy92C: 為什麼在講籃球有人說一定拿其他球類的組團來說,邏輯死了?138F 01/07 16:23
Aggro: 克場外還有加碼 那才是默許吧140F 01/07 16:23
f77928: 姆斯會有輪耕掏空球隊的做派 本來就是精密計算 利用現有規則最有效率的奪冠方式141F 01/07 16:23
hide0325: 尼克當時開1500+1500廣告合約搶人,後來公牛選擇跟143F 01/07 16:23
bellas: 誰願意簽一年?145F 01/07 16:24
etc88521: 球類運動不能類比你才邏輯破爛吧...146F 01/07 16:24
baigyatsh: Pip防守沒有比較好 他比jordan容易過147F 01/07 16:25
skybin: 三個賽揚配一群角色球員可以拿世界大賽冠軍? 連之間的差別都看不出來就別鬧了
邏輯真的死去148F 01/07 16:25
vinc4320: 喬丹96年也是拿300萬還是72勝151F 01/07 16:26
Aggro: 費城人: 我感覺有人在臭152F 01/07 16:26
bellas: jordan這樣完全不會卡到公牛隨時可重建 一年一約 多少人願意153F 01/07 16:26
Tommy92C: 足球棒球跟籃球的薪資規則都不一樣了,還能拿來比,笑死還說我邏輯破誰破不好笑
不好說155F 01/07 16:26
etc88521: bellas你為啥要一直設定皮朋不願意領1y3000w...,重158F 01/07 16:26
baigyatsh: 看Jordan 可以讓i3得在外線跳投 pip確可被kobe 頻頻切入159F 01/07 16:26
Barbarian123: 不同運動差那麼多 哪裡能一起類別161F 01/07 16:26
etc88521: 點是喬丹能改合約,皮朋也應該要能,錢多少是另一回162F 01/07 16:26
hide0325: 他那有改合約 亂講164F 01/07 16:27
s30016: 那幾年Pippen得角色真的類似嘴綠,防守+控球前鋒165F 01/07 16:27
Barbarian123: 一個明星 籃球1/5 棒球也才1/14166F 01/07 16:27
Aggro: MJ是改了啥?167F 01/07 16:28
bellas: jordan那約就不是正常的
鳥條款啊168F 01/07 16:29
hide0325: 那時候用條款的很多啊 只是MJ特別高170F 01/07 16:30
bellas: 鳥條款那時可以簽六年171F 01/07 16:30
Aggro: 其他人願意也可以給自家球星拉 又不是啥量身打造的172F 01/07 16:31
bellas: my只一年 只不過簽兩次而已173F 01/07 16:32
hide0325: 真要說 我覺得尼克加上廣告合約這個比較像特例174F 01/07 16:32
etc88521: 直接結論好不好...我只是反對貴古一直嘴現代組團,但無視古代自己薪資結構也不嚴謹,而且組團在現代觀念本來就是正確,不然開交易市場還要怕自己太強所以組比較爛?那勇士照以前風向kd勇就不存在了,不能說以前自以為忠誠不組強的,然後說現代比較卑鄙...175F 01/07 16:34
elvita: 好奇問 沒有貶義 歷史上還有巔峰per124組起來的嗎180F 01/07 16:37
Aggro: 之前有張列表 列出來一看基本都是超乎想像的組法181F 01/07 16:38
sherlock523: 照以前風向,KD勇是真的不會存在,KD自己都說LBJ替替他開啟這條路182F 01/07 16:38
vinc4320: 沒有卑鄙 反正就是投機184F 01/07 16:38
Aggro: 尺度是越來越大的  一代刷新一代185F 01/07 16:39
elvita: 老詹當初那個組法就是刷新界線啊 頂著邱森萬的名號不能怪人一直拿出來講吧186F 01/07 16:41
cp3bg32: 要支持投機的球星還要護航真的辛苦188F 01/07 16:42
bellas: 好啦 Barkley 領最低薪讓pippen能高薪 Barkley 有抱怨過嗎189F 01/07 16:42
chen5575: 賽揚投手能每場上?能保證扛幾局?棒球先發在強也是投1休4 五天上一次,還要牛棚支援,打者更不用說 再怎麽能打也是每9打席輪一次,還能IBB閃掉不給打,棒球個人影響勝負比例佔太小了,不像籃球球星一手遮天191F 01/07 16:43
Aggro: 老巴那個前陣子大家不是還在吐槽 有人抱怨他打不夠好 XDDDD195F 01/07 16:43
etc88521: LBJ算是組團先鋒無誤,不過他算是敬業都把合約走完,最新的下限應該是西門吧,直接裝心裡疾病然後晚上玩球...我以為kd會是永遠的下限,沒想到有人超乎認197F 01/07 16:44
Leo4891: 雖然在公牛領低薪  不過全生涯  老皮拿的錢比MJ還多轉去火箭 拓荒者也是肥約拿爽爽啦201F 01/07 16:44
rahim1211: 90-91 mj的薪水是250萬203F 01/07 16:46
chen5575: 魔術跟湖人第一張約就賣身契 25年2500萬,每年一百萬也沒該阿,時代就不一樣204F 01/07 16:46
jeffsu: 姆斯是巔峰組團先鋒 不是組團先鋒 組團早就有了206F 01/07 16:46
Aggro: 魔術後來不是有補股份給他?207F 01/07 16:47
elvita: 看了那個Per124的列表我會跟你說kd加勇士絕對不是下限208F 01/07 16:47
chen5575: 老巴斯貼5%湖人股份給魔術,真愛210F 01/07 16:48
rahim1211: 喔對了,這張“低薪”約mj簽了8年211F 01/07 16:49
etc88521: 但是部長,per第一不見得是mvp,kd是喔
歷史最誇張的組團你去推特發個投票看看,絕大多數還是選kd勇吧212F 01/07 16:50
basterds: 我打球都喜歡找弱者同一隊來證明自己的偉大跟高尚215F 01/07 16:54
Hohenzollern: 皮本那一張合約 前幾年的薪水在NBA也是前十名高薪217F 01/07 16:55
mel1234: Jordan 也就在公牛最後兩年一年拿3000多萬,其他每年的薪水也大概是3-4百萬,簽3000萬的前一年薪水也不到400萬,當年薪水跟現在完全不能比218F 01/07 16:56
Hohenzollern: 但從1996球季開始 NBA的薪資開始暴漲221F 01/07 16:57
s920223: kd勇屌打喬丹公牛222F 01/07 16:57
Hohenzollern: 喬丹第一次復出 也要走完原本的合約
1996球季他的年薪也不高223F 01/07 16:58
vinc4320: 再說 皮朋的合約在前三連可不算童工約225F 01/07 16:59
pippen2002: hen辛苦~~226F 01/07 17:00
Hohenzollern: 1996球季NBA首位年薪超過10M的球員 就是復出打三十二場的魔術強森227F 01/07 17:00
pp3435: 這樣的情況下,MJ卻還是攻防皆頂級,而不是只有得分輸出而已,真恐怖229F 01/07 17:06
f77928: 拿西門說事XDD他可不是什麼球森萬山羊欸231F 01/07 17:09
bluemei: 簽長約本來就是雙方都在賭 難道要叫怕爽死吐錢嗎232F 01/07 18:03
elvita: 你kd勇會最誇張主要也是他們完美契合啊 像龜龜+鬍子還有龜龜+老詹也都是MVP啊233F 01/07 18:27
stoke4096: 球隊經理一直問他確定要簽這麼長嗎?阿本人都簽了能怎樣235F 01/07 18:28
vvnbear: MJ的3千萬一年一簽多少人願意?其他人才幾百萬MJ領3千萬,放到現在就是其他人3千萬你簽一年一億多237F 01/07 18:29
rahim1211: 那個年代全nba都靠mj吃穿239F 01/07 18:31
Gentile: 一直在那邊護姆斯 嘔嘔240F 01/07 18:37
Leo4891: 三千萬當時有補償性質  畢竟MJ是看板+以前拿不多
再說一次  MJ職業生涯還沒皮朋拿得多241F 01/07 19:29
newtypeL9: MJ業外賺太多了,到現在還在賺XDD
MJ有很多缺點,但絕對不會有人說他不敬業,像Pip跟Shaq這種開季才去動手術事情絕對不可能發生在他身上243F 01/07 19:34
arjau: LBJ是抱團界GOAT,這就沒爭議了吧?246F 01/07 20:42
graphict: 那你知道喬丹三千萬之前,年薪多少嗎?  笑死247F 01/07 21:24
Riemann: 老皮簽長約那個  我們一般大眾也可能跳入一樣的思維248F 01/07 21:42

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