看板 NBA作者 ApAzusa126 (沖矢昴)標題 Re: [情報] 在龜龜第四節有上的342分鐘,湖人合計-34時間 Fri Jan 21 21:08:08 2022
※ 引述《kenbo (我愛蘇智傑)》之銘言:
: 消息來源:https://twitter.com/SamQuinnCBS/status/1484209606905761792?s=20
: 內容:
: Lakers with Russell Westbrook ON in fourth quarters: 342 minutes, -34
: Lakers with Russell Westbrook OFF in fourth quarters: 198 minutes, +50
: Benching Russ wasn't only necessary, it frankly came at least a month too
: late.
: CBS記者Sam Quinn針對了龜龜日前被冰凍提出了一些數據讓大家參考
: 當龜龜有上的第四節,合計342分鐘,湖人隊+-值合計為-34
: 當龜龜沒上的第四節,合計198分鐘,湖人隊+-值合計為+50
: 最後下了一句評語
: (第四節)冷凍龜龜不只是必須的,而且早在一個月前就該這麼做了
: 同一篇下面這記者同時還留言了
: With Russ on, fourth quarter LeBron is -27.
: With Russ off, fourth quarter LeBron is +23.
: That sort of distorts the overall numbers, but I think that paints the right
: picture.
: 短評或心得:
: 數據會說話
: 第四節的詹皇也扛不住龜殼的重量............
Ahoy,是我,我沖矢昴啦
數據也是我的專長之一
其實這個數據如果多列一個的話,你會感覺到
與其說是龜龜在雷,不如說是龜龜跟喇叭在場上就是在互相傷害
當喇叭有上的第四節,合計308分鐘,湖人隊+-值合計為-4
啊沒上的時候姑且不管是多久啦,大概是232分鐘吧,湖人隊+-值合計為+20
啊難道你要說喇叭在場上叫傷害球隊?
從龜龜的角度出發
本季喇叭缺賽的12場比賽裡,龜龜第四節+延長賽的正負值是0
確實啦這不是什麼多性感的數字,但換個角度說也沒有敗分
那你說是喇叭在雷龜龜嗎?
可是龜龜下場喇叭的正負值也是上升的
所以才會說這兩個根本就只是互相傷害,沒什麼誰傷害誰
但是這個問題不是開季前完全就能預想到的事了嗎
甚至我們講到延長賽
本季湖人打的6場延長賽,5勝1負,龜龜只有缺席4秒,正負值+17
如果要說龜龜不能打決勝節,延長賽又突然能打,這樣不是很怪嗎
尤其其中3場勝場是沒有喇叭的,唯一輸的那場是三巨頭到齊跟國王打到OT3那場
就我個人的感覺啦,與其說是龜龜在傷害球隊
不如說是龜龜跟喇叭一起在場上就會傷害球隊,跟誰傷害球隊的關係相對不大
也不是說誰的錯的問題
今天龜龜不能轉換打法,難道喇叭就可以了嗎,事實證明兩個人的打法就是衝突啊
只是排除掉喇叭只能保持不輸,排除掉龜龜可以變成贏球這樣的差別
那你要說這是龜龜的問題嗎
說真的這根本就是管理層的問題吧
全世界都知道這兩個人打法不合,要改掉誰的打法也困難到靠北,啊管理層就是要賭
賭了啊然後果然打法不合,難道要再來怪球員?
至於要龜龜打得受控一點就更不可能了啦
講難聽點,受控的龜有沒有替補控衛水準都沒人敢保證
龜龜的優勢就在他的不受控,這樣講有點怪,但相信應該一定程度大家都能理解我的意思
要享受龜的優點,就要接受他的不受控
如果要龜龜受控,那就只是一個沒有外線、守不了擋拆、又不會控制節奏的爛後衛而已
啊除非湖人迷就是想要這樣的控衛,不然要龜打得受控實在不是一個很合理的要求啦
啊至於說該不該冰龜喔
不考量氣氛問題,然後季後賽又不想走遠的話當然是可以冰好冰滿啦
問題是今年的湖人如果想要衝擊冠軍,就算AD可以回到泡泡身手恐怕都還是不夠
你總是需要賭龜融入體系的
不然就是想辦法把他交易掉啦
啊可不可能,我想大家心裡有數
大概是這樣
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Ahoy~宝鍾海賊団船長の 宝鍾マリンですぅ~
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ~~!出航~!
ヨーソロー!
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 在龜龜第四節有上的342分鐘,湖人合計-34
01-21 21:08 ApAzusa126.
→ Aggro: XD 互相傷害2F 01/21 21:11
推 boy80421: 但像你都說有些場次有AD在場 其實這是跟現在比蠻大6F 01/21 21:13
推 kurenaiz: 一個刷大三元 一個刷四萬 湖人省錢又賣票 三贏阿7F 01/21 21:13
→ boy80421: 的差異 然後只看整節LBJ/龜有沒有在場上的總正負分8F 01/21 21:13
AD喔,AD在場上的優勢就是可以打5號又能拉開空間
但是單看第四節+延長賽的+-值,DAJ跟魔獸是正的,反而AD是負的
反正第四節正負值,單論正負值喔,三巨頭跟AB都是負的啦
※ 編輯: ApAzusa126 (220.129.59.50 臺灣), 01/21/2022 21:18:35
推 QoGIVoQ: 大三元跟四萬都要持球阿 球只有一顆怎麼辦 涼拌杯9F 01/21 21:14
→ boy80421: 其實也不是非常適當 因為有的比賽輸/贏很多的垃圾時10F 01/21 21:14
→ boy80421: 間 可能刷分/隨便敗分也都蠻影響正負分表現 要的話15F 01/21 21:14
→ cloudal: 本來就互斥,硬要組在一起,高層不用負責?16F 01/21 21:15
推 XIICAT: 蠻有道理的 真的是互相傷害Y17F 01/21 21:15
→ boy80421: 例如可能要篩選一下分差<10分的時間 更具代表性一點19F 01/21 21:15
→ Aggro: 高層覺得我能偷塔 結果被打到下路爆光的意思21F 01/21 21:16
推 tomoti: 其實就是現在這湖人不管是龜帶隊或詹帶隊實力就是522F 01/21 21:16
推 m791017: 本來就不能這樣看 硬要抓個戰犯 那也沒辦法23F 01/21 21:16
→ tomoti: 成上下左右而已,1+1沒對球隊有幫功,反而是傷害XD24F 01/21 21:16
推 mmchen: 那個表示法就是帶風向啊25F 01/21 21:16
推 QoGIVoQ: 但是現在是戰犯文化阿 沒抓一個出來領繩不行啊26F 01/21 21:17
→ QoGIVoQ: 龜不領我哥不領 難道給詹領 要高層領就別想了29F 01/21 21:17
推 fbixx500: 終於有一篇說的中肯 一堆無腦酸的31F 01/21 21:18
推 tomoti: 結果論就龜打無球是爛貨,老詹你願意犠牲去打無球嗎?32F 01/21 21:19
→ sustainer123: 龜龜生涯季後賽命中率才4成欸
近五年只有在火箭時才有四成二
那年多爛不用我多提吧?33F 01/21 21:19
所以你冰著他不用,靠老詹+AD+一群要就只有防守要就只有進攻的角色球員能奪冠嗎?
不可能啊,現實問題啊
→ Aggro: 龜不轉喇叭轉 喇叭不轉... 我哥:看我幹嘛36F 01/21 21:19
→ QoGIVoQ: 全世界都知道龜無球爛阿 可是要他打無球的是湖人37F 01/21 21:19
→ QoGIVoQ: 然後再來嫌他爛 不覺得怪嗎40F 01/21 21:19
→ Aggro: 其實兩個最強應該都是跑起來打轉換快攻拉42F 01/21 21:20
→ a20351: 龜能跑 詹一場是能跑幾次43F 01/21 21:21
推 Cishang: 那就做兩組輪流打 季後賽給姆斯開無雙44F 01/21 21:21
※ 編輯: ApAzusa126 (220.129.59.50 臺灣), 01/21/2022 21:24:19
推 tomoti: 龜=WADE? X!就是那個BOSH嘛,外線太鳥對吧,等AD領繩46F 01/21 21:23
大哥啊,你換他不就是要衝擊冠軍
推 ljk476820: 這篇不錯 龜龜跟詹不要一起打 錯開比較好51F 01/21 21:25
→ Aggro: 其實如果目標不是奪冠 那還是放回來刷大三元比較好大家也比較愛看衝龜53F 01/21 21:25
→ Aggro: 那這季看點就是喇叭刷411 龜龜繼續推進大三元數字56F 01/21 21:26
→ MK47: 所以+/-值就真的喇賽數據 直接看命中率、進階數據還57F 01/21 21:26
推 bbo9527: 龜就是極度劣化版的姆斯阿 要一球在手 但球商 三分58F 01/21 21:26
→ MK47: 有用一點59F 01/21 21:26
→ bbo9527: 控球等全方面的不如姆斯61F 01/21 21:27
→ MK47: 他薪水有贏啊62F 01/21 21:27
推 Magic0312: 真的心疼龜,好好一個NBA超巨,這樣被亂酸亂臭63F 01/21 21:27
※ 編輯: ApAzusa126 (220.129.59.50 臺灣), 01/21/2022 21:28:29
推 liao18: 龜好慘,被湖迷追殺成這樣子66F 01/21 21:28
→ bbo9527: 他能做的 姆斯都全面輾壓 但他又不太能去做姆斯需要67F 01/21 21:28
推 smik: 不管啦,LBJ找他來就能來嗎?是Pelinka的鍋,詹皇沒有錯68F 01/21 21:28
推 jonestem: 這分析的有點粗,不過我也傾向覺得是互相傷害。70F 01/21 21:29
→ sustainer123: 湖人覺得能 實際就不能啊
數據攤開來 那個命中率衝擊啥冠軍?71F 01/21 21:29
→ bbo9527: 的東西(三分拉空間 無球) 兩個放著就很尬73F 01/21 21:29
推 dannyshan: 一堆人都覺得龜搭不起來 只有湖人高層覺得可以吧79F 01/21 21:31
→ Aggro: 就巨星迷思 不過這鍋這時候推就沒意思了 龜這等級要來 一定是上到下都ok才可能點頭的80F 01/21 21:31
推 baseball5860: 推這篇中肯,找球員本來應該是要彌補不足之處,結果來一個低配版真的問號,可能佩總上季被傷病弄怕了,為了避免讓雙星才搞這筆交易吧,不然真的不明所以83F 01/21 21:32
→ Aggro: 不過湖人最大問題還是請神容易送神難 他現在很難賣87F 01/21 21:33
推 QuentinHu: 可能要接受學Ginobili打假性先發才有機會88F 01/21 21:33
→ tomoti: 就你寧願放4千4爛掉也不願犠牲自己讓團隊變更好嘛..89F 01/21 21:33
→ baseball5860: 腿詹可能想說自己背得動龜殼,拜偷幾個勒,我敢賭這龜殼叫紅色光頭來都頂不住91F 01/21 21:34
→ Aggro: 比起散裝的小醬包 這種單一大約處理上更麻煩93F 01/21 21:34
→ MK47: 不可能送走啦 除了龜粉以外誰要他 湖人就只能試試看94F 01/21 21:34
推 XAMAS: 可憐龜 回家鄉打球 表現不盡人意95F 01/21 21:34
→ MK47: 硬磨 看能不能找一個堪用的使用方式啊96F 01/21 21:34
→ nnkj: 你哥在季前就說要打快 結果姆斯打慢龜打快 龜領繩98F 01/21 21:34
→ Aggro: 就看你要不要頂著高失誤讓他打自己節奏吧102F 01/21 21:35
→ Aggro: 高失誤能看命中率 vs 低失誤 不能看命中率 挑一吧106F 01/21 21:36
推 bbo9527: 以車子來比喻球隊的話 小醬包就一票各處零件 雖然都108F 01/21 21:36
→ tomoti: 德軟要綁4年,而且是跟AD配不來的4年,有比較好?109F 01/21 21:36
推 st890284: 排掉龜哪有贏到哪 能讓刷仔爽刷而已110F 01/21 21:36
推 a34567: 兩個都需要球員加切入空間 當然互斥111F 01/21 21:37
→ Aggro: 但德軟好處理阿 龜目前來看 我猜全聯盟沒人會吃了112F 01/21 21:37
→ bbo9527: 是次等貨 但至少各司其職配姆斯這老引擎還是像台車113F 01/21 21:37
→ Aggro: 一樣爛約的牆哥 搞不好火箭也不換115F 01/21 21:38
→ Chanlin01: 龜龜自己愛來LA的 乖乖在巫師哪會每場被抓出來檢討116F 01/21 21:38
→ bbo9527: 龜龜大概是一個效能比姆斯更爛的引擎 然後一台車還117F 01/21 21:38
推 Tommy92C: 這篇才中肯,兩邊缺誰的正負值一起列出來118F 01/21 21:38
→ bbo9527: 只能用一顆引擎 龜龜直接變0貢獻120F 01/21 21:38
推 provoke: 2020才是真的big3 AD LBJ Caruso121F 01/21 21:38
→ baseball5860: 不過都結果論啦,也沒人料到德軟會乏人問津到只領500多萬122F 01/21 21:38
→ Aggro: 反正最慘就LP捏著看喇叭和龜兩年刷紀錄 忍忍就過去兩年後薪資空間為零..不對 還有AD核心124F 01/21 21:38
→ sustainer123: 沒啊 兩年後看起來薪資空間跟海一樣
問題只剩老兩歲的玻璃神獸126F 01/21 21:39
→ bbo9527: 湖人現在這台車只能用能用的那顆老引擎 原本的後照128F 01/21 21:39
→ Aggro: AD: 兩年後我30正值巔峰好嗎!130F 01/21 21:39
→ bbo9527: 鏡 方向盤那些零件通通拿去換一個連老引擎都不如的131F 01/21 21:40
→ Chanlin01: 自己吹咪來LA 結果被各種霸凌 慘啊龜132F 01/21 21:40
→ bbo9527: 鳥蛋引擎 現在就看這台車沒方向盤沒後照鏡 剩兩個引135F 01/21 21:40
推 md3q6e: 姆斯受傷龜龜一球在手的時候還可以吧
但是姆斯回來就算是打五小 球還是在姆斯手上
龜龜修個一年有機會轉無球吧136F 01/21 21:40
推 f77928: 不能找戰犯推卸責任很不方便140F 01/21 21:41
→ Aggro: 他技能包不夠啦 喇叭轉無球配合他可能性高一點142F 01/21 21:41
→ Chanlin01: LBJ自己選的 自己承擔 龜殼背好144F 01/21 21:42
推 Tommy92C: 無球這樣好轉就不會有kuzma那種斷崖式數據下滑出現了,何況是持球進攻刻在2身體記憶的龜146F 01/21 21:42
→ md3q6e: 問題就在姆斯在場的時候 球過半場就給姆斯
龜龜除了擋拆有做其他戰術給他嗎?148F 01/21 21:43
→ Tommy92C: 看看kuzma去巫師數據還是能打回來150F 01/21 21:43
→ md3q6e: 龜龜去幫擋人還比較多151F 01/21 21:43
推 Aggro: 他職業生涯九成時間都是持球打法 要轉太難拉 甚至去年打進季後賽也是持球開到底人家配合他152F 01/21 21:43
推 bbo9527: 你要當引擎當一輩子的現在去當方向盤?155F 01/21 21:44
→ m791017: 冰起來 湖人穩囉 每場+30156F 01/21 21:44
→ md3q6e: 與其說龜龜只會單幹 不如說沃格根本沒給龜龜戰術吧157F 01/21 21:44
→ Tommy92C: 雷霆,火箭,巫師三隊都是隊友配合他打法,到湖人要改他配合隊友打球失誤減少沒錯但命中率不好看159F 01/21 21:45
→ bbo9527: 給龜戰術就是效率低高失誤 那你就直接用高規版的姆斯就好了啊 何必遷就一個低配版的發動機161F 01/21 21:46
→ Aggro: 因為不用就是四千萬擺在那阿 除非你鐵了心四千萬當163F 01/21 21:47
→ md3q6e: 龜龜場上只有三個用處 擋拆 球給姆斯 球給AD
沃格還是多少有問題吧164F 01/21 21:47
→ Aggro: 沒看到166F 01/21 21:47
→ md3q6e: 所以姆斯打37分鐘輸球是ok的囉167F 01/21 21:47
→ Aggro: 現在要考慮是喇叭+龜最大化 那就只能這樣玩168F 01/21 21:47
→ md3q6e: 場場打37+ 不愧是37歲169F 01/21 21:47
→ md3q6e: 燃燒成這樣勝率還不高171F 01/21 21:48
推 zyic: 拿龜去換西門XDDDD172F 01/21 21:48
推 bbo9527: 放龜大概20分鐘就可以輸了w 應該不用到37分鐘173F 01/21 21:48
→ md3q6e: 拿AD去換應該能成175F 01/21 21:48
推 sustainer123: 龜最大化也沒多強啊?還是per17叫很強?
姆斯刷歸刷 好歹也刷到27 效率天差地遠177F 01/21 21:48
→ Aggro: 打替補也可以 那就是拆兩套引擎去跑 第四節上喇叭這顆比較穩定的179F 01/21 21:49
→ md3q6e: 姆斯之前受傷休息的時候 勝率跟現在差不多啊181F 01/21 21:49
→ bbo9527: 基本上現在除非兩個隔開 龜替補出發 不然就現在這樣182F 01/21 21:49
推 Tommy92C: 說什麼高配低配,龜換來就是LBJ下場時當持球進攻的至於AD就是不健康的出勤率才需要多一個持球點183F 01/21 21:49
→ md3q6e: 姆斯的per沒轉換成勝場187F 01/21 21:49
→ bbo9527: 姆斯&全隊掩蓋他缺點讓他變接球進攻而不是持球進攻188F 01/21 21:49
→ nnkj: 姆斯也不是萬能的 跟施若徳與龜龜就是合不來189F 01/21 21:50
→ bbo9527: 搞到姆斯要燃燒 龜龜剩6成功力但失誤減少這種醜態190F 01/21 21:50
→ sustainer123: 姆斯win share5.2 龜1.3
看win share差更多191F 01/21 21:50
推 md3q6e: 可是一樣沒轉換成勝場193F 01/21 21:51
→ Aggro: 合不來還是要找到一個平衡點阿 總不可能四千萬放著不用 而且明年很~~~~~~~~~高機會 會繼續當隊友194F 01/21 21:51
推 watwmark: 要龜改打法也是很不現實 龜的技能包就是長那樣196F 01/21 21:51
→ umin928: 你要刷我也要刷啊 搶屁搶198F 01/21 21:52
→ bbo9527: 這陣容基本死局 不拆就是只能1+1<1 兩個同質性高的199F 01/21 21:52
→ Aggro: 所以說龜不轉喇叭轉 喇叭不轉.......我哥看著辦201F 01/21 21:52
→ bbo9527: 爛的那個還不能改變才要命202F 01/21 21:52
→ md3q6e: 湖人現在勝率五成徘徊 WS再高有什麼用?203F 01/21 21:52
→ Aggro: 爛的不能改不是早就知道了嗎 之前三隊沒人讓他改過205F 01/21 21:53
→ Aggro: 怎會有湖人覺得能反殺的情況出現207F 01/21 21:53
→ bbo9527: 一個交易不掉的毒約 一個地位高到幾乎無法動 然後還209F 01/21 21:54
→ bbo9527: 有個一個當打之年的躺DL當笑話w212F 01/21 21:54
推 tomoti: 所以可以改的為什麼不改? why? 不能改的已經改爛了213F 01/21 21:54
→ qo40330: 別護航啦 幾年換幾隊 還有人吹這咖215F 01/21 21:55
→ md3q6e: 湖人場次不是小贏就是大輸 看WS有意義嗎?216F 01/21 21:55
→ Aggro: 現在怕的是龜因為壓力打替補 結果還贏不了 那一定炸鍋217F 01/21 21:55
→ Aggro: 而且以湖人今年情況來看 這機率也不算低 到時候扯破臉真的只能拿教練祭旗平怨了220F 01/21 21:55
→ qo40330: 看龜打球就是看他搞笑而已222F 01/21 21:56
推 Tommy92C: AD受傷還是某隊友推人受傷的,是誰就不說了224F 01/21 21:57
推 lavarslaker: 說得好 姆迷只是想幫LBJ逃脫責任罷了
明眼人都知道他們兩個是打法互剋 而不是龜龜擺爛
現在就是複製18年跟去年戲碼 找隊友丟石頭225F 01/21 22:01
推 bestteam: 最該負責的是LBJ 人可是他找來的230F 01/21 22:06
→ lavarslaker: 至於要人改打法 等於是叫他自拆成功之道來配合你
就是俗語說的 弱化隊友 自拆技能231F 01/21 22:07
噓 Izangel: 能打到延長賽,代表龜龜那天狀態不雷,不然早輸了。234F 01/21 22:08
並沒有,就舉打黃蜂那場,龜雷了整個第四節(雖然湖人其他人也在雷),然後OT還是打
回來了
→ Izangel: 球商低的人就是看手氣吃飯235F 01/21 22:08
→ lavarslaker: 當年Wade Bosh也自拆技能配合 無法發揮所有技術
這就是愛組巨頭的巨大後遺症 把不合的巨頭硬湊
LBJ自己都-4了 也是雷雷之一啦237F 01/21 22:09
噓 Magic0312: 不是愛組巨頭的後遺症,我覺得跟姆斯有巨大關係240F 01/21 22:10
推 Gentile: 刷龜碰到刷子老祖宗 直接背鍋242F 01/21 22:18
→ Windows11: 問題是沒人想換威少 合約這麼大張 又不受控243F 01/21 22:18
推 lavarslaker: 龜龜是場均大三元的打法 代表他不但要持球長而且要球隊流動要以他為核心 這種跟LBJ明顯互剋的打法怎麼會適合龜龜
你要他拆這個拆那個 當然就拆到四不像 這不是廢話244F 01/21 22:21
啊前一篇記者用正負值,我當然也用正負值啊
推 XIICAT: 龜就低配版LBJ 有高配版不用 用低配幹嘛...252F 01/21 22:32
→ ilanese: 球賽規則是兩個球才適合兩個持球長的球員同時上場。254F 01/21 22:34
推 rlhl7799: 給LBJ上第四節也不會贏阿 本季代表作:讓AD放假 -20 -30257F 01/21 22:36
噓 Max7169: 笑死 數據都列出來 就是互相傷害了 還要龜領繩
兩個都刷子 還要分誰雷259F 01/21 22:36
推 lavarslaker: AD真的因為去躺躲過不少砲火 不然傷前被轟得最慘的就他261F 01/21 22:38
推 md3q6e: 高配要休息 一開始要他來不就是為了姆斯要喘口氣嗎跟去年德軟理由一模一樣啊
德軟也確實在姆斯受傷期間把球隊帶到季後賽邊緣了然後兩人都因為同樣理由嫌棄 真的是他們的問題嗎?263F 01/21 22:39
問題就是湖人管理層一直幻想要幫喇叭買保險,但買來的保險都是沒辦法自由切換持球無
球的球員
導致等級不夠的沒什麼用
等級夠的又變成互相傷害
推 QoGIVoQ: 現在交易不掉 LA的媒體最好不要再逼
到時候死龜不怕滾水燙 連衝蹦都不肯了 湖人虧更多267F 01/21 22:41
推 rlhl7799: 反正龜已經刷完大三元紀錄了 現在就是領高薪離家近 LBJ繼續霸球刷分 姆迷跟媒體繼續找人領繩 最輸的一定是湖人269F 01/21 22:45
推 nick1628: 老詹很吃陣容體系,找了一個也需要體系cover的龜,兩個互卡真不懂高層再搞啥。詹之前跟同是需要持球的RR也卡過,但RR至少高球商,上場時間也不長,後來也配合體系,季後賽投射還莫名有了。反觀龜龜272F 01/21 22:52
推 ki523898: RR那年是底薪仔 按在板凳上球隊不虧 派得上用場很賺 龜龜4000萬欸276F 01/21 22:57
推 GGFACE: 確實 應該要冰不防守的LBJ才對278F 01/21 23:00
推 ruiun: 讓龜盡情刷,旁邊TNT就跟著學,看看TNT現在什麼樣279F 01/21 23:05
推 ki523898: 倒是龜跟哈登那年打的其實不錯 起碼比起現在湖人半死不活好很多 大概就是進攻型教練比較有把兩者相容的辦法吧280F 01/21 23:06
推 eno03: 推數據理性分析 今年湖人最大問題是防守283F 01/21 23:11
推 matsuwu: 所以給龜龜帶替捕當暴徒跟老漢分開,這樣最佳解284F 01/21 23:14
→ matsuwu: 龜龜好處是能跟AD搭,上季得軟完全無法跟AD搭配286F 01/21 23:14
→ sttarmbcb390: 長打法打整場 再來說數據狂掉 不是要說龜打好
而是根本龜 還有能發揮的場次 只有詹傷的那幾場287F 01/21 23:15
推 moods: Ahoy289F 01/21 23:17
噓 yoyodjy: LBJ跟龜龜怎麼可能不搭,N板執政時板上的顯學明明就是有人幫忙組織下全力打無球的LBJ會很恐怖291F 01/21 23:20
喇叭無球就看2011冠軍賽就好
除非過了10年他突然開始學會打無球,不然我覺得是不用多期待
他就不是適合無球的球員
→ sttarmbcb390: 但明明從開季都沒配合龜 只是配合詹 在讓龜吃詹替補而替補詹的打法 又常配THT 小喬丹 這樣還要說全隊再配合龜還打爛 真的很不厚道293F 01/21 23:21
※ 編輯: ApAzusa126 (220.129.59.50 臺灣), 01/21/2022 23:32:33
→ hakama99: 最蝦的吹就是LBJ無球很強 然後跟一堆持球型都不搭296F 01/21 23:24
→ Aggro: 這東西最後都會變成 你持球沒他強 幹嘛要他無球XDDD297F 01/21 23:25
推 matsuwu: LBJ配咖哩或CP3就超強了
LBJ也沒有跟一堆持球型不搭啊,前面不是一堆人說
他抱Ki大腿298F 01/21 23:26
推 bn5566: Ahoy301F 01/21 23:27
→ matsuwu: Ki離開之後就沒有遇到哪隻持球比他強的302F 01/21 23:27
推 ki523898: A大那句常常看到 然後防守漏人就說詹進攻端太燃燒了防守省力錯了嗎303F 01/21 23:28
推 md3q6e: 然後季初又吵著要降姆斯時間305F 01/21 23:28
→ matsuwu: 老漢的那個給我控衛,其實就是給我Ki WADE CP3 咖哩306F 01/21 23:28
→ md3q6e: KI是單打型 姆斯跟持球擋拆為主的後衛不搭307F 01/21 23:28
→ matsuwu: 你簽不到還不如給他喊爽的,給他控就好的308F 01/21 23:29
→ ki523898: 他跟持球型終結者可以很搭 但是跟持球組織者像哈登這種應該會很卡309F 01/21 23:29
→ hakama99: 無球很強 但我持球更強 所以無球強不可質疑311F 01/21 23:29
→ matsuwu: 這兩年搞兩隻不上不下的完全搭不起來312F 01/21 23:29
推 lavarslaker: 龜龜是大三元製造機 想也知道會互卡
反正LBJ出問題都能凹成對的 例如最後的刷兩分313F 01/21 23:29
推 a8856554: 沒有名人堂控衛沒辦法打球,這是誰的問題呢315F 01/21 23:30
→ matsuwu: 樓上怎麼還沒被桶..每篇都在引戰316F 01/21 23:30
→ matsuwu: 要怎麼腦補成「無法打球」or「不可質疑」...318F 01/21 23:31
→ md3q6e: 然後給龜龜跑快攻的時候 湖人根本跟不上
問題也很詭異 說是老人隊 但陣中也是有年輕人320F 01/21 23:31
推 ki523898: 他就沒有真正意義上打過無球 他的無球就是在隊友吸引走注意後偶一為之的空手切 他沒持球大多在外線看 這也是他那個空手會給人很有威力的錯覺原因 因為對位者沒想到他會跑322F 01/21 23:32
→ matsuwu: 應該說本來就不該說老漢無球很強327F 01/21 23:33
→ Aggro: 其實所謂無球走位 應該要做到浪花或書人那種跑動才比較有意義吧329F 01/21 23:33
→ matsuwu: 而是老漢也可以打無球331F 01/21 23:33
推 yoyodjy: LBJ怎麼會有錯,錯的一定是隊友教練332F 01/21 23:33
→ Aggro: 那種跑動才有拉扯陣型的效果333F 01/21 23:33
→ matsuwu: 但要跟booker 浪花 確實是爛335F 01/21 23:34
這不一定,因為巨頭不一定需要長時間一球在手
比如我們這麼說
Curry、Thompson、Durant、Paul George,類似這張在無球端也能有價值的巨頭反而跟Le
Bron搭配可能可以1+1大於2
但問題是這種巨頭不多
→ matsuwu: 無所謂反正配什麼隊友你都有話說337F 01/21 23:34
※ 編輯: ApAzusa126 (220.129.59.50 臺灣), 01/21/2022 23:38:21
推 a8856554: 老詹當然有智商能跑出那等級的無球,只是長年的習慣和四冠讓他覺得他不用那樣打339F 01/21 23:35
推 ki523898: 綜觀他生涯撕裂防守的空手跑跟其他幫人單擋都很少在做 這樣根本無法稱為有多強的無球能力341F 01/21 23:35
→ lavarslaker: 配什麼隊友都有話說?我反對交易褲子啊
褲子還會成長分擔喇叭的進攻壓力343F 01/21 23:35
推 md3q6e: 然後輸球345F 01/21 23:36
推 yoyodjy: 無球這種吃力不討好又沒有數據的事情,LBJ會想做嗎346F 01/21 23:36
→ md3q6e: 今年老實說姆斯幫擋人已就算突破了348F 01/21 23:37
噓 darkMood: 看數據就知道誰傷害球隊,哪來那麼多廢文350F 01/21 23:37
推 matsuwu: 老漢這輩子這樣打球,還要要求他轉變成咖哩打法
這要求也滿酷的351F 01/21 23:37
推 Aggro: 其實龜也是一樣意思就是...354F 01/21 23:38
推 ki523898: 是啊 看到也覺得驚訝 但馬上有人剪影片迷迷出來捧355F 01/21 23:38
→ matsuwu: 而且鄉民都知道的事,那更不懂拿龜龜來要幹嘛356F 01/21 23:38
你問我我問誰,我當初也是覺得湖人要拿Buddy啊
推 huntai: 要姆斯打無球,代價一定比龜龜打無球大,這不是好選項。358F 01/21 23:38
推 md3q6e: 龜龜也是這輩子都這樣打球啊360F 01/21 23:38
→ md3q6e: 五小也是為了讓姆斯打得舒服 根本不是為了龜龜362F 01/21 23:39
※ 編輯: ApAzusa126 (220.129.59.50 臺灣), 01/21/2022 23:40:20
推 ki523898: 以前都是詹以外的犧牲 就看他這次有沒有智慧跟能力換他做出改變了364F 01/21 23:40
→ huntai: 這支湖人的問題又不只是龜姆互斥,防守這麼爛,打季后賽都有問題, 別說總冠。367F 01/21 23:40
→ md3q6e: 姆斯也要這種的 啊就AC369F 01/21 23:40
→ Aggro: 龜和喇叭其實需求感覺還蠻像的 但一次兩個需求就爆了373F 01/21 23:41
→ md3q6e: 湖人前20場防守至少是中間以上的水準 不到爛
是後來姆斯回來 然後AD下去就崩潰了376F 01/21 23:41
推 samsam80821: SKY跟追追熊出來分析姆斯中鋒 某些人還不想看XD378F 01/21 23:42
推 matsuwu: 如果是熱火詹+雷霆龜,大概就沒問題了XD380F 01/21 23:42
→ Aggro: AD那個當初也被罵過 今年防守數據反而變提款機381F 01/21 23:42
推 ghostxx: 都37歲了還只有同一套打法比較麻煩吧,毫無彈性384F 01/21 23:43
→ Aggro: SKY那個防守面避重就輕太多啦 那時候就被吐槽了385F 01/21 23:43
→ matsuwu: 原先其實就希望打出熱火詹+雷霆龜,結果只有老人387F 01/21 23:43
→ md3q6e: 因為鋒線不幫AD 打中鋒位就真的讓他自己扛中鋒
AD也打了一輩子大前了 雖然還沒30391F 01/21 23:44
→ samsam80821: 同樣類似還有Monk 開季幾場就沒耐心 現在 真香393F 01/21 23:44
推 a8856554: Sky很像在業配喇叭C XDD394F 01/21 23:44
噓 Max7169: 我防守很強我只是不想防守 我無球很強但只是不想打無球 LBJ永遠處於不之地395F 01/21 23:44
→ matsuwu: 現在外圍防守比較上線了,AD回來應該不會那麼慘了397F 01/21 23:44
→ samsam80821: AD去年也是一堆人叫他打中鋒 今年 誰叫他增重的
訓練團隊自己都不會考量嗎
沒阿sky那篇就是把姆斯打C的優點打出來399F 01/21 23:44
→ md3q6e: 外圍現在有AB 聖主 在就沒那麼慘 AR單防沒那麼好402F 01/21 23:45
→ md3q6e: Monk不到好 THT時好時壞406F 01/21 23:45
→ a8856554: AD能打小球中鋒是還滿理想的計畫,不過結果只是變更痛,大概他們團隊也沒料到407F 01/21 23:45
→ matsuwu: 中鋒C就宣告失敗了,這兩場也沒啥用了409F 01/21 23:45
推 justice0926: 吹了好幾年的姆斯無球直接被龜龜戳破 我覺得龜龜還是乾脆領繩吧410F 01/21 23:46
推 huntai: 外圍防守上線?昨天被pacers 顏射了多少球空檔3分你412F 01/21 23:46
推 ki523898: 現在流行小球C其實AD在外線穩定時真的是完美人選 現在meta也沒什麼大中鋒需要給他扛了413F 01/21 23:46
→ huntai: 有數出來嗎?415F 01/21 23:46
→ matsuwu: 啊就跟季初比好多啦,雖然還是爛416F 01/21 23:46
→ md3q6e: 季初是真的慘
但現在內線更慘417F 01/21 23:47
→ samsam80821: 昨天就是下半場開始DH上DH被挑出來打
DH下被打內線419F 01/21 23:47
→ md3q6e: 季初還會看到湖人1守3然後被傳出空擋投三分的 很恐怖422F 01/21 23:48
→ samsam80821: 然後有些人只要看DH沒上被抓籃板就會爆氣說死不上424F 01/21 23:48
→ matsuwu: 藍鼻屎訓練團就不說了,太多地方能吐嘲了425F 01/21 23:48
→ Max7169: 湖人沒在守外圍吧 這幾場外線都一堆空檔 只是爵士夠貼鐵 湖人才贏 不然通通都是投籃練習426F 01/21 23:48
推 ki523898: 最扯的是前陣子C那段時間還說姆斯抗中鋒多辛苦 結果根本是幫他省力 不用去追外圍 進到裡面補防又沒他的事428F 01/21 23:48
→ matsuwu: 湖人問題超明顯,想贏球就抓著打432F 01/21 23:48
→ samsam80821: 中鋒 我哥下台XD 明明都互有優缺點 卻是而不見433F 01/21 23:48
→ matsuwu: 光擋拆就先保底分數了434F 01/21 23:48
→ md3q6e: 弱邊鋒線都不來幫 放中鋒後衛自己玩啊
只有AR站弱邊的時候 才能明顯感覺到支援435F 01/21 23:49
→ Aggro: 其實我後來有點理解為啥要堅持打小球了 因為只剩下437F 01/21 23:49
→ md3q6e: 姆斯根本沒扛C啊 他都是去跟著大前438F 01/21 23:49
→ Aggro: 小球對轟換血 三分有開最能贏 剩下基本很難救440F 01/21 23:50
→ samsam80821: 小球輪轉不會爆 進攻也順阿 唯一缺點就是進攻掉籃板大球進攻沒空間 防守會被抓擋拆441F 01/21 23:50
→ Aggro: 然後三分沒開就是直接爆光 也輸的乾淨俐落443F 01/21 23:50
→ matsuwu: 問題都講完了,最終還是少了KCP AC KUZ的問題XD444F 01/21 23:50
→ md3q6e: 小球要有史丹利+AR才比較穩 但加上瓜瓜就爆了445F 01/21 23:51
→ samsam80821: 現在除了鉛筆跟小丑 根本沒人可以硬爆籃下的根本沒多少 了不起對面的C就是230之間 完全可以互換446F 01/21 23:51
推 ki523898: 像那天爵士被自己鐵死了就會贏 所以湖人的策略應該能是你就讓他投 投累了他就不投了448F 01/21 23:51
→ samsam80821: 而且現在的小丑 只有DH上沒AD的話 感覺根本沒差450F 01/21 23:51
→ hakama99: 打五小進攻會順 防守是靠拼勁 不過這隊老大都這鳥樣451F 01/21 23:51
→ hakama99: 只有一兩個拼只會像小丑一樣453F 01/21 23:52
→ Aggro: 互換前提是進攻能進 沒進的話 正常尺寸長人都能進去禁區玩得很開心454F 01/21 23:52
推 matsuwu: 可是五小後面幾場,缺點太明顯啦457F 01/21 23:52
→ Aggro: 對 進攻方便 防守靠拚XDDDDD458F 01/21 23:52
→ samsam80821: 當然如果對面三分鐵爆的時候 就可以上DH瘋狂內縮459F 01/21 23:52
→ matsuwu: 隨便上支替補中鋒就能打的跟明顯一樣460F 01/21 23:52
→ Aggro: 而且還有消耗問題 純小球基本是種毒藥462F 01/21 23:53
但真的有時候內線都被打穿了,籃板都被抓爆了,又不擺魔獸,死要五小
是啊五小湖人自己進攻空間打開了很舒服
問題對方也很舒服啊
→ Aggro: 喇叭再省力 純小球最後也會體力崩掉464F 01/21 23:53
→ hakama99: 公牛跟勇士也都常打小陣 防守靠全隊465F 01/21 23:53
推 QoGIVoQ: 爵士那場就賽到阿 多進幾顆or塞球給狗貝根本隨便贏466F 01/21 23:54
→ matsuwu: 他們那磨合好的輪轉就別跟湖人提了XD468F 01/21 23:54
→ QoGIVoQ: 湖人的小球問題明顯到不行469F 01/21 23:54
→ md3q6e: 防守沒靠拼 純靠前三節對方夠鐵
如果比分拉開 姆斯也會罷工472F 01/21 23:54
→ matsuwu: 如果隊上有AC AR KCP KUZ 大概就能地獄輪轉了474F 01/21 23:54
→ Aggro: 勇士小球還有一個嘴綠當掃把476F 01/21 23:55
推 MK47: 換個角度想 他是不是幫其他二十九隊守住湖人了 這麼477F 01/21 23:55
→ md3q6e: AC在公牛真的大放異彩478F 01/21 23:55
→ Aggro: 湖人的小球是....省力喇叭還有老瓜XDDDDDDDD479F 01/21 23:55
→ MK47: 一想 484就覺得防守不錯啊~480F 01/21 23:55
推 ki523898: 輪轉是不能有人防守放空的 湖人還一次2-3個481F 01/21 23:55
※ 編輯: ApAzusa126 (220.129.59.50 臺灣), 01/21/2022 23:58:30
→ samsam80821: 還不提中間的傷病
湖人的輪轉有龜在的時候很單純啦 幾乎就是直接換房沒有什麼換房直後延遲回防的蝦咪挖溝482F 01/21 23:55
→ Aggro: 想想還蠻慘的 防守著名的教練放棄防守拚全攻 代表連485F 01/21 23:56
→ Aggro: 他也不知道怎救目前的球隊體質了487F 01/21 23:56
推 matsuwu: 因為你只要增加選項就會看到有人突然跑去包夾489F 01/21 23:56
→ md3q6e: 如果姆斯要被換出去 他會叫人去換
讓自己保持在底角 所以有時候就來不及了491F 01/21 23:57
→ samsam80821: 龜雖然防守爛 但他唯一好處就是他在控衛裡算很硬的493F 01/21 23:57
→ matsuwu: 但這兩場明顯回穩啦,就看能不能真的磨合好了494F 01/21 23:57
→ matsuwu: 雖然還是爛,但看LIVE那差別看得出來496F 01/21 23:57
推 Aggro: 但湖人小球有個問題就是體型不夠 換也不一定能扛497F 01/21 23:58
推 md3q6e: 還有個隱憂 丹利遇到切傳為主的球隊會炸
他對無球跑位的敏感度超低
常常看到對方空手切 他過一秒才反應過來499F 01/21 23:59
→ Aggro: 10天約的就不用太苛求了502F 01/22 00:00
→ matsuwu: 史丹利的問題覺得到季末就會改善(希望)503F 01/22 00:01
→ md3q6e: 老巴誇成那樣 會簽吧XD504F 01/22 00:01
→ apeir: 替補出發如何?505F 01/22 00:01
→ samsam80821: 史丹力作為一個前鋒的話進攻超爛
但拿去打小球C 除了身高 缺點就變還好了XD508F 01/22 00:05
推 md3q6e: 小球C會被大中鋒輾 他最多打到4
他底盤不夠紮實跟AD一樣510F 01/22 00:06
推 matsuwu: 史丹利夠扎實了吧,只是真的太小隻512F 01/22 00:09
推 md3q6e: 跟嘴綠比差多了 體重還比嘴綠多6公斤513F 01/22 00:12
推 matsuwu: 原來嘴綠也198好屌...那跟他比真的爛XDDD514F 01/22 00:14
推 samsam80821: 因為史丹利畢竟本來還是要打SF阿
這身高噸位要重的只有Undersize的內線轉型的515F 01/22 00:14
推 md3q6e: 他是好的外圍防守者 只要對方不打傳切
但他內線就普普 他上場幾乎都是夾擊持球人或去守後衛517F 01/22 00:16
推 vogue38: 其實這case不是第一次nash在那屆就這樣了
岳父要持球dh/gasol撿餅威脅最大 偏偏dh要自己單打主要是龜的打法一定要速度拉快才作用 偏偏LBJ體能已經沒法整場這樣操 不是防守偷懶就是影響投籃520F 01/22 00:20
→ HOWyun2648: 所以單看數據的話,那第四節不就是專門敗分的525F 01/22 00:22
→ vogue38: lbj打半場 沒有外線的龜在場上等於副作用526F 01/22 00:23
→ matsuwu: 20季第三節領先沒輸過,過2季變成第四節專門敗分
厲不厲害527F 01/22 00:24
→ mbmh: 把LBJ換成西瓜, 也會變成龜和西瓜互相傷害
龜是自帶互相傷害屬性
俗稱 龜殼529F 01/22 00:34
噓 jzsc5566: 什麼?LBJ是負的?那這篇的+-值要改為無效數據534F 01/22 01:04
→ sttarmbcb390: 恩...龜拿0失誤之後 不知討論了啥 近幾場變受控龜可是只有4L1W536F 01/22 01:07
推 Drifter3: 姆斯就愛批鬥隊友,神獸可以玩到變小貓
再not 1,not 2...not7538F 01/22 01:20
推 gangrel: 明明就是兩隻刷龜 還要互相排擠540F 01/22 01:22
推 XIICAT: 都幾齡年代了還再拿not7出來講 酸酸加油一點好嗎還有龜是老了自己變小貓好嗎 看看歷年數據很難嗎541F 01/22 01:26
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