看板 NBA作者 usnavyseal (usmarine2008)標題 [專欄] 如果以前就有東/西區MVP,LBJ會有9座。時間 Sun May 29 11:43:32 2022
如果以前就有東/西區MVP,LBJ會有9座。
The NBA's Conference Finals MVP Award Is New This Year. But What If We Had
Always Had It?
https://tinyurl.com/443kv7ak
FiveThirtyEight
今年NBA,增設東、西區冠軍賽最有價值球員獎,以Larry Bird和Magic Johnson為名。
作者覺得ESPN的專欄作家John Hollinger的數據「GmSc(Game Score)」最適合。
GmSc(Game Score)的組成有
得分、進攻籃板、防守籃板、助攻、抄截、阻攻、投籃、罰球、失誤和犯規。
GmSc (PTS + 0.7× OREB + 0.3× DREB + 0.7× AST + STL + 0.7× BLK) + 0.4× FGM
- 0.7× FGA - 0.4× (FTA-FTM) - TOV - 0.4× PF
Basketball-Reference.com有自 1984 年後每個季後賽的GameScore。
1984年前的資料有些小缺失,例如進攻和防守籃板的統計或是失誤沒有紀錄等等。
我加了區冠軍、冠軍和FMVP的資料 (FMVP 1969以後才有)
1971年只有是組冠軍
LeBron James, 9座:騎士和熱火
平均GmSc:23.42
CFMVP (9): 2007,2011-18
區冠軍(10):2007, 2011-2018, 2020
FMVP (4): 2012-13, 2016, 2020
冠軍(4):2012-13, 2016, 2020
大家以為LeBron應該有10座?
2020年 AD的GmSc 是24.4,LeBron是24.1
雖然2009年的Lebron 拿到了29.3的 GmSc,但 魔術的Howard (22.9)表現太全面了且贏得
系列賽。
Michael Jordan, 7座:公牛
平均GmSc:23.31
CFMVP (7): 1990,1991-93, 1996-98
區冠軍 (6):1991-93, 1996-98
FMVP (6): 1991-93, 1996-98
冠軍 (6):1991-93, 1996-98
1990的MJ雖然輸了活塞,但得到了24.8的GmSc,完勝IT的16.2.
(作者的邏輯有點妙,同樣是輸球,作者給了1990年的MJ但不給LBJ?XD)
Bill Russell, 7座:塞爾蒂克
平均GmSc:20.81
CFMVP (7): 1958-61, 1964, 1966, 1969
組冠軍 (12):1957-66, 1968-69
MVP (1): 1972
冠軍 (11): 1957, 1959–66, 1968, 1969
表現全面,但缺少一些進攻籃板和阻攻的數據。
Magic Johnson, 5座:湖人
平均GmSc:22.14
CFMVP (5): 1982-84, 1989, 1991
區冠軍 (9):1980, 1982-85, 1987-89, 1991
FMVP (3): 1980, 1982, 1987
冠軍 (5):1980, 1982, 1985, 1987-88
雖然1980, 1985, 1987和1988的湖人贏得了西區冠軍,但隊友表現比較好。
Jerry West, 5座:湖人
平均GmSc:27.62
CFMVP (5): 1965, 1966, 1968, 1970, 1973
區冠軍 (9):1962-63, 1965-66, 1968-70, 1972-73
FMVP (1): 1969
冠軍 (1):1972
之前都是球隊的第2選擇,所以被隊友Elgin Baylor拿走了幾座。
其中一場西區冠軍賽是史上最高平均得分,6場比賽中均得46.3分。
Wilt Chamberlain, 5座 : 勇士、76人和湖人
平均GmSc:30.38
CFMVP (5): 1962, 1964-65, 1967, 1969
組冠軍 (6):1967, 1968-1970, 1972-73
FMVP (1): 1972
冠軍 (2):1967, 1972
最全面的表現是1967,在5戰系列賽中拿到了21.6分、32籃板和10助攻。
Stephen Curry, 5座:勇士
平均GmSc:24.93
CFMVP (5): 2015-17, 2019, 2022
區冠軍 (6):2015-19, 2022
FMVP : 沒有拿過
冠軍 (3):2015, 2017-18
今年剛好並列西區CFMVP的紀錄。
2018年KD的GmSc(21.0 vs 19.2)比Curry好
Tim Duncan, 4座:馬刺
平均GmSc:20.75
CFMVP (4): 2003, 2005, 2007, 2014
區冠軍 (6):1999, 2003, 2005, 2007, 2013-14
FMVP (4): 1999, 2003, 2005
冠軍 (5):1999, 2003, 2005, 2007, 2014
雖然擁有低調的名聲,Duncan精彩的表現帶領球隊打敗得分好手,例如Stoudemire的太陽
(2005)、 Deron William的爵士 (2007)和Westbrook的雷霆 (2014)。
第一次是2003對抗獨行俠未來的MVP Nowitzki和 Nash,以27.2的GmSc取得勝利。
Kobe Bryant, 4座:湖人
平均GmSc:25.43
CFMVP (4): 2001, 2008, 2009, 2010
區冠軍 (7):2000-02, 2004, 2008-10
FMVP (2): 2009, 2010
冠軍 (5):2000–02, 2009, 2010
雖然Shaq是OK連線的FMVP,但在2001年西區冠軍賽Kobe得到了21.6的GmSc,這值得給他一
座CFMVP。
Shaq走之後,2008年連續3年贏得CFMVP。
Shaquille O’Neal, 4座:魔術、湖人和熱火
平均GmSc:20.78
CFMVP (4): 1995, 2000, 2002, 2004
區冠軍 (6):1995, 2000-02, 2004, 2006
FMVP (3): 2000–02
冠軍 (4):2000–02, 2006
第一次是1995在魔術隊,以21.6的GmSc擊敗溜馬。
之後在對抗拓荒者(2000)、國王(2002)和灰狼(2004)拿下3座CFMVP
Larry Bird, 4座:塞爾蒂克
平均GmSc:22.45
CFMVP (4): 1981, 1984, 1986-87
區冠軍 (5):1981, 1984-87
FMVP (2): 1984, 1986
冠軍 (3):1981, 1984, 1986
8度闖進區冠軍賽,但只贏了5次,其中2次被76人的ulius Erving (1980, 1982)給擋
下,還有一次是活塞的siah Thomas (1988)
1985的被表現較佳的Kevin McHale拿走了。
小統計
最多次CFMVP
東區(9):LeBron
西區(5):Johnson、West和Curry
GameScore
按分數
https://i.imgur.com/0nmq1R9.png
按年份
https://i.imgur.com/zmxMfWb.png
心得:
平反一下,LBJ雖然抱團,但還很強XD
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推 snsd56: 這種東西沒啥意義 拿到後卻在總冠輸球 不是很好笑?多給人家一個酸點而已1F 05/29 11:45
噓 Alano: 粉絲文 噁心3F 05/29 11:45
→ SC30mvp: 實際投票絕對不會只按數據投 沒什麼意義6F 05/29 11:46
推 yyes5210: 加個同隊的限制不就好了,反正
大鳥魔術沒轉隊7F 05/29 11:47
→ C00L: 當年的東區王是很強沒錯啦9F 05/29 11:47
推 icou: 酸酸眼中啥都可以拿來酸 啥都是在臭 心眼有夠小11F 05/29 11:48
→ C00L: 東區各種被他打到懷疑人生的12F 05/29 11:48
→ icou: 這麼說來 東西區FMVP一定有一個在決賽會輸14F 05/29 11:48
推 EQUP: 老實說以過去20年而言,西冠MVP比東冠MVP難不少15F 05/29 11:48
※ 編輯: usnavyseal (64.187.163.198 美國), 05/29/2022 11:50:56
→ icou: 別人就是討論分區冠軍一定要上綱到總冠才好笑吧16F 05/29 11:49
→ danson555: 有組到團就保底東冠了 那時候競爭力較低17F 05/29 11:49
→ ptt98105: 投機MVP 取巧MVP 騎牆MVP 牆頭草MVP18F 05/29 11:49
推 killuaz: 照一樓的邏輯 年度MVP也沒意義19F 05/29 11:50
噓 pfw: 這也能吹?21F 05/29 11:50
推 Jason0813: LBJ應該是在最多隊伍拿到最高成就的球員22F 05/29 11:50
推 GHowPan: LBJ東冠的能力無人能及吧25F 05/29 11:51
噓 qoomilk: 一樓說法每年都會有26F 05/29 11:51
→ danson555: 另外也要知道 大部分主將都是會經歷球隊盛衰期28F 05/29 11:52
→ C00L: 阿羌要再拿冠難度每年指數上升中29F 05/29 11:52
→ C00L: 新生代強度真的恐怖31F 05/29 11:53
→ Harrison1814: 出西區就是一種肯定了,被一樓說的跟屎一樣,那其他西區球隊不就…32F 05/29 11:54
噓 fridliou: 好了啦 這輩子拿不到了 除非去抱團34F 05/29 11:54
推 johnwu: MJ:我六座FMVP 懶x比雞腿35F 05/29 11:54
推 icou: 反正就酸酸神奇邏輯 亞軍是連屎都不如的存在XD39F 05/29 11:55
推 hsiung9: 以前球隊還有個分區冠軍 後面分區冠軍比別區的非冠軍勝場低很多 居然被保障季後賽前四名 造成可笑不公平的現象被拿掉40F 05/29 11:55
→ icou: 也先別說東區真爽 看看接下來幾年是否有人可以連拿43F 05/29 11:56
推 wj1009: 雖然不喜歡lbj,不過他真的證明他隨便配四個也有分44F 05/29 11:56
推 dogville: 發這個不如FMVP改成季後賽MVP 多這兩個真的很廢45F 05/29 11:56
→ icou: 去年應該字母 今年JT/吉巴 明年?48F 05/29 11:56
噓 Flitz: 可惜沒如果50F 05/29 11:56
推 b91314403: 看完之後,KB老大,西決真的蠻強的..51F 05/29 11:57
推 Ganbaruby: 對歷史前十球星來說這種等級的榮譽已經不重要了吧,又不會加分53F 05/29 11:57
→ biss0220: 9座東冠但3座總冠,分冠為生涯加分沒那麼大55F 05/29 11:57
推 pennykidd: Kobe 平均25.43排名以上第三,比LBJ在東區還威56F 05/29 11:58
推 kenzj0926: 組的三星幾乎是原各隊一哥,不拿冠才難吧,何況東57F 05/29 11:58
噓 poyiLiu: 就算真拿FMVP某樓水準還是可以酸沒意義,誤認真58F 05/29 11:58
→ icou: 對前十的來說分冠FMVP的確是沒有太多意義60F 05/29 11:58
→ tco: 年度MVP確實意義不大啊,例行賽很強,季後賽輸球?司機拿MVP那年,第一輪被勇士淘汰,不是笑話嗎?62F 05/29 11:58
推 EQUP: 年度MVP還是很重要的 巨星敲門磚64F 05/29 11:59
→ icou: 年度MVP意義不大XDDDDD66F 05/29 11:59
噓 a925510: 如果今年湖人交易更多的球星會拿冠軍67F 05/29 11:59
推 your1225: 那麼強 巔峰又東區組團per124 想必有建立王朝吧?68F 05/29 11:59
推 jyekid: 82場例行賽的王者還是有意義的69F 05/29 11:59
→ tco: 東冠MVP看起來很強,但實際上東區多弱啊70F 05/29 11:59
推 dogville: 在LBJ之前 從來沒有人在比亞軍次數的...72F 05/29 12:00
→ tco: 況且,還是自己巔峰組團後,才能拿到東冠73F 05/29 12:00
→ tco: 每一個獎項都有其意義,意義大小而已75F 05/29 12:00
推 snobbish: 如果有組團MVP,可以多拿十幾座呢76F 05/29 12:00
推 b91314403: 當時時空背景西區競爭最激烈,KB反倒打最好77F 05/29 12:00
→ tco: 有哪個球員的目標是志在拿年度MVP的?78F 05/29 12:00
→ tco: 接下來是否連拿? 那也要看東區有沒人有巔峰 組團83F 05/29 12:01
推 EQUP: 連一座MVP都沒有的話,要說是歷史級巨星都心虛85F 05/29 12:01
→ tco: 如果組兩套先發還拿不到東冠,那就是姆斯太強86F 05/29 12:02
推 KThompson: 9東冠-3冠 = 躲,應該不用多問了吧87F 05/29 12:02
推 Kidd0502: 之前的西強東弱至少20年 從公牛之後88F 05/29 12:02
推 GimmeTempo: 更好笑的是連抱團稱王都要偷換概念成一人統治89F 05/29 12:02
→ tco: 冠軍的重要性大於MVP,總不能拿3MVP無冠吧?90F 05/29 12:02
噓 BlueVeins: 如果他以前就都在西區 那他可能只有兩三座 zzz91F 05/29 12:02
噓 cody7052: 1950年代就有 FMVP 和 DPOY 的話,羅素爺就拿能到爽92F 05/29 12:03
→ tco: MVP只是加分用的,在小PTT被說成無解的大歐,幾座94F 05/29 12:03
→ EQUP: 老巴只有MVP無冠,但他地位也比無MVP有冠的高95F 05/29 12:03
→ tco: MVP 呢?96F 05/29 12:03
推 pp3435: 即使lbj拿30座也沒用,不是人人欣賞報團仔97F 05/29 12:03
推 kenzj0926: 別說KD抱腿,沒那2座冠軍跟FMVP評價能那麼高??實際98F 05/29 12:04
→ kenzj0926: 拿到的榮譽才是真的,難怪大家跟著學,真不愧智將100F 05/29 12:04
→ EQUP: MVP可以不用拿很多,但至少要一座證明你在漫長季賽的帶隊能力102F 05/29 12:04
→ z3939889: 組大團轉隊的獎座有他的份,75海0輪這筆也能上歷史104F 05/29 12:04
推 yyes5210: 你看哈登拿MVP 評價有超越Wade嗎?106F 05/29 12:05
推 Inori0912: 本來就有一個會在總冠輸掉 一樓邏輯完全死亡107F 05/29 12:05
推 Harrison1814: 當然冠軍大於年度MVP,但年度MVP也不會因此就變得沒意義108F 05/29 12:05
→ virnux: 山羌終究只是條山羌 始終不會變成山羊的110F 05/29 12:05
→ tco: 西河 NASH 鬍子都拿了MVP,還不是被你們當笑話?
KD拿了MVP,抱腿之前有受過尊重?111F 05/29 12:05
→ EQUP: 排歷史地位的時候,MVP會幫鬍子龜龜Nash起到大作用114F 05/29 12:07
推 kenzj0926: 鬍子都吹的超越KOBE了別說9偉
曾經..115F 05/29 12:08
推 phoenix286: 如果常年是MVP熱門 就算沒有拿到 還是會當你MVP等級117F 05/29 12:09
推 ejnfu: MVP > 冠軍 冠軍的價值在於你已經有了MVP118F 05/29 12:09
→ EQUP: 我認為東七七當務之急就是先拿到MVP,走阿肥的路線121F 05/29 12:09
推 yuanonly: MVP還要加上冠軍才會更有價值 看字母哥奪冠評價馬上飆高就知道122F 05/29 12:09
→ ejnfu: 77路還很長,不急124F 05/29 12:10
推 WLR: 這樣還剩什麼獎能以LBJ命名的?125F 05/29 12:10
→ ejnfu: 一般球員最巔峰的年齡是27歲左右126F 05/29 12:10
推 markvend: 有個沒FMVP的假摔小丑混在裡面.....129F 05/29 12:11
→ tco: 大歐再怎麼老,06東冠還是MVP,足以說明他的數據之131F 05/29 12:11
→ tco: 強大。WADE就是決賽金身到不行的那種133F 05/29 12:11
推 cody7052: 年度第一隊吧,姆斯拿了13次年度第一隊,史上第一134F 05/29 12:12
推 zaqpptuse: 組團結果都同一個MVP代表真大腿欸135F 05/29 12:12
→ tco: 可愛沒有MVP,還不是夠格當超巨?136F 05/29 12:12
推 TimmyJiang: 分區決賽的MVP獎項沒必要講成這麼爛吧,在MLB早就是行之有年的獎項了,我也沒看到棒球版在討論這雞肋怎137F 05/29 12:13
推 EQUP: 但排歷史地位的時候可愛蠻吃虧的139F 05/29 12:13
噓 QVQ9487: 是沒啥意義 尤其是對這種抱團吃分區紅利的咖142F 05/29 12:14
→ EQUP: 可愛只要有一座MVP,歷史地位立刻飆到前15保底143F 05/29 12:14
推 GarVan: 就是不給你刷咧~~145F 05/29 12:15
→ tco: WADE 當年被吹成甚麼樣,請問有MVP嗎?146F 05/29 12:15
推 xxxxcat: 可以算一下分區mvp跟fmvp數量差距最大的XD147F 05/29 12:16
推 ODFans: MVP FMVP都是關鍵加分用啊 歷史前10都有這兩個獎項148F 05/29 12:17
噓 sasewill: 沒意義阿,他如果在西區,可能只有2-3座149F 05/29 12:17
→ ODFans: 如果你要跟這些歷史前10比 MVP和FMVP你一個都不能缺150F 05/29 12:18
→ EQUP: 是這樣,其中MVP更是基礎,有沒有這個在地位排名上差很多,FMVP是前十彼此在比的151F 05/29 12:19
推 ljk476820: 有幾個目不轉睛直瞪著餌食的小酸酸真是氣憤難平153F 05/29 12:19
推 mightymouse: 可愛當然不是超巨,沒有MVP還是其次,歷史上哪個超154F 05/29 12:20
→ EQUP: 阿肥這個MVP連霸意義真的非常重大155F 05/29 12:20
推 e8e88: 如果早就有費城MVP,AI不知道拿幾座了156F 05/29 12:20
噓 callme76: 如果他不轉隊,跟喬丹一樣兩次三連霸158F 05/29 12:21
→ EQUP: 可愛是當代的超巨,但他要更進一步的話至少要帶隊完159F 05/29 12:21
→ biss0220: 不看熱火金身06和組團那幾年,Wade和T-Mac差距不大160F 05/29 12:21
→ EQUP: 整打完漫長賽季拿一座MVP161F 05/29 12:21
→ tco: 阿肥如果終生無冠,請問排名會是第幾?162F 05/29 12:22
→ EQUP: 打完7~80敞的例行賽再打季後賽,難度跟季賽休息只164F 05/29 12:22
→ tco: 字母連霸MVP的時候,被熱火4:0橫掃時,何感?165F 05/29 12:22
→ EQUP: 打季後賽差很多的166F 05/29 12:22
噓 lunasea: 沒抱腿躲東區就0座了啦QQ167F 05/29 12:23
→ EQUP: 當時沒拿冠的字母和現在的阿肥無疑都是超巨168F 05/29 12:24
→ tco: 其實歷史排名,都是人為的,可愛已經有2FMVP了
獎項當然是越多越好,但他就真的很強啊169F 05/29 12:24
→ sasewill: Wade第一年就二輪,第二年就東決了,拿麥一輪比?171F 05/29 12:25
噓 softwords: 贏球都自己 輸球都隊友 當然是這樣172F 05/29 12:25
→ EQUP: 吉巴也很強啊,但他不會是歷史級超巨173F 05/29 12:25
推 wurjicnip: 東方不敗 現在的東區都還是LBJ手下敗將174F 05/29 12:25
→ umin928: 但是他冠軍還是只有四座175F 05/29 12:25
→ tco: 難道WADE 跟可愛不是超巨?176F 05/29 12:26
推 ODFans: 強不反對阿 但是排名是看整體吧 個人獎項累積 數據177F 05/29 12:26
→ lunasea: 單核還輸魔獸勒不敗178F 05/29 12:26
推 mouz: 可愛的季賽存在感真的很低179F 05/29 12:26
→ ODFans: 也分成進階數據累積數據在看 受傷累積數據就會影響182F 05/29 12:26
→ EQUP: FMVP只是總冠軍賽一輪系列賽的MVP,歷史前十靠這個分高下,但對其他人而言這不是帶隊能力的體現184F 05/29 12:27
→ ODFans: 還有紀錄也是成就的一種 不管是累積還單場單季都是186F 05/29 12:27
→ tco: 其實,歷史評價好像可以公布一些評斷標準187F 05/29 12:28
→ gameboy666: 以後開一個不進季後賽的MVP好了,不然拿不到188F 05/29 12:28
→ mightymouse: 要當超巨在季賽穩定出賽只是對職業籃球員最基本要求189F 05/29 12:28
→ ODFans: 這些零零總總的東西堆疊起來就能進歷史排名的討論190F 05/29 12:28
→ tco: 目前都只是從結果去回推統計歸納而已191F 05/29 12:28
→ EQUP: 能拿MVP的都是球隊老大,帶隊領袖,但FMVP是有不少角色球員或二三當家拿到的192F 05/29 12:28
→ ODFans: 歷史評價是要怎麼公布標準? 一堆東西可以看可以討論194F 05/29 12:29
→ EQUP: 包括可愛的第一座FMVP其實也是195F 05/29 12:29
推 auron4041: 這篇外電我有看過但是覺得寫的不夠細196F 05/29 12:29
推 mouz: Wade的累積數據跟季後賽成績是超巨沒問題,可是可愛就很謎197F 05/29 12:29
→ tco: 糾正一下原PO:TD的FMVP 是3個,不是4個200F 05/29 12:29
→ auron4041: 主要是他好像只有比對得分 誰得分高就是mvp201F 05/29 12:29
推 stocktonty: 馬龍跟大夢應該也有兩座西區的吧怎麼漏掉了202F 05/29 12:30
推 ODFans: 數據這種東西 光普通和進階就有得戰 還要加其他東西所以才會有個人獎項和成就拿出來加分用
但要訂出一個標準根本不可能 有太多東西可以討論204F 05/29 12:31
推 mmchen: 這就是為什麼姆斯要躲在東區207F 05/29 12:33
→ ODFans: 所以強到某個程度 累積數據也夠 人們就會比MVP FMVP208F 05/29 12:33
→ tco: 會不會是老馬跟大夢的次數太少了?209F 05/29 12:33
推 mouz: 歷史評價就算訂出標準也是戰啊,什麼項目多少比重就沒標準答案了210F 05/29 12:33
→ tco: 沒有標準還是要有基本門檻啊212F 05/29 12:34
→ tco: 不然排名老是浮動,變成很主觀囉?214F 05/29 12:34
→ biss0220: wade 06之後到組團前不是東區一輪就是報銷直接無視215F 05/29 12:34
→ biss0220: 哦?那時代東區有二輪和西區一輪是差在哪217F 05/29 12:34
→ tco: 既然很主觀,那大家還論這麼熱烈 XD218F 05/29 12:34
→ mightymouse: 我甚至認為就算同獎項數量也不能直接比較,每一年每個獎項的故事都不一樣219F 05/29 12:35
→ mouz: 就是因為主觀討論起來才有趣嘛221F 05/29 12:36
推 ODFans: 很主觀 但普遍認為MJ和LBJ是歷史前二時 就成為事實222F 05/29 12:36
推 HwaJet: 推 用心223F 05/29 12:37
→ ODFans: 誰是GOAT又有得戰 但也就只有這兩個人在戰而已224F 05/29 12:37
推 Acer3000: Whatever. 次要的獎項4466看待就好了。225F 05/29 12:37
推 mightymouse: 像DH獎項拿一堆,可是媒體評價歷史排名他都是被獎226F 05/29 12:38
→ mightymouse: 項少的多的Ewing屌打,甚至排到晨星木桶伯之後228F 05/29 12:38
→ mouz: 像法國跑車有一個FMVP,可是之前在戰CP3 KIDD跟Nas229F 05/29 12:38
→ mouz: h好像沒什麼討論他231F 05/29 12:39
→ EQUP: GOAT根本沒得戰,除非姆斯再拿2冠233F 05/29 12:39
推 kenzj0926: 可愛也算超巨??真有點高了,各方面來說,而且猶記得某年+0+0+0+0+0..被淘汰234F 05/29 12:39
→ EQUP: 同樣6冠6FMVP的話也許可以靠411抵消兩個王朝
這已經不算防守榮譽了236F 05/29 12:40
推 jsliao9786: 呃 06 CFMVP是Wade阿 內文提到大歐沒寫06不是嗎238F 05/29 12:41
推 cody7052: 從歷史前十常客來觀察,MVP + FMVP +總冠軍都要集滿除了魔術,其他都進過防守隊,在攻防二端做出貢獻所以就是:三大榮譽 + 攻防一體 + 數據累積優先239F 05/29 12:41
推 zixo6318: 一樓邏輯 那隔壁美聯跟國聯冠軍戰mvp都是拉基?242F 05/29 12:42
→ shwkz: 東 方 不 敗243F 05/29 12:42
→ jsliao9786: 05東冠就已經遇到活塞 是因為wade報銷才輸掉的244F 05/29 12:42
推 roger2623900: 可愛各種獎項都有了欸 就缺MVP而已 但也拿過MVP第二了 如果可愛不算超巨 那只有拿過MVP+FMVP的人才算超巨了245F 05/29 12:44
→ tco: ONEAL 没有06,SORRY看错248F 05/29 12:46
推 jkduke: 刷東區,結果來西區超慘250F 05/29 12:47
推 easton123: 酸的邏輯 冠軍>進季後>沒進季後>亞軍252F 05/29 12:50
推 rbull: 邏輯? 411最偉大 直接封神 質疑的都是酸255F 05/29 12:52
→ cayalst: LBJ年輕時在東區真的跟鬼一樣 最扯還是18詹257F 05/29 12:52
推 kizo: 當時西強東弱258F 05/29 12:52
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