看板 NBA作者 Fantasy7th (睡有出頭天)標題 Re: [外絮] Embiid：那些老人們總是在談論著低位時間 Sat Jan 21 10:53:29 2023
※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 籃球這東西
: 單論“進攻端”
: 不管你怎麼打、用什麼組合打
: 得分比較多的贏
: 大家都沒意見吧？？？
: ola：
: 取最好的兩季94～95賽季
: 1.場均出手21.4次
: 2.場均出手佔球隊出手比例26%
: 3.場均得分27.5分
: 鉛筆
: 取近22～23賽季
: 1.場均出手20.3次
: 2.場均出手佔球隊出手比例24%
: 3.場均得分32.1分
: 出手相近情況下
: 光看場均直接差到4.5分
: 那什麼低位不低位的
: 重要嗎？
: 鉛筆進攻端
: 交出來的是
: 更少的回合球權
: 更多的得分
: 這樣還能嘴？？？
: 兩種模式差距大到不是瞎子都能看見
: 能不能贏球
: 雙方防守差距更大才是主因
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 現在面對的禁區防守有比較強嗎?
我無意介入兩者之間的爭論~ 我個人也認為歐天王有些話語可以調整
可是你這種直接比較太隨便了~罰球不算在FG你不會不知道吧?
你知道Embiid比Ola高的分數~ 差不多剛好就是罰球創造的分差嗎
(另外你也要看整季 你知道上季Embiid平均得分也是最後下滑嗎?)
你也可以再去看USG% Embiid比Olajuwan當時多上好大一截你又知道嗎
除了罰球的時代背景差異~另一個時代差距也在ortg的現代重攻輕守
(要再細部去聊是現在進攻太強還是規則差異大概又要論文大戰 所以現在沒想聊)
當年聯盟團隊ortg最高的爵士沒超過116~到今年只能排到NO.9
建議如果你真要比較兩人貢獻跟表現~ 還是細一點比較有討論品質
不然我可以拿有個人場均雖39.5次出手 佔全隊31.7%只比Embiid多不到8%
場均卻可以拿50.5分狂碾Embiid 18分 來壓你說"還是打低位比較有效率"
你一定也不服對吧
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而且你都沒想過歐天王實際上在說的是這樣比較能幫助球隊贏球
講真的他拿林北當年總冠軍出來嗆走歐肥風 根本就沒得反駁了好嗎
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※ 作者: Fantasy7th 2023-01-21 10:53:29
※ 文章代碼(AID): #1ZorEh6u (NBA)
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※ 同主題文章:
Re: [外絮] Embiid：那些老人們總是在談論著低位
01-21 10:53 Fantasy7th.
※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 01/21/2023 10:54:13
→ yamatai: 場均39.5次出手 這誰啊?1F 01/21 10:59
推 yeh6476: 場均能50.5的只有張大帥吧2F 01/21 11:01
推 louis16th: 當把數據放在單一面向就很無聊啊 戰術終結發起本來就不同3F 01/21 11:05
推 kaede0711: 這問題沒這麼複雜 就Meta決定出手型態
縮短三分線那兩季整個聯盟也是狂投三分 套句前篇某個網友講的 不要把在線上競爭的球員跟教練當棒槌
怎麼做最有效率他們自己最清楚5F 01/21 11:11
推 tahikuro: 事實是現在的NBA 歐拉的說法不能比較幫助球隊贏
以為歐拉的說法現在的球員教練沒試過嗎
早試過了因為沒效才會變成這樣
歐拉以前的技術自己到現在打球也不會靠他的說法贏球9F 01/21 11:18
推 lostheaven: 不同時代的東西拿出來比就很無聊，籃球迷都很愛這13F 01/21 11:21
→ tahikuro: 對方球隊拿分的效率和累計比他的磨低位說法更快
而已自己還沒耗死對手 就會先被對手耗死了14F 01/21 11:22
推 monmo: 我比較傾向Embiid，但我覺得Ola的話被放大了，如果16F 01/21 11:23
→ tahikuro: 耗費大量體力去輪轉補防 影響自己低位進攻效率17F 01/21 11:24
推 kaede0711: 籃球迷真的特愛這樣 還自己生出一套FMVP帶隊論
基本上不會懷疑他們那種天賦異稟的球員不能適應當代風格 只是肯定會調整成適應當代meta的技能包18F 01/21 11:24
推 sedellchan: 其實就是技能包不同，現在的人做不到歐拉那種低位，當然沒辦法那樣打
看起來很大隻，就是碾不進去，是要教練怎麼辦23F 01/21 12:28
推 tahikuro: 歐拉那種低位怎麼沒人 小丑可以做到
安德多坤伯 神棍也可以做到26F 01/21 12:32
推 gigiii1134: 上一個順應時代調整的長人叫TD，但TD不太會像大歐那樣嗆後輩
Scola、大洛，隨Meta調整的人很多但都不夠大咖到嗆28F 01/21 12:41
噓 IBIZA: 當然現在禁區防守比較強
以前是一個人守，現在是五個
請以前大中鋒球隊，三分球不用很強也能打得開，現在拉不開根本不用打
你知道為什麼嗎
以前弱邊防守，被防守球員在罰球線以外，你就不能退入罰球線內，對方在發球線內，你就不能失位超過3秒鐘
以前禁區在中鋒要到為主之前，使他們兩個人自己在玩，現在可不是
要到位置之前33F 01/21 14:01
推 tahikuro: 樓上說到重點啊
現在禁區要位接球的難度比起以高多了
傳進去的難度也提高了44F 01/21 14:51
推 fansla: 現在禁區防守強？問題是金筆不是都投外線？47F 01/21 15:07
→ chogosu: 現在防守超強的,又能五個守禁區,又能針對外線守ww然後分數屢屢創新高ww48F 01/21 15:46
推 gary360: 攻守同時變強的情況下 得分也一樣會變高阿 用得分變高來嘴防守差 沒有意義
你把現在一票綠葉射手丟去90年代 他們的防守體系就爆炸了50F 01/21 15:56
推 chogosu: 無視規則改動真他媽笑死54F 01/21 16:23
→ a034506618: 我比較好奇字母在以前時代會多猛，以前不能守區域，字母直接撞進去應該更順55F 01/21 16:23
→ chogosu: 想像都很美好很棒
承認打擊變強好嗎,承認投手變強好嗎
外在因素改動才是最關鍵的
你一下防守禁區一下防守外線,跟全防一樣.最好沒弱點到底有沒打過球
講的跟神一樣
然後沒守下得分爆多,我們的防守還是很強大的
進攻進步太多了沒辦法57F 01/21 16:24
推 gary360: 你也知道不可能全防 會漏出破綻 那你嘴現代防守的道理是?65F 01/21 16:28
→ chogosu: 自己都不矛盾?
是上面提到全防的阿,又不是我 你他媽搞清楚
攻守一樣都變弱,那得分會變高還是變低?67F 01/21 16:29
→ gary360: 你剛剛不就有個邏輯是 現代分數創新高 所以現代防守不好?70F 01/21 16:30
→ chogosu: 這根本不是線性的好嗎72F 01/21 16:30
→ gary360: 如果是按照正常的時代演進 同時變弱 得分會下降73F 01/21 16:32
→ a034506618: 應該這樣說，有可能籃球整體進攻和防守會退步的嗎xd ，籃球跟其他運動特別不一樣，其他運動都一直進步，就籃球特別神奇會退步74F 01/21 16:32
→ chogosu: 那不是邏輯是事實阿
不同的meta當然不一樣啊 懂嗎
你要進步也要同個meta說嘴阿
以前有三分? 進步會往三分?77F 01/21 16:33
推 kimmj: 正論81F 01/21 16:35
→ gary360: 原來在你眼中得分高=防守差喔 我懂了 所以你認為NBA是全世界防守最差的聯盟82F 01/21 16:36
推 chogosu: 沒,是有人說防守好,我回你得分高也可以說好喔
你的腦袋有問題嗎?還幫我說NBA全世界防守最差?
那你的邏輯呢?得分高防守好,所以以前得分低防守爛你衍生這啥邏輯84F 01/21 16:36
推 gary360: 我的想法是 隨著時代演進 攻守都會提升 這種演進之下造成的結果是得分會變高88F 01/21 16:40
推 chogosu: 攻守提升要看meta好嗎
meta造成的影響比人大多了90F 01/21 16:41
→ gary360: 又要提到meta這種虛無飄渺的東西 就是死胡同啦92F 01/21 16:42
→ chogosu: 你連meta都不了解還虛無飄渺
你有從事過任何競技活動嗎
別人說的都虛無就你說的最對?93F 01/21 16:42
→ gary360: Meta就這東西就是各說各話了啊 這就死胡同阿
我敢說永遠沒結果96F 01/21 16:43
→ chogosu: 你要說各說各話那你請便,來插啥嘴98F 01/21 16:43
→ gary360: 你不是也覺得自己說的都對嗎
哪有差99F 01/21 16:43
→ chogosu: 那根本不用講啊 張飛打岳飛沒啥好講
你那句 隨這時代演進攻守都會提升得分變高
在以前是不管用的 以前是得分變低才是演進下的結果這就是meta不同造成演進的差異
你不用拿一些00~20s'演進來解釋整個籃球101F 01/21 16:44
→ a034506618: 在咖哩出現前，大家也覺得三分球奪不了冠軍，那能106F 01/21 16:48
→ chogosu: 你講的話套用在70演進到90根本不通107F 01/21 16:48
→ chogosu: 勇士就meta改變後kerr腦袋聰明update快阿109F 01/21 16:49
噓 caLvinyzc: 推IBIZA 現在整個打法就不能比 老人家永遠不服輸真事實是攻守跟身體素質、球商都會提升阿 不要執著在人家說得分或數據好不好110F 01/21 18:33
→ chogosu: 笑死,你口說無憑又沒證據
又不提數據,你光說不練阿113F 01/21 18:37
→ caLvinyzc: 以前一個罰球線起跳就高潮 現在罰球線起跳滿街跑115F 01/21 18:37
→ chogosu: 提升是一回事你又沒有辦法證明又是一回事116F 01/21 18:37
→ caLvinyzc: 還要拿一堆東西佐證當年勇真的滿丟臉117F 01/21 18:37
→ chogosu: 你能罰球線起跳就能拿冠?
你他媽啥因素都不看就說進步了好棒棒
你是現代人嗎118F 01/21 18:38
→ caLvinyzc: 好啦 數據仔 就看不懂老人家稱讚年輕人有什麼難的 你繼續meta我不打擾121F 01/21 18:39
→ chogosu: 這種人講進步?你是想讓人笑死嗎 這素質
每句都在老人家
不要丟現代人的臉好嗎
閉著眼睛說進步了好棒棒? 你要被未來人笑死嗎123F 01/21 18:39
推 wj1009: NBA 每年投入那麼多人力物力資源，還能越打越退步也127F 01/21 18:41
推 caLvinyzc: 我也不覺得一定有什麼強弱 當年有當年的強 但一直說現在很弱還拿數據硬要解釋真的很煩128F 01/21 18:43
→ chogosu: 誰說現在很弱的?你他媽看清楚130F 01/21 18:43
→ caLvinyzc: 你這麼厲害就把規則、裁判尺度這種變相算進去 硬要叫人家證明什麼 啊就你最愛堅持 乖乖欣賞現代的籃球好嗎131F 01/21 18:44
→ chogosu: 你這麼爛 啥都不用看就說進步好棒棒
是你不看我才說要看的好嗎
一出口就叫人數據仔?
你除了講幹話,喊進步口號 腦袋還有啥
睜眼說瞎話開心~啥都不用看我就知道大家進步了真棒你們在講啥我不管,反正進步了就是134F 01/21 18:45
推 caLvinyzc: 沒事 你別這麼生氣 但我覺得進步往三分滿合理的 整體防守難度提升 團體進攻手段也更多元 看勇士的跑位就知道
別這麼抗拒大家說進步啦 要說meta在適應什麼 我也都相信那會是一種整體的進步140F 01/21 18:52
→ chogosu: 你還在講這個你看不懂我在講啥嗎
腦袋空空嗎145F 01/21 18:53
→ caLvinyzc: 而且這種引戰都是老人開始的 不會有年輕球員主動說嘴當年的球星或球風zz147F 01/21 18:54
→ chogosu: 這叫引戰?你有看原文?人家問歐拉給建議 他隨口講149F 01/21 18:55
→ caLvinyzc: 好啦真的講不贏就一堆語助詞我也是醉了 你最聰明你最棒 新年快樂150F 01/21 18:55
推 kaede0711: 說真得你拿酸中職的梗來酸NBA點意義都沒有啊 對ML152F 01/21 18:55
→ chogosu: 回答引戰的是鉛筆153F 01/21 18:55
→ kaede0711: B板來說選手的進步是很理所當然的事情 他們甚至還有弓單這種比規則層面更根本影響球賽的 但即便比賽呈現會因為這些外在因素改變也不會改變整體水準在進步的看法 根本不會像籃球整天質疑當代球員的技術154F 01/21 18:55
→ chogosu: 你這樣還可以講老人家歐拉引戰?
誰她媽跟你沒意義 你看不出意義而已158F 01/21 18:56
推 kaede0711: 看不出來是你的問題 平行比較球賽內容的解說影片YT找得到的 有沒有心去分辨差異而已160F 01/21 19:00
推 chogosu: 你的問題歸咎到別人身上不就你一直幹的實情
事情
你看了差異也知道你只看了你眼中的進步162F 01/21 19:00
→ kaede0711: 如果你是那種剪出來肉眼都看得到明明就不設防外線還要堅稱handcheck強硬棒棒所以外線出手不多的 那真的不用浪費時間幹幹叫 基本認知就差太多了165F 01/21 19:01
→ chogosu: 缺點短版一概無視
外線出手不多很多原因,HC只是其中之一
如果你的認知HC完全無效,我才覺得你認知有問題168F 01/21 19:01
推 tahikuro: 外線出手不多和handcheck毫無關係171F 01/21 20:27
推 chogosu: ya認知有問題的呆呆來了
憑自己的想像在那打球的人
到底有沒有摸過籃球
你的發言整個籃球隊都在笑172F 01/21 20:30
推 qwerterry: One motion shot 讓三分變得容易
而one motion shot 能成功的原因之一就是沒有handcheck
有handcheck的話 one motion shot 會變拉機176F 01/21 22:07
→ Hard1980: 可以比一下季後賽成績 2>0 END181F 01/22 02:10
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