看板 NBA作者 ApAzusa126 (沖矢昴)標題 Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些時間 Fri Feb 17 15:03:49 2023
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言：
: ※ 引述《onionandy (Kayou)》之銘言：
: : 其他點有人把頭打到掉了
: : 這邊就談談薪資
: : 真不知道怎麼有臉敢拿薪資出來談
: : 大家都知道球員頂薪是看年資來決定起薪那一年佔薪資帽的上限來決定
: : 1~6年25% 7~9年30% 10年以上35%
: : 而這個在2005年版CBA就已經制定了
: : 其中有個東西是ROSE條款
: : 他允許年資不到7年的球員如果滿足MVP/全明星/前三隊的條件(大略的說沒有細講)
: : 起薪可以從25%變成30%
: : 但這東西是2011年版的CBA才制定
: : 還有一個東西叫指定老將條款，簡稱DVPE
: : 這允許年資7~9年的球員如果滿足MVP/前三隊/DPOY的條件(一樣大略的說)
: : 起薪可以從30%變35%
: : 但這東西2017年才制定
: : 有了以上認知
: : 我們來看看他自己寫的內容
: : 有沒有發現09-10年LCD三人的薪資是一樣的？
: : 再想想看他們三人都是03年新秀
: : 對，沒錯
: : 他們三人都在07年簽下了約25%的新秀頂薪續約
: : 說約，是因為當年的頂薪起薪還看合約長度
: : 其中LBJ簽3+1(PO)、Wade跟Bosh簽3年
: : 要知道即使是舊版CBA，當時的頂薪續約也已經可以簽五年了
: : 這三人都只簽3年或是第四年可以跳出的原因是什麼？
: : 就是這份合約跑完後他們都滿足了30%起薪的條件
: : 而2010-11年的薪資帽是多少呢？
: : $58,044,000
: : https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap
: : 也就是說LCD的頂薪起薪是這58M的30%左右，17.4M
: : 而新秀的頂薪續約則是25%的14.5M左右
: : 要知道那是個中產只有500多萬，薪資帽成長緩慢的時代啊
: : 運用每一分錢都比現在還要珍貴
: : 結果LBJ在Bosh宣布加入熱火後選擇跟著加入
: : 但偏偏熱火並沒有足夠的薪資空間用頂薪同時簽下兩人
: : 所以同時選擇了降薪
: : 這一降不得了
: : 三人同時降到只跟新秀頂薪差不多的程度
: : 這5%差距對現在來說都很計較了
: https://www.shamsports.com/wp-content/uploads/2015/07/TAX2015-1.jpg
: Comprehensive History of NBA Luxury Tax Payments
: 2007-08 2008-09 2009-10 2010-11
: Cavs 14,008,561 13,707,010 15,410,550 -
: Boston 8,218,368 8,294,664 14,2928,662 5,692,586
: Dallas 19,613,295 23,611,661 17,582,574 18,917,836
: Miami 8,318,879 - 3,039,769 -
: Lakers 5,131,757 7,185,631 21,430,778 19,923,772
: 整天在那邊繳豪華稅的球隊，還說什麼5%很計較？不要笑死人了。
: : 對薪資上限幾乎沒變化的那個年代更是驚動全聯盟
: : 要知道薪資帽在前一年是57.7M，下一年更是0成長
: : 再看看他寫的其他球員
: : .......對不起我收回前面那句話
: : 不是大家都知道頂薪會看球員的年資決定的
: : 至少有個人不知道就敢拿薪資出來高談闊論
: 喔，所以你覺得為什麼我把 Rashard Lewis 放上去？
: 他在超音速前期有手套，中期有雷槍，後面轉去魔術又有魔獸。
: 每一個時期差不多就是二哥的程度，有人會認為他身手是聯盟第二？薪資反應什麼？
: 放其他人的薪資，就只是要表達頂薪的水準差不多就在這，而且降薪不止一人。
: 你把頂薪 35% 放上去，就是 $58,044,000 * 0.35 = $20,315,400
: 和我講的兩千萬相差無幾，或是你要糾結那三十一萬五千美元？
: 啊，你講的是 30%，那相差更少了，就只有一人三百多萬，三人算一千萬好了。
: 兩隊還是有顯著的團隊薪資差距，我原文一直在講的，就是拿整個隊伍比。
: 不然你籃球比賽是五個人打滿 48 分鐘的嗎？以為是灌籃高手？
: 我還沒講到 Jason Kidd 08-09 年簽的那份合約，薪資從兩千萬直接變八百萬呢。
: 結果這時候年資又不重要了？還是又要爭 Kidd 那份是老將年薪？
: 不看 Kidd ，那你要不要把小牛整隊每個人的年資和薪水都比過一輪？
: 2007-08 Dallas Mavericks NBA $19,728,000
: 2008-09 Dallas Mavericks NBA $21,372,000
: 2009-10 Dallas Mavericks NBA $8,000,000
: 2010-11 Dallas Mavericks NBA $8,610,500
: 再看看兩隊成員資料：
: Rk Player Salary Exp
: 1 Dirk Nowitzki $17,278,618 12
: 2 Tyson Chandler $12,600,000 9
: 3 Jason Terry $10,650,000 11
: 4 Caron Butler $10,561,960 8
: 5 Jason Kidd $8,610,500 16
: 6 Shawn Marion $7,305,500 11
: 7 Brendan Haywood $6,900,000 9
: 8 DeShawn Stevenson $4,151,786 10
: 9 Jose Barea $1,815,000 4
: 10 Brian Cardinal $1,352,181 10
: 11 Rodrigue Beaubois $1,156,080 1
: 12 Dominique Jones $1,110,120 0
: 13 Ian Mahinmi $762,196 3
: 14 Peja Stojakovic $636,320 11
: 15 Steve Novak $384,766 4
: 16 Sasha Pavlovic $134,863 7
: 126 16 = 7.875
: Rk Salary
: 1 LeBron James $14,500,000 7
: 2 Chris Bosh $14,500,000 7
: 3 Dwyane Wade $14,200,000 7
: 4 Mike Miller $5,000,000 10
: 5 Udonis Haslem $3,500,000 7
: 6 Joel Anthony $3,300,000 3
: 7 Eddie House $1,352,181 10
: 8 Juwan Howard $1,352,181 16
: 9 Zydrunas Ilgauskas $1,352,181 14
: 10 Jamaal Magloire $1,229,255 10
: 11 Carlos Arroyo $1,223,166 8
: 12 Erick Dampier $1,129,469 14
: 13 James Jones $1,069,509 7
: 14 Mario Chalmers $854,389 2
: 15 Patrick Beverly $473,604 0
: 16 Da'Sean Butler $473,604 0
: 17 Dexter Pittman $473,604 0
: 18 Jerry Stackhouse $222,712 15
: 137 18 = 7.611
: 看了就知道熱火先發陣容比較年輕，但板凳偏老，小牛正好相反。
: 整體而言團隊平均年齡差異並沒有想像中大，薪資也不是絕對對照年資。
: 怕你聽不懂我再整理一下：
: 1.我貼球員薪資，表達那一年，也只有 Kobe 年薪過兩千萬。
: 就算再回推算一年，也只有 T-Mac, Kobe, 小O, TD, Shaq 這幾個人而已。
: 頂薪的高峰也就落在這個數字區間而已，所以降薪與否根本沒差。
: 2.退一百步講，根本不只有他們降薪，所有人薪水都有可能調整。
: 不說名單中就有幾個Ｓ級球星明顯薪資下降，有的球隊選擇降的是綠葉球員薪資。
: 3.退一千步講，就算真的是降薪，那把薪資差距加上去，也頂多就付豪華稅。
: 而豪華稅繳最多的球隊，在那時候也絕對不是熱火。
: 4.球隊有沒有額外繳稅、球員薪資多少，我其實也不是很在意。
: 純粹就是有人一直要講組大團，結果整體球隊攤開來，不要只看三巨頭。
: 發現原來兩隊根本沒有差到哪裡去，還在那邊爭誰比較無恥降薪，就大可不必。
: 或者就是要堅持說熱火整隊都是年輕便宜的、小牛整隊都是又老又貴的嗎？
: 5.實際上人家球隊也是前一年把一些球員清掉弄出薪資空間。
: 把前一年幾個Ｂ級球員陣容，換成少數Ｓ級球星而已，先發挑戰板凳深度。
: 先發打不好，最後就是沒冠軍而已。
: 小牛發揮出色戰術得當（這庫班自己上節目受訪所講的）所以能拿冠軍，
: 但小牛也不是什麼多差的球隊，至少團隊薪資贏了聯盟九成的隊伍。
Ahoy，是我，我沖矢昴啦
薪資計算不是我的專長啦，但是詹酸是
老實說沒想到你還會回一篇啦齁
我對2010的CBA不清楚啦，但是我們先來兩個背景故事
https://imgur.com/2l5wPK5
https://imgur.com/iTQNSzh
LBJ跟Bosh「都是透過簽換」去熱火的，而且兩人都是只換了籤
當時的CBA我不知道，但以現在的角度來說
熱火必須以薪資空間硬吃這兩人的薪資，並且會觸發某些限制（現代來說是不能超過Apro
n
，但根據我查的資料，Apron是在2011年夏天才出現的東西）
那所以我們看到了要用薪資空間硬吃之後，我們來看當年的團隊薪資空間，這點你有提
58,044,000嘛
考量到Mike Miller其實簽的也是5年約
https://imgur.com/qnTcvN2
八成也是用薪資空間簽的
加上前一年在陣中，隔年看起來就不是用鳥權續的Haslem
14,500,000+14,500,000+14,200,000+5,000,000+3,500,000，這樣就51.7M了喔
那你前面也提到了，後來三巨頭的實領薪資跟CBA的預設差了3M左右
雖然鳥權可以突破限制，但在簽約前會佔據一個虛擬薪資，更不用說還有虛擬薪資的填補
我基本上可以想像，就算沒有Mike Miller那筆簽約，算上Wade和Haslem的虛擬薪資之後
「熱火應該是完全沒機會空換同樣領到17.4M的LeBron和Bosh的」
而NBA的薪資規定中，雖然你只要不搞一些特例什麼的，反正愛破稅線就是可以破
但「用薪資空間裸簽」或「用薪資空間裸換」這兩件事是要在Salary Cap還有空間的情況
下才能做到
剩下能突破薪資空間的方法，不外乎「鳥權」、「交易薪資匹配」和「特例簽約」
所以熱火其實也不是不願意付豪華稅三小的，而是他們沒有那麼多特例可以讓他們超出薪
資上限
這是「規則」，如果三巨頭不降薪，基本上是完全不可能聚首的，這是基本前提
你要退一百步不是只有他們降薪，但你卻忽略了根本問題，不降薪這團根本組不起來
而且不只是三巨頭降薪，我們來看下一張圖
https://imgur.com/noRd0uH
可以看到，不只是Wade，原先在熱火陣中的Haslem和Jones「也降薪」，總共大概7M
甚至我們剛剛提到的Mike Miller
https://imgur.com/TCfsq84
相較於前一年在巫師的薪水，「他也是降薪」
也就是熱火2011年薪資前五的人，跟前一年或當年的頂薪比起來，「他們通通都降薪」
那為什麼熱火的薪資那麼低呢，因為一個很簡單的原因，啊他們就幾乎沒使用任何能突破
團隊薪資上限的手段，薪資當然低，因為規則上不允許啊
有鳥權的應該就Wade、Haslem、Jones、Joel Anthony，啊除了Joel之外另外三個都降薪
降薪是要怎麼用鳥權
拿Kidd來護航就更好笑了
https://imgur.com/7M5gzml
https://imgur.com/Wkjbjzv
https://imgur.com/Kn8sRLh
「因為Kidd那筆千萬等級的合約根本就籃網簽的，那時候就簽了6年」
你知道這就跟現在湖人在那邊抱怨Westbrook薪水不值是一樣的，有問題你去跟雷霆講啊
https://imgur.com/qZ3E8Vg
何況後來Kidd簽後面那筆三年約的時候「已經36歲了」，他前一年就9分6籃板8助攻
不要說我偏袒，我們就同樣用簽約的後衛來看
https://imgur.com/JPKKAXE
Mike Miller是30歲，10分6籃板4助攻，命中率和三分命中率也比Kidd要好
當然進階數據Kidd完勝（例如VORP是4.0：1.5）
但不考量年齡，純講薪資，Miller拿的也大概只有Kidd的6成多，啊到底誰降薪比較過分
人家花更多錢，啊怎麼來的你有去查嗎
https://imgur.com/iJS88bF
拳王、JET、吸管都是小牛在不同時期透過「交易」（而且還是球員換球員那種）引進的
包含Haywood和Stevenson也是在跟吸管同一筆交易中拿到的，除了Shawn是透過簽換之外
其他人全部都是交易取得，也正好印證了你那句達拉斯大市場根本是笑話
因為也沒啥自由球員願意去啊哈
啊人家用交易（現在好像是125%不知道以前是不是）、鳥權才能去突破薪資上限
結果被你說的好像被規則限制不能花更多錢的熱火好無辜，不覺得很好笑嗎
大概是這樣
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Ahoy～宝鍾海賊団船長の 宝鍾マリンですぅ～
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ～～！出航～！
ヨーソロー！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.171 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-02-17 15:03:49
※ 文章代碼(AID): #1ZxoRPQW (NBA)
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※ 同主題文章:
Re: [情報] PG：看到LBJ去了熱火，我想我也需要一些
02-17 15:03 ApAzusa126.
推 zxcvbvbnm: 啪啪啪，可憐腦迷還在做夢說不怎麼抱團3F 02/17 15:08
推 MK47: 我要把這ID加入通知清單 專門打臉太有趣了XDDD11F 02/17 15:19
我發柯南文都沒人看，有夠苦
推 Zacoe: 「有人打了你的右臉，連左臉也轉過來由他打」
姆咪真不愧是死忠的，這麼虔誠的履行教義12F 02/17 15:20
推 yuh15420: 我已經懷疑那個人是不是你的分身了19F 02/17 15:26
推 CircusWorld: 我剛剛也正在打文章 沖矢昴大大就先發了 熱火的薪資空間根本就不能同時簽下LBJ和Bosh 有規則限制的所以才降薪達成 當時的背景來看 根本作弊22F 02/17 15:29
推 foxlula: 粗暴太粗暴了 不要再打了25F 02/17 15:29
推 mmchen: 抱腿真的很委屈26F 02/17 15:30
推 cv120345: 姆咪真的是嫌被打一次臉不夠還要湊過來再給你打一次27F 02/17 15:30
推 Sherlock95: 打臉打成這樣 還不願意面對現實 只相信自己想看的活在自己幻想的美好泡泡世界裡 真可憐29F 02/17 15:31
推 foxlula: 降薪抱腿還在那邊東拉西扯找救援 欠打臉呵呵31F 02/17 15:32
推 MK47: G大那個GIF有好笑XDDDD32F 02/17 15:33
→ angus: 打的好腫 不要再打了啦 人家要哭了33F 02/17 15:34
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.104.171 臺灣), 02/17/2023 15:35:24
推 f77928: 球員本身願意共體時艱降薪不算作弊吧
當時適逢金融海嘯恢復期 兄弟攜手合作 提振NBA話題性和收視效應 幫助美國經濟復甦應該留芳萬世才對34F 02/17 15:35
推 soeasylai: 熱火能喬到球員降薪迎接三王也真是有本事40F 02/17 15:44
推 shingo135r: 就說我犢何其無辜，沒人要來的南大荒，結果因為輸給underdog我犢，2011年儼然也變成superteam41F 02/17 15:45
推 whu904510: 看得我都覺得痛了 臉是可以這樣打了又打的嗎43F 02/17 15:50
推 onionandy: 快下班來看一下 原來是都什麼年代了 搞不懂要簽沒鳥權的FA必須用薪資帽以下的額度去簽的那位又在暴露下限44F 02/17 15:51
推 shingo135r: 用薪資避免組大團結果你整團大降薪，這不算作弊嗎？47F 02/17 15:52
→ umin928: 不算作弊阿 只能說不要臉49F 02/17 15:52
推 ATSEVEN: 以上就算了，他的迷迷還用這個來說嘴沒組大團50F 02/17 15:53
→ pippen2002: 14 Peja Stojakovic $636,320 ?51F 02/17 15:55
推 chosentwo: %%%%%%%%%%%%%%%%%%% 注意看 這人太狠了52F 02/17 15:55
推 Anyotw: 勞工願意吞，ok的53F 02/17 15:56
→ onionandy: 熱火當時雖然不是直接簽 但是用空間直接吞掉簽換的薪資而沒有出球員 交易中只出了籤 拿這點去說不忍母隊兩手空空 讓母隊有TE能操作還有得談54F 02/17 15:56
推 u9412038: 這篇說的正解 就是全部降薪組團58F 02/17 15:59
推 Anyotw: 邁阿密環境這麼好喔，讓每個人都願意降薪水60F 02/17 16:03
推 st210113: 頭都被你打到快飛出太陽系了61F 02/17 16:03
推 cama: 王桑不想傷了皇城之內的和氣吧68F 02/17 16:09
推 a2413530: %%%可憐腦迷只會裝看不懂70F 02/17 16:09
推 vgil: 護主子護到黑的都能說成白的72F 02/17 16:13
推 allen5743: 看了真爽 姆咪就是欠電 看一次電一次77F 02/17 16:20
推 RodrigueZ810: 我印象熱火是可以裸簽的 當時簽換跟裸簽的薪資成長幅度不同 因此可以壓更低的起薪 才去談簽換得
這樣才又擠了一點薪資空間去簽那些圓夢團78F 02/17 16:22
推 s1031629: lcd的約裡面還有PO吧，所以輸馬刺後就跳出合約走人81F 02/17 16:23
→ s1031629: 那時候母隊簽約的年薪增幅可以比fa的增幅高
所以暴龍騎士等於就拿籤接受人跑了的事實83F 02/17 16:24
推 Anyotw: 我記得bosh裸簽，LBJ有換4籤跟現金86F 02/17 16:26
→ s1031629: 米勒的約印象也是靠lcd外加隊長都一起降薪才湊出中87F 02/17 16:26
→ Anyotw: 3個人大概都1800萬左右88F 02/17 16:26
→ Anyotw: wade老好人、bosh能裸簽、LBJ智將^_^90F 02/17 16:27
推 RodrigueZ810: 印象漲幅好像從5%變7-8%吧<=不確定 反正多擠出幾百萬薪資空間去弄圓夢團91F 02/17 16:28
推 onionandy: 沒 17xx是當年的30%頂薪起薪 LCD三人都1450萬以下簽的 是當年的25%93F 02/17 16:28
推 s1031629: 8%吧 大鳥條款，後來改成fa自由加入跟簽換漲幅一樣95F 02/17 16:30
推 RodrigueZ810: 當時就是希望塑造一人一城才讓鳥權能拿更多錢
結果大抱腿時代開啟 回不去惹QQ96F 02/17 16:31
→ onionandy: 講只有300萬差距就更扯 根本拿現在看過去一點概念都沒有。今年的10年老將底薪是290萬 當年的300萬可是薪資空間的5%左右99F 02/17 16:32
→ s1031629: 那時稅線6000萬上下而已 300萬很多了104F 02/17 16:33
→ s1031629: 而且還是三位都這樣降^^
然後bosh也是簽換
實際上就是兩個降薪簽換+wade降薪續留106F 02/17 16:33
推 cody7052: 2010那時，原本簽換是可以帶鳥權的，自從決定1之後109F 02/17 16:35
→ s1031629: 搭配哈隊長的降薪擠出中產開約給米勒111F 02/17 16:35
→ cody7052: 聯盟球隊老闆們相當反感，一年後封館之後就改掉了所以，2011推出的新版勞資協議，簽換就不能帶鳥權112F 02/17 16:35
→ cody7052: 母隊鳥權續約能簽五年，透過簽換只能簽四年合約115F 02/17 16:36
→ s1031629: 然後決定1的背景是可以簽6年的，隔年cba 就剩5年上限116F 02/17 16:37
推 Y225: 不管，就是薪資比較少，比較多的才是組隊118F 02/17 16:40
推 s1031629: ==不降他們還真的不能組119F 02/17 16:41
→ s1031629: 因為那一年的熱火就是幾乎每個人的約都到期
所以才能湊出三位各降薪2/3個中產勉強能合體的薪資空間來簽人，總不能wade正常另外兩位1400吧121F 02/17 16:42
推 onionandy: 再過幾年300萬都快變成兩年底薪惹
基本上如果WadeBosh都正常簽 熱火會剩850萬左右能夠簽FA125F 02/17 16:45
→ s1031629: 那哈隊長的鳥權也得放棄 而且格子還是要填128F 02/17 16:48
推 cd928: 就是婊子還想立牌坊，有需要這樣嗎129F 02/17 16:52
推 onionandy: 這個錢要簽當年的FA.....Richard Jefferson吧
各降300萬 從RJ變LBJ× 130F 02/17 16:52
→ s1031629: 反正那隊基本上可以理解是fa自己組隊湊起來的132F 02/17 16:55
→ s1031629: 有簽換也是因為薪資漲幅的優勢
跟大部分三巨頭靠交易湊出來呃
負責操作人員的身分還是差蠻多的134F 02/17 16:55
推 Anyotw: 美金那麼香，現在還有人傻呼呼自己降薪嗎XD137F 02/17 16:57
推 RodrigueZ810: 當時還有說法是說TD跟Dirk也降來護航啦
但那兩個主要是幫球隊省豪華稅138F 02/17 16:58
推 peter229: 不要再打了 叭叭就是地球上有史以來最偉大的籃球員無誤140F 02/17 17:07
推 xra686: 有夠專業的142F 02/17 17:08
推 RicFlair: 咪咪臉已經腫到皇上都認不出來了你還打 不講咪德147F 02/17 17:23
推 emigma: 廣告就賺回來了148F 02/17 17:27
推 r781207: 太狠了，但是羌迷看不懂149F 02/17 17:28
推 NTUKarbe: 臉都腫得跟發酵一樣了 不要再扁了XD150F 02/17 17:29
推 akillu: 嗚 警察局嗎 救命 有人要被打死了151F 02/17 17:30
推 Timmy21: 太狠了太狠了 來一次打一次XD 一定要推153F 02/17 17:36
→ ffbbhh: 腦迷呵呵154F 02/17 17:44
推 CarlosArroyo: 羌迷也是有很理性的，搞不清楚狀況的不要出來丟人 拖其他羌迷下水好嗎157F 02/17 17:50
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