看板 NBA作者 cody7052 (Sunrise)標題 [討論] 空有亮眼數據,但不能轉化為勝利的球員?時間 Fri Aug 5 13:14:48 2022
Reddit NBA相關討論:
https://bit.ly/3A19O5f
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引言:
不少球員打出了很多不錯的統計數據,例如:得分、籃板、助攻,
但為了獲得這些統計數據,而讓他們的球隊變得更糟糕。
無論是透過低效率投籃,儘管隊友處於空檔,但依然堅持自己出手,
他們的大部分進攻籃板都是自己的失誤,建立在:放掉了自己看防的球員以便搶籃板。
或直接放棄空檔投籃,以增加他們的助攻。
簡而言之,
不能轉化為勝利的亮眼統計數據。
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熱門人選:
⑴Russell Westbrook 不需要解釋。
⑵Andre Drummond 嚴重的慣犯,他在活塞時期經常打出
20分 + 20籃板,
但你不會記得其中的一秒鐘。
⑶Hassan Whiteside 2016年和熱火簽下 4年 98M 長約之後,
接下來幾年,看起來籃板和阻攻都很多,但防守並不好。
⑷Enes Freedom 同上,光看數據是雙十機器,但防守並不好。
(Enes Kanter) 可以在進攻端拿 20分以上,但同時會在防守端掉更多分。
⑸Buddy Hield 光看數據是優秀的三分射手,生涯三分命中率 39.8%,
但除此之外,並沒有為贏球做出太多貢獻。
可以在進攻端拿 20分以上,但同時會在防守端掉更多分。
⑹Bradley Beal 光看數據是得分機器,保持健康再打一季,將成為巫師隊史得分王
可以在進攻端拿 30分以上,但同時會在
防守端掉更多分。
⑺Donovan Mitchell 最近五年,Gobert 缺戰的爵士戰績 20-29。
來源:
https://bit.ly/3vIep9E
最近五年,Mitchell 缺戰的爵士戰績
25-20。
來源:
https://bit.ly/3OXmiil
⑻RJ Barrett 命中率只有 40.8%,靠出手 17次投籃堆上去,再加上 6次罰球,
場均得分就達到 20分級別,但其他方面都做得不夠好。
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備註:
以上是 Reddit NBA 最常被提到的人選,大家認為的候選人,還有那些球員呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.206.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YxATC8p (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1659676492.A.233.html
※ 同主題文章:
[討論] 空有亮眼數據,但不能轉化為勝利的球員?
08-05 13:14 cody7052.
※ 編輯: cody7052 (42.75.206.115 臺灣), 08/05/2022 13:15:33
推 cowbay5566: 是不是偷臭那個今年拚得分王卻連附加賽都沒有的1F 08/05 13:17
推 k960674: 瓜瓜終於老到沒有被算進數據亮眼的名單了4F 08/05 13:18
推 JWrld4L: 龜龜可以贏球吧比起其他候選人…6F 08/05 13:18
推 st890284: 刷到西11 隊友好菜 38歲還想怎樣7F 08/05 13:18
推 CHADA: 吹羊值得被提名13F 08/05 13:19
→ cor1os: 母獅再怎麼騙還是騙到四個冠軍了18F 08/05 13:20
→ cor1os: 你龜季賽大家都否放時在認真衝,等季後人家認真打,就被看破手腳了22F 08/05 13:20
噓 ghostxx: 龜作為主力至少是季後賽常客...27F 08/05 13:21
噓 rettttt5: 熱門人選個鬼,龜大三元的勝率要不是在巫師被拖累基本上有七成,就算把巫師的加上,也超過六成30F 08/05 13:22
推 Grillfish: 第6名也是湖人一直想簽但簽不到的啊...32F 08/05 13:23
推 thindust: okafor第一年也刷得不錯但進階數據不行34F 08/05 13:23
→ rettttt5: 像這種言必酸龜的論述,就算以顢頇來形容都不為過36F 08/05 13:24
推 pokiman: 吹羊在怎樣也有進季後賽而且是缺人的狀況下37F 08/05 13:24
→ Leaflock: 這名單在幹嘛 要的話也限定上賽季之類的吧38F 08/05 13:24
推 mx1103: 比起龜 我覺得lavine比較符合42F 08/05 13:25
推 gp03dan: 不能轉化為勝利的亮眼統計數據…先把勝率列出來吧43F 08/05 13:25
→ Leaflock: 米丘放裡面也很奇怪 爵士戰績一直很好啊 沒統計標準的名單只是刻板印象的閒聊而已45F 08/05 13:26
推 ccas: 圍巾之前就是啊(不過是隊友太爛)47F 08/05 13:27
→ danson555: Lavine現在有DDR幫忙撐腰 暫時不會被列進來50F 08/05 13:27
→ ccas: 比起來,今年詹皇數字比龜亮眼,詹皇比較符合吧?51F 08/05 13:28
噓 rettttt5: 不對,就算加上巫師時期的大三元也是破七成勝率阿53F 08/05 13:29
→ ghostxx: 照這標題鵜鶘AD也是摟54F 08/05 13:29
→ iamaq18c: 米丘算嗎...這樣排有點怪55F 08/05 13:30
→ queen100000: 龜龜光不需要解釋就勝過千言萬語了,名聲傳遍全NBA56F 08/05 13:30
→ conqueror507: Lavin到公牛後才解脫吧,灰狼時期印象就是很會灌籃的砍將,來公牛重建後,被教練花了兩年開發出持球跟閱讀比賽能力,算大器晚成了58F 08/05 13:31
→ Leaflock: LaVine主要是傷勢延誤成長軌跡61F 08/05 13:31
→ Yofu: 威少和米謝爾打這樣還被質疑63F 08/05 13:32
推 tomoti: 第一個換成山羌就差不多了...66F 08/05 13:33
→ tomoti: 記得有個數據是球員得分越多,球隊勝率的統計...69F 08/05 13:35
→ Gowther: 光看到標題就知道推文是什麼了,文章也完全沒有提到還是硬要拿出來講70F 08/05 13:35
推 AtDe: 居然沒有那個411?72F 08/05 13:35
→ tomoti: 不用憑印象在那裡討論....73F 08/05 13:35
推 s310213: AE前的天賦狼群啊,圍巾軟糖都算74F 08/05 13:36
→ Gowther: 所以我常常在講,乾脆開放LBJ大怒灌專區不就好了,他們需要宣洩就集中處理,免得到處噴灑77F 08/05 13:37
推 LA24: 某山羌80F 08/05 13:37
推 MaKing: 龜的勝率比這些人高 你引戰85F 08/05 13:40
推 c27932589: lbj kobe一堆冠軍怎麼可能上榜86F 08/05 13:41
→ danson555: 77樓又在委屈了 自己能酸別的球星 別人就不行87F 08/05 13:41
推 snailking: LBJ啊,總冠軍跟西11的數據都差不多88F 08/05 13:41
推 BryantKobe: 37歲仍然有頂級數據可是球隊排名西區倒數的那個人89F 08/05 13:43
推 liusim: 西河有轉換成勝利 只是極限在50%左右91F 08/05 13:44
→ Brucetk: 表弟啊,有誰勝率比他差的93F 08/05 13:45
推 tulo1995: 給龜單刷至少都有一輪遊 KAT才應該在上面吧97F 08/05 13:46
噓 HsiangFly: 西河能帶球隊到季後賽 湖人請找山羊負責98F 08/05 13:46
推 liusim: 龜的問題在搭不了巨星 沒辦法更上一層99F 08/05 13:47
推 hauwie: 可憐啦 龜老是被腿詹迷抓來鞭 明明自家主子是把大刷101F 08/05 13:47
→ liusim: 但真的還是會贏球的102F 08/05 13:47
推 LENling: 龜龜大三元勝率還是很高的 低的是微三元
還整體加起來 他帶隊還是能把球隊帶進季後賽107F 08/05 13:49
→ liusim: 龜VORP 85%=47勝 50%=48勝 35%=49勝
就是帶隊也這樣 雙箭頭也這樣 BIG3也這樣
算是特殊能力強制55開109F 08/05 13:50
推 YCTING: 龜都有季後賽咧 刷歸刷 也不用低估成這樣112F 08/05 13:51
推 boringdevil: 魔術時期的T-Mac吧,當季得分王、但魔術成績超爛113F 08/05 13:52
→ sezna: 表弟怎麼沒有? 那時快吹到第一C結果國王沒進過季後116F 08/05 13:54
噓 iamaq18c: 龜龜之前自帶一隊也還是能進季後賽117F 08/05 13:54
推 yobi: Love跟D.Lee這種的吧120F 08/05 13:57
噓 ImPG0702: RMB那位不就是教科書等級的還問?123F 08/05 14:00
推 phix: 大谷125F 08/05 14:00
噓 ZILY123: 當年kd離開後龜龜帶那陣容打進季後賽
還能叫做不能贏球?126F 08/05 14:02
推 olin7745: 為什麼會有人提到圍巾,他以前在灰狼也沒刷數據啊不就穩定輸出18分128F 08/05 14:03
噓 cviescvies: 西河放第一,那您是把西11的山羌放心裡了唄131F 08/05 14:04
→ olin7745: 小李有贏球 他只是季後賽贏不了132F 08/05 14:04
噓 c27932589: 圍巾在灰狼好幾年超過20分欸 印象派雲粉?136F 08/05 14:06
推 CMPunk: 龜龜可以扛進季後賽 然後就一輪遊137F 08/05 14:06
推 tomoti: 龜龜反而是顯而易見的給他刷就會贏的代表吧XD138F 08/05 14:06
→ CMPunk: 不過都比連附加賽都進不去好多了141F 08/05 14:06
→ sezna: 麥一輪:142F 08/05 14:07
→ c27932589: 能單核帶到季後賽 龜的確不該在榜上143F 08/05 14:07
推 chenghow: 白邊非常認同,在拓荒者時期他就是放對手中鋒投籃然後抓時間差去蓋,但每次都這樣所以沒蓋到就.....144F 08/05 14:07
→ chenghow: 籃板也是搶自己隊友搶很兇~不卡位就是只想抓球148F 08/05 14:08
推 md3q6e: 這討論純印象流吧150F 08/05 14:10
推 vvnbear: 怎麼沒有Ja?不在的時候灰熊更強!什麼爛榜單151F 08/05 14:10
→ vvnbear: 吹楊防守才是最破的,怎麼沒有上榜?153F 08/05 14:10
推 akito19: 不想進榜就乖乖報隊組團吧155F 08/05 14:12
推 vvnbear: 最後一個放RJ不是放Randle也是莫名其妙156F 08/05 14:13
推 rlhl7799: 有一個得30分 +- -30的怎麼不在這裡157F 08/05 14:13
→ wu19911009: 坦白說這個話題可以從太多面向去量化,根本純粹引戰而已160F 08/05 14:15
推 snow1212: Ja打太少,不然應該會…163F 08/05 14:16
推 Mrgoat: 是不是在偷臭隔壁棚大谷167F 08/05 14:23
推 nuggets0916: 有些人是時代的產物吧 Kanter早個十年或許就不會只有這樣168F 08/05 14:30
推 chenghow: JA RJ還太早多打幾年評價才準170F 08/05 14:31
推 arext: the 刷173F 08/05 14:35
推 loltrg42972: 兩個完全不能比的運動要臭啥 而且要臭還有神鱒排在前面176F 08/05 14:36
→ joe998556: 比爾 書人 sga fox 唐詩178F 08/05 14:36
推 dulan: Kanter剛好是跨時代的產物,有4號的進攻沒有現代4號的防守敏捷性182F 08/05 14:38
推 a26480924: 龜龜在雷霆 雷霆一直是a段班球隊 哪來的不能轉換勝184F 08/05 14:39
→ dulan: 龜龜在巫師後期磨合後戰績其實也不差187F 08/05 14:40
推 a26480924: 巫師上半季就帶傷打 打打停停後來打太爛乾脆休息了189F 08/05 14:41
→ a26480924: 下半季硬是拉尾盤場均大三元 助攻王191F 08/05 14:41
推 hws606: 比爾真的一堆高得分但連敗的比賽192F 08/05 14:42
推 starbear: zach lavin
糖糖193F 08/05 14:44
推 WIGGINS22: Reddit討論又沒什麼權威性… 台灣PTT或Dcard還是中國的虎撲也能討論整理一篇197F 08/05 14:48
推 tim7: 提吹羊是還在印象流派嗎= =199F 08/05 14:48
→ semicoma: Beal那種類型要類似AI的組隊策略 也就是四個隊友自主進攻能力普通無所謂 但防守一定要好201F 08/05 14:49
推 seguignol: 龜 之前不是一直都在A段班嗎? 打過總決不算能贏球?204F 08/05 14:50
推 ppo7741: 大谷:我已經又投又打.還想我怎樣208F 08/05 14:53
噓 Funkerz: 第一名放龜 然後寫不解釋 是剛看球一年吧212F 08/05 14:58
→ hunt5566: 那我也能說lbj都刷到4冠了 還提他?213F 08/05 15:00
推 sss157095: 龜龜明明就常常在贏球 不要看在湖人一年就臭214F 08/05 15:00
噓 asd860079: 要幫你複習2016-17的雷霆嗎
還是20-21的巫師 這樣你還跟我說龜沒辦法贏球?215F 08/05 15:04
推 urgrandpa: 如果只看去年,第一名一定是老詹吧219F 08/05 15:12
推 yuiop358: Kobe吧 看沒有大歐加索那什麼鳥成績 湖人黑暗期220F 08/05 15:14
推 f77928: 姆斯累積的數據通通都有意義 輸球也沒關係222F 08/05 15:15
噓 kumalun: 龜帶隊可以贏球吧 是KI帶隊才是贏不了球的223F 08/05 15:16
推 Hotsheep: 龜龜後面火箭在巫師都還是有進季後賽啊224F 08/05 15:17
推 rothanlin: 9. LeBrush James225F 08/05 15:17
推 jeff785chen: 愛神啊 籃板機器雙二十家常便飯 連季後賽都打不進去226F 08/05 15:17
推 phix: 龜龜是跟姆斯才不會打球吧 龜當老大也不會那麼差227F 08/05 15:18
→ phix: 要用龜龜就要全部球都給他玩229F 08/05 15:19
推 wen1045: 現役歷史級別的大概就籃網雙星吧,都是沒辦法帶隊231F 08/05 15:20
噓 XXXaBg: 為啥米丘是看他缺陣時的戰績 這篇應該是要看他有打的戰績吧232F 08/05 15:23
→ alex0973: 給你三個答案: RW 龜龜 西河234F 08/05 15:25
→ tomoti: 上面二個都印象派XD236F 08/05 15:27
噓 XXXaBg: 這五季米丘有打的戰績是218-127明明就比沒打時還好237F 08/05 15:27
→ Hotsheep: 龜龜來湖人前都算是個winner 可惜做錯決定身敗名裂239F 08/05 15:27
→ Ivor: 我覺得用這個來黑龜根本不行 龜在湖人之前勝率高240F 08/05 15:29
→ Ivor: 在湖人遇到另外一個刷子 加上一個院長 不該他扛242F 08/05 15:29
推 scatman: RJB其他方面真的做不好嗎?印象中防守還可以阿243F 08/05 15:30
→ Ivor: 真的要說不如說KI 他可是真正帶隊搶狀元過245F 08/05 15:31
推 foolishbi: 客觀來說 籃網雙星 KD在雷霆有打總冠軍賽 能帶隊246F 08/05 15:31
→ Ivor: 騎士的KI帶隊搶到狀元籤 選了圍巾248F 08/05 15:31
推 sfh20230: 哪可太多了 尤其現在靠數據拿$$249F 08/05 15:32
推 nfsong: MELO251F 08/05 15:36
→ Ivor: 真的把坦隊的主將抓出來就對了252F 08/05 15:36
推 md3q6e: 湖人今年也幫鵜鶘搶狀元 要算在誰身上?253F 08/05 15:37
→ md3q6e: 幫人家坦算坦隊嗎?255F 08/05 15:38
推 alex8725: 龜也不是不能搭巨星 Beal跟PG都是在他身邊打出生涯最佳表現 但上限不高也是事實256F 08/05 15:41
噓 Ca7: 你只看過湖人龜吧259F 08/05 15:44
推 cktony: 標題是不能轉化勝利,一堆人提拿過冠軍的球星是邏輯有障礙嗎?冠軍還不夠勝利?
喔,原來是詹酸,那一切都不意外260F 08/05 15:46
→ alex0973: 文中提到的八位的確沒冠軍...263F 08/05 15:47
推 alex8725: 不管是龜還是喇叭都不會時這種球員 嚴格來說巔峰甜瓜還比較像吧 但那是尼克的問題居多265F 08/05 15:55
推 jay228: 灰狼沒KAT只會更慘,提KAT的都是印象派267F 08/05 16:05
→ jay228: 龜進階數據下滑好幾年了,不是只有湖人才爛,就是個低效刷子,在巫師的WS/48連前10都沒有
說龜帶隊巫師進季後賽,不如說他的隊友背龜殼進季後賽269F 08/05 16:09
推 alex8725: 那請問巫師今年把龜抽掉以後 戰績如何?
去年巫師有龜沒龜的差距就擺在那 要說什麼背龜殼之類的我也是笑笑 如果被龜殼是指打出生涯最佳數據的話我相信Beal 很願意繼續背的273F 08/05 16:15
推 jay228: 巫師在Beal受傷之前勝率不錯啊 你真的有看巫師比賽嗎
完全無視其他條件 就只說龜不在 真的是有夠客觀XDD278F 08/05 16:18
噓 MY0620: 問就是羌281F 08/05 16:21
→ MrBornReady: 罰你重看去年比賽 Beal受傷之前巫師已經掉出附加賽巫師真正的高潮只有開季一波14-8 後面就往下掉了283F 08/05 16:24
噓 jl860325: 龜酸歸酸 起碼都季後賽 不需要貶成這樣285F 08/05 16:25
推 MK47: 刷子排行榜XDD287F 08/05 16:31
→ cor1os: 其實我一直覺得NBA季後賽標準很低,近幾年甚至有附加賽增加機率,標準只在有進季後賽是不是太小了?
更甚至拿有進季後賽就很棒說嘴,除了國王,其它29隊要進真有這麼難嗎
季賽大家都沒全力在打,一些刷子興高采烈的在刷,季後賽通通原型畢露還不止1年這樣289F 08/05 16:34
推 iicorn: 樓上好嘴XDD295F 08/05 16:36
推 jay228: Beal今年關機前就一直因為各種原因出賽斷斷續續的了296F 08/05 16:37
推 alex0973: cor大 16年還沒有球隊在季後賽打敗國王!298F 08/05 16:37
噓 jhkujhku: 龜龜保底季後賽的 來亂欸299F 08/05 16:38
推 a26480924: 某c就是超級龜黑啊不管有他還沒他的文章都會黑龜
沒全力在打這種話都說得出來笑死
龜龜總決賽場均27分 也是很好刷300F 08/05 16:38
推 LENling: 雷霆雙槍龜 跟 大三元龜 是兩種不同的生物303F 08/05 16:40
推 a26480924: 跟kd合作更是打了四次西決 13年受傷kd一個人也帶不304F 08/05 16:41
→ LENling: 在跟KD搭擋下的龜龜才是最強的 後面的就不好說了
我也算龜黑 但龜龜帶隊實力還是有的 至少能進季後賽305F 08/05 16:41
→ a26480924: 起雷霆哪來的背龜殼那年還是西區第一 更別提15年龜龜根本扛著剛復出的kd進西決307F 08/05 16:42
→ LENling: 但的確走不遠 上限就是一輪游了309F 08/05 16:42
推 Aztec1100: 其實龜龜讓他放開手腳打會贏吧 (雖然我是印象流)310F 08/05 16:43
→ LENling: 雷霆爵士的系列戰太經典了 三元龜時代的縮影311F 08/05 16:45
推 tomoti: 實際上就是背龜殼的隊友幾乎都是好表現就今年羌也是312F 08/05 16:52
推 GGGGH: 以前的表弟啊314F 08/05 16:53
推 AWSMD: 龜龜雖然刷 但至少保底季後賽315F 08/05 16:56
推 seguignol: 龜帶隊保底季後賽,跟KD也有總決和A段班 這文來亂的316F 08/05 16:56
推 popper921: 上賽季傷後歸隊的姆斯 這沒什麼問題吧317F 08/05 17:03
推 oBatman: 可是刷龜模式是在KD離開後才開始的,自此之後就是一輪跟零輪
如果標準寬到一輪也行,那當初大家也白酸踢妹了318F 08/05 17:04
推 timgjh: 一樣是有進攻沒防守,鯊魚跟LBJ在PTT的評價差好多321F 08/05 17:21
→ VL1003: SHAQ 是會偷懶,但沒有到完全不防守吧..324F 08/05 17:27
推 WeiMinChen: 上季連某族群自己的風向都是先追求數據了 還怪人把主子扯進來喔 莫忘Curry當初止步附加賽時某族群是怎麼說的 嘻嘻325F 08/05 17:27
推 cloudal: 龜龜大三元勝率高達七成欸......
這篇是湖迷又在瞎搞吧331F 08/05 17:31
噓 ree001122: CP3 號稱史上第一純控球 沒拿過冠軍333F 08/05 17:37
推 magamanzero: 龜龜保底季後賽應該拿掉
然有些主要是替補出賽的 也考慮一下正負
畢竟上來就是得分 防守本來就沒寄望 不然哪會替補有防守有進攻就先發了...334F 08/05 17:38
噓 mirac1e: 根據姆咪說法 個人數據好看球隊戰績很爛就是刷子
只是龜龜是低效刷子 姆斯是高效刷子
在姆咪心目中 高效刷子>>>>低效刷子338F 08/05 17:40
→ dou0228: 是不是在說西11?341F 08/05 17:48
噓 Linerever: 對勝利的的定義是不是至少要東西冠啊?
把龜排進去是多想無腦酸?還不用解釋勒…342F 08/05 17:48
推 hughjetman: 有一個帳目數據比自己2012好,正負值全隊倒數,帶隊連附加賽都沒進去的應該也要在這份榜單上344F 08/05 17:54
推 asd860079: 三元龜的季後賽真的都滿經典傻眼的XD
三巨頭被新人米丘bm 生涯年PG bad shot347F 08/05 18:05
→ ocis: Beal防守掉分比得分多??349F 08/05 18:07
推 Sadan: Westbrick 在這榜上太耀眼了350F 08/05 18:16
噓 tony09100920: 好了啦某c,又活在自己的幻想小圈圈哦,什麼叫季賽都沒在全力打,每個球員都在拚合約或歷史定位,怎麼可能不用力打352F 08/05 18:22
推 ruiun: 龜龜的數據還是水行俠讓他刷出來的,慘啊355F 08/05 18:24
噓 insai: 龜放第一還不需解釋??356F 08/05 18:25
推 FeMoman: 灰狼時期的Kevin Love阿,數據鬼神但球隊就是不會贏360F 08/05 18:35
推 roger2623900: 龜龜就有兩個面向阿 他自己帶隊可以撕裂禁區幫助球隊至少保底一輪 也能助攻隊友像是讓PG拿第一隊 但是組團的話他投籃低效的弱點會被放很大362F 08/05 18:39
推 GoodDonkey: CP3到太陽前的Booker,也是把刷子367F 08/05 18:46
噓 lonelytea: 龜不在這行列 保底季後賽 要不是遇到插手哥368F 08/05 18:52
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