看板 NBA作者 Xavier412958 (重生之魂)標題 [討論] 甜瓜的新人年被冤枉了吧？！時間 Sun Aug 28 08:49:57 2022
以下資料均來自2003-04賽季
基礎類數據
得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 失誤 犯規 FG% 3P% FT%
甜瓜 21.0 6.1 2.8 1.2 0.5 3.0 2.7 42.6 32.2 77.7
LBJ 20.9 5.5 5.9 1.6 0.7 3.5 1.9 41.7 29.0 75.4
可以看出甜瓜明顯佔上風，十項贏六項
進階數據
Per WS WS/48 BPM VORP
甜瓜 17.6 6.1 .098 0.1 1.6
LBJ 18.3 5.1 .078 1.7 2.9
進階數據由LBJ五項贏三項小勝
戰績
入隊前一年 最終帶隊戰績 進步幅度 季後賽 分區強弱指數 H2H對戰
甜瓜 17 43 26 進第一輪 西區63.3% 雙殺LBJ
LBJ 17 35 18 回家釣魚 東區36.7%
平平都是一樣的起點，待在競爭度更兇的西區的甜瓜
帶隊戰績竟然硬是比待在大弱區的LBJ還要多8勝
04賽季的西強東弱是西區對戰東區勝率高達"63.3%"的賽季
這是什麼概念呢？
21世紀一面倒的西強東弱大時代裡，除了04賽季
也就14賽季上演西區打東區勝率"60%以上"的離譜現象
東區相比西區簡直次級聯盟水準
所以這段時期，所有在西區取得的成就跟數據，含金量都爆高
所以為什麼綜合戰績跟數據明顯贏的甜瓜
最終新人王卻落選呢？！
票選是不是超級不公平的
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吾乃重生之魂
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[討論] 甜瓜的新人年被冤枉了吧？！
08-28 08:49 Xavier412958.
推 er4488: 現在才發現太腿了吧2F 08/28 08:56
→ class21535: 可能只輸一點 另外代表評審有眼光
瓜哥多打一年NCAA 打的好些比較不意外3F 08/28 09:00
推 RBC54321: 名氣超級大且又達成20-5-5的King James 新人王給他6F 08/28 09:04
推 answertw: 代表評審當時就看出兩人未來的差別 嗯嗯7F 08/28 09:04
推 b08297: 因為nba要把姆斯當下一個十年的看板記者也看得懂風8F 08/28 09:05
→ RBC54321: 也沒問題啦 只是Melo就可惜了 對手實力強名氣更大9F 08/28 09:05
推 Kidd0502: 那時候在捧詹吧 不然給瓜哥也可以11F 08/28 09:06
這種差距已經不是什麼給甜瓜也可以
而是LBJ在甜瓜面前毫無領新人王的理由
就像1997賽季，馬龍根本沒有本錢取代喬丹拿MVP一樣
放眼NBA歷史上，真的找不太到像LBJ這種
待在競爭度低的弱區撿便宜
結果戰績跟數據
都不如來自競爭度高的強區的選手
Moses Malone也是高中跳級生
第一年18.8分14.6籃板1.5火鍋
帶隊進季後賽
推 callme76: 天龍八步特權，就知道聯盟在捧誰了13F 08/28 09:16
噓 Dearstar: 你好棒棒喔…這個20年前的事情竟然全世界只有你一個人發現14F 08/28 09:17
推 loat5oo: 其他數據都差不多但LBJ助攻多3次，應該是這樣吧18F 08/28 09:19
→ class21535: Moses Malone新人年打的是ABA22F 08/28 09:23
好歹70年代西強東弱的時候
人家老馬龍在西區作戰
推 tnl0716: 對 然後呢 那又怎麼樣？24F 08/28 09:24
這只是名不副實的開端而已
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 08/28/2022 09:25:50
→ tnl0716: 還是你有辦法去爭取甜瓜的新人王回來？25F 08/28 09:25
噓 g987669: 躲東區的有什麼好爭26F 08/28 09:26
噓 HsiangFly: 選新人王跟眼光有啥關係 瓜也強十幾年28F 08/28 09:27
推 vygood: 場外因素要不要考慮一下33F 08/28 09:34
噓 Alliesw: 你說的對 然後呢？撤掉LBJ新人王嗎？35F 08/28 09:35
推 Tommy92C: 媒體超捧LBJ的呀，當年3冠就排前三了，新人王這種獎更加不用說38F 08/28 09:39
推 t0510523: 新人王對他們這種等級的球星來說，完全不重要40F 08/28 09:40
→ Tommy92C: 比TD5冠3FMVP排在第6，真的媒體得利就是方便41F 08/28 09:40
推 tnl0716: 我就問 你如同穿越時空回到那時候 你肯定100%一定投給甜瓜嗎？42F 08/28 09:41
推 lunkk: 真的覺得那年應該要兩人一起得新人王44F 08/28 09:42
→ Alliesw: 相關的文章好幾年前就有了46F 08/28 09:44
推 jkduke: 投阿，甜瓜本來就很強，要不是某族群酸大茂黑瓜，甜瓜那會那麼黑47F 08/28 09:44
→ Alliesw: 甜瓜的確也很有資格拿 但我看來你只是想藉機踩LBJ49F 08/28 09:45
推 yaki1982: LBJ出道聲望值已經練滿了50F 08/28 09:47
→ tco: 其實好幾個鄉民如果不想討論，是不用發表意見沒有關係。人家只是提出來討論，如果討論版不討論，那要幹嘛? 現在回看，新人王給甜瓜也無不可啊51F 08/28 09:49
→ tco: 如果不能改變過去的事情就不能討論，PTT可以關了56F 08/28 09:50
→ tco: 再來，說姆斯沒有新人王就是踩，不用這麼護主吧?59F 08/28 09:51
噓 t340081231: LBJ被偷的DPOY MVP 你要不要也發一篇60F 08/28 09:52
→ tco: 其實東西區戰力不平衡，也讓幾個在東區拿MVP的得利61F 08/28 09:53
推 mmchen: 史騰捧出來的62F 08/28 09:54
→ tco: t340081231 你覺得被偷可以發一篇好好討論啊63F 08/28 09:54
→ Alliesw: 沒說不能討論 我也說甜瓜確實有資格拿
那說LBJ待東區撿便宜拿到新人王難道不是踩嗎？64F 08/28 09:54
→ kakain: 所以數據的評比是贏一項得一分這樣嗎？66F 08/28 09:55
→ tco: 在若東區撿便宜是事實啊。為什麼是踩?
很多人的邏輯很怪，提出事實，就說是踩是酸?67F 08/28 09:55
→ tco: 這幾年西區已經孱弱不少了，姆斯在西區不是也證明西區很不好混嗎?70F 08/28 09:58
推 nk10803: 以前都跟LBJ互爆啊72F 08/28 09:59
→ tco: 在東區組團隨便就能保前四種子，西區可以嗎?73F 08/28 09:59
噓 Ten6666: 數據贏幾乎都小贏 助攻輸了3.1 怎麼明顯佔上風的74F 08/28 10:02
噓 asdjjdsa: 你去投票啊 20年前東西來洗文 可憐75F 08/28 10:03
推 SeanR: 十項贏六項還是差0.幾是明顯上風76F 08/28 10:04
→ SeanR: 五項贏三項是小勝 這數學是體育老師教的吧
除法有這麼難嗎78F 08/28 10:04
噓 evangelew: 有啥好冤枉了 我覺得給誰都說得過去80F 08/28 10:04
→ Alliesw: 照你說的事實 所有東區得獎的都是撿便宜摟81F 08/28 10:07
推 Tommy92C: 5項贏三項不是小勝是什麼，大勝嗎?輸兩項贏三項也就小勝一項呀有人中文不太會用嗎？82F 08/28 10:10
→ tco: 贏三項 輸兩項，這不是小勝難道是大勝?85F 08/28 10:11
→ tco: 就因為新人王給甜瓜也實至名歸，才會討論不是嗎?87F 08/28 10:12
噓 Abreu1995: 確實 一個PTT 底薪球員有這成就 NBA真的要重組90F 08/28 10:17
推 eukaryote: 事實就是如果聯盟捧瓜，瓜的成長軌跡只會更好，哪像後來連要飯都是問題92F 08/28 10:19
→ virnux: 就捧阿 不過比較意外的是LBJ第一年FG慘成這樣95F 08/28 10:22
→ class21535: 姆斯新人年是打控衛吧?籃板輸0.5 助攻贏3.1差很多吧97F 08/28 10:27
推 Gief: 數據哪有明顯佔上風 瓜贏的都是小贏 但助攻差很多98F 08/28 10:29
噓 Dearstar: 人家都已經打20年了，都在爭歷史第二了，誰還在跟你在意一個新人王頭斜？寫信給Sliver吧，叫他把新人王收回來99F 08/28 10:30
→ class21535: 瓜的數據跟其它新人王比有特別嗎 20-5-5前面只有
大O跟MJ102F 08/28 10:30
→ Alliesw: 有哦 甜瓜的數據是在西區拿到的104F 08/28 10:33
推 rivafann: 5項贏3項跟10項贏6項有什麼不一樣？結果一個小勝，一個明顯佔上風？105F 08/28 10:33
推 sfh20230: LBJ MAIN VOTE107F 08/28 10:39
噓 oDOM: 當時的LBJ有防守啊，還是很好的那種，但是甜瓜完全沒有108F 08/28 10:40
推 JaysonTatum: LBJ身邊是大Z跟搶球權的Ricky Davis
Melo是Camby跟好控衛Andre Miller110F 08/28 10:43
大Z進過明星賽，Miller從來沒有
你確定要比隊友？！
→ JaysonTatum: 那年對金塊戰績影響補進Miller是大於選進Melo的115F 08/28 10:48
推 srwcc: 記得是隊友有差116F 08/28 10:49
推 phf5566: 這個議題當年就有在提了 姆咪自己不知道以為沒人質疑117F 08/28 10:49
推 srwcc: Melo 就負責幹分為主120F 08/28 10:55
→ class21535: 瓜哥無法更上層樓的原因大家都知道 專家會看不出來嗎? 新人年的他只會更不成熟吧121F 08/28 10:56
→ rex9999 …
噓 rex9999: LeBron的確是偷了Carmelo一座新人王123F 08/28 10:59
推 kyleliu2000: 笑死你看球是不是只會看數據啊
組織防守 對球隊影響成面都不看？ 能說嘴的點就是戰績甜瓜比較好而已 但當時隊友也要看一下吧126F 08/28 11:17
→ Crazyheros: 球隊影響層面，騎士從17勝變35勝，金塊17勝變43勝..129F 08/28 11:23
→ creative: 生涯晚期步入衰退的KOBE，還不是靠名氣進全明星131F 08/28 11:32
推 scatliu: 一個是king,一個是瓜，怎麼比？134F 08/28 11:35
→ Crazyheros: 大Z 生涯就兩次明星賽03跟05，那段比較像全盛期就是要說靠名氣的話...大Z有什麼名氣...135F 08/28 11:38
推 Magic0312: 用一樣的抱腿方式，甜瓜的成就會更高吧，這就是爭議點，姆斯的成就是用前無古人的巔峰轉隊抱團換來的，那那些比他冠軍數少的如果用一樣的模式，會不會更多冠138F 08/28 11:42
→ class21535: 不會吧 打法不同 姆斯組團才拿兩冠 其中一冠還雷槍救的 換成瓜哥 你覺得會有幾冠?142F 08/28 11:49
推 angus: 當年就知道了啊 但能改嗎？144F 08/28 11:55
推 f77928: 確實 尤其瓜哥在更強的西區145F 08/28 11:57
推 zxcasdzsd: 要不要再發一篇為什麼喇叭組團還可以連兩年拿MVP的文章147F 08/28 12:00
推 derrickx: 詹黑就覺得老詹來台灣打T1都沒資格啊
把打臉那麼久累積的怨恨太深了，說不通的啦149F 08/28 12:04
→ sicao: 莫寧跟大歐表示151F 08/28 12:06
推 blurry: 就聯盟硬捧啊 嘴臉超噁 也就姆獼有臉挺 物以類聚啊153F 08/28 12:27
噓 cpks: 比數劇就說西區比較難刷，比隊友就說大Z，怎不說東區中鋒荒，連大Z都能進明星賽？154F 08/28 12:28
噓 benson60913: 好了啦怎麼不嘴Kobe搶CP3的MVP是靠名氣
整天想這種文章內容是很閒嗎157F 08/28 12:34
推 Magic0312: 為什麼這I’d要先噓？都言之有物啊162F 08/28 12:46
推 Amulet1: 助攻差這摸多= =163F 08/28 12:46
推 williamlo: 十項贏六項=明顯佔上風 五項贏三項=小勝 快笑死164F 08/28 12:55
噓 pipizone: 你去跟NBA講呀 躲在ptt討論不出什麼165F 08/28 12:57
→ class21535: 這算言之有物 新人高中生20-5-5多難知道嗎?166F 08/28 12:57
噓 zxcasdzsd: 那個年代就不看進階數據，傳統數據最重要的年代，結果贏六項的甜瓜還沒有ROY就明顯是炒作阿167F 08/28 12:57
推 ts1993: 高中生加分阿
數據看起來略輸 但高中生 名氣+分 投票就贏了
數據也沒贏到 很多 當然拿不到170F 08/28 13:04
推 Jason0813: 瓜哥就被偷了 商業聯盟這沒辦法的啦173F 08/28 13:15
噓 god2: 你懂不懂解讀啊，這種數據差別就是
「給誰都可以」，偷？偷三小174F 08/28 13:15
差八勝還敢說給誰都可以？！
噓 fanwh: 數據看起來沒有贏很多呀176F 08/28 13:31
噓 Nuey: 人家跟你說ABA 然後去扯西強東弱西區作戰是邏輯壞死我直接問ABA和當年西強東弱在西區作戰有啥關係?????177F 08/28 13:40
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 08/28/2022 13:49:36
推 yjo70353: 西區有老大，石佛，狼王，司機，姚明，詹咪覺得好混殊不知現在西區變弱了，組大團還進不了附加182F 08/28 13:59
推 gary360: LBJ專門偷獎項也不是新聞了184F 08/28 14:06
推 andye215: 這有什麼好討論的 你羌不管有沒有新人王都還是會去抱腿阿 然後再把球隊搞爛185F 08/28 14:08
推 a126053: 當年本來就媒體硬捧啊 不過歷史是勝者書寫的
甜瓜後面不如人也只能乖乖吞187F 08/28 14:11
推 ko373328: 網路用撥接？ 本來聯盟要捧沒辦法189F 08/28 14:15
推 mambarko: 當年新人王頒給甜瓜才實至名歸190F 08/28 14:16
推 leo755269: 這也不是新聞了吧 當初就吹捧成秋森萬 不給打自己臉挖靠原來是部長= = 終於開新主題了嗎191F 08/28 14:17
噓 Lazypigy: 03 05 大Z如果在西區最好進的了中鋒投票名單194F 08/28 14:30
推 leo755269: Tommy92C講錯了 是2016拿冠前 只有2冠就排第三了195F 08/28 14:34
噓 Howard000123: 笑死 新人王這種獎項還一直提戰績 又不是比MVP
LBJ數據跟Melo差不多 LBJ組織防守都更好 名氣又夠給LBJ給甜瓜都合情合理 只是媒體當然會選有流量的197F 08/28 14:56
推 cblade: 只能打星號了201F 08/28 14:59
推 lchun123: 你看太陽從墊底爬起來 Booker也拿不了MVP就知道了203F 08/28 15:00
噓 lolggqq: 這水準都看不懂是不是反串了..204F 08/28 15:09
噓 jason38152: 寫信給Sliver抗議！
補頒給甜瓜新人王206F 08/28 15:16
噓 sft005: 有夠可憐209F 08/28 15:21
推 freijaking: 數據差不多，但第一年帶大爛隊進西區季後賽真的超加分，反觀東區沒進，確實是該給瓜，瓜那時隊友真爛210F 08/28 15:23
推 Gentile: 慕斯偷各種獎項你是第一天知道？214F 08/28 15:50
推 webberpopo: 假如兩個球員數據差不多 那球隊勝率差很多 一般都是認為勝率高那個的數據含金量比較高吧 beal的30分沒人覺得跟curry30分一樣價值吧？217F 08/28 16:28
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