看板 NBA作者 jesuskobe (浪子)標題 Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？時間 Thu Sep 22 16:59:40 2022
: 攤開他的成就：
: NBA 歷史75大球星
: 12屆 全明星
: 11屆 年度球隊(1st*4 2nd*5)
: 9屆 年度防守隊
: 5屆 助攻王
: 6屆 抄截王
: 截至目前場均：
: 18.1分 9.5助攻 4.5籃板 2.1抄截
既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛
先講結論個人覺得他大概就是不太穩的前10PG守門人
沒有MVP以及總冠軍這點就是硬傷,因為能排到這個榜上的基本上至少有一個
帶隊能力也不突出
他能幫你穩穩地進季後賽,但在季後賽卻走不太遠
生涯到前期到中期很常首輪就打包,最多就二輪
那時還被講摸不到西決地板的男人,對比前面的一票缺點就很慘
以下是排名
1.Magic Johnson
5× NBA總冠軍（1980、1982、1985、1987、1988）
3× FMVP（1980、1982、1987）
3× MVP
基本上無庸置疑的第一,沒啥好說的,位置坐得很穩
2.Stephen Curry
4× NBA總冠軍（2015、2017、2018、2022）
FMVP（2022）
2× MVP（2015、2016）
這個大家也很熟,位置也很穩,在拚還有機會挑戰魔術第一的位置
3.Oscar Robertson 大O
生涯25.7pt 9.5ast
NBA總冠軍（1971）
NBA年度MVP（1964）
9× NBA最佳陣容第一隊（1961–1969）
2× NBA最佳陣容第二隊（1970, 1971）
6× NBA助攻王（1961, 1962, 1964–1966, 1969）
通常主流媒體也都把他放在第3,第一個完成平均大三元的男人
不過有mvp 有冠,成就基本上也穩穩地
4.Jerry West
生涯27pt 6.7ast
NBA總冠軍 (1972)
NBA FMVP
10× NBA最佳陣容第一隊 (1962–1967, 1970–1973)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1968, 1969)
4× NBA最佳防守陣容第一隊 (1970–1973)
NBA最佳防守陣容第二隊 (1969)
NBA得分王 (1970)
NBA助攻王 (1972)
logo爺爺也是幾乎該拿的都拿了,不過少一座mvp比較可惜一點
但10次年度第一隊加唯一輸球fmvp
基本上也不用懷疑他在那個年代的統治能力,外號關鍵先生應該就可說明
5.Bob cousy
6× NBA總冠軍 (1957, 1959–1963)
NBA mvp (1957)
10× NBA最佳陣容第一隊 (1952–1961)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1962, 1963)
8× NBA助攻王 (1953–1960)
另外一個上古神獸,基本上榮譽拿滿沒啥好說
不過年代稍微久一點,那時球隊競爭數比較少
但他就是那時nba草創時期的控衛第一人,完全無可挑剔
6.Isiah Thomas
生涯16.8pts 8.8ast
2× NBA總冠軍 (1989, 1990)
FMVP (1990)
3× NBA年度第一隊 (1984–1986)
2× NBA年度第二隊 (1983, 1987)
NBA賽季助攻王 (1985)
80年代活塞2連霸中的絕對第一人,有冠有FMVP
個人成就累積相對少一點,但最高榮譽基本上都有拿到
92夢一依年分來講他沒入選一定是最可惜的
那時魔術退,老史還沒打過冠軍賽,笑笑湯就是那時控衛第一人
7.Jason KIDD
NBA總冠軍 (2011)
5× NBA年度第一隊 (1999–2002、2004)
NBA年度第二隊 (2003)
4× NBA最佳防守陣容第一隊 (1999、2001–2002、2006)
5× NBA最佳防守陣容第二隊 (2000、2003–2005、2007)
NBA年度最佳新秀 (1995)
5× NBA助攻王 (1999–2001、2003–2004)
Kidd有攻有守,累積數據也夠,目前還是累積助功第2
雖然拿冠時他已經非主力,
但奪冠年那年季後賽場場先發加平均7.3ast的表現應該也沒啥好質疑的
生涯大概就少了一座mvp證明自己,
02年轉往籃網馬上把勝場從26勝變成52勝,把籃網從墊底變成東區強權
那年mvp票選第2,並連續兩年闖進冠軍賽
2000年初期講控衛他就是穩穩地第一人,5次第一隊可證明
8.John stockon
2× NBA年度第一隊 (1994年、1995年)
6× NBA年度第二隊 (1988年－1990年、1992年－1993年、1996年)
3× NBA年度第三隊 (1991年、1997年、1999年)
5× NBA最佳防守陣容第二隊 (1989年、1991年－1992年、1995年、1997年)
9× NBA助攻王（1988年－1996年）
2× NBA抄截王（1989年、1992年）
老史跟CP3比較像沒冠沒MVP,論年度隊伍次數也不驚人
但他就是累積數據太好了,9次助攻王還不足以顯示他的驚人處
可以把它說成控衛界的張伯倫甚至更扯
基本上所有累積的助攻數據都被他霸榜而且讓人看不到車尾燈那種
除非之後pace繼續上升,不然看不出他的數據也被接近的可能
9.Steve Nash
2× NBA MVP（2005、2006）
3× NBA年度第一隊（2005-2007）
2× NBA年度第二隊（2008、2010）
2× NBA年度第三隊（2002、2003）
5× NBA助攻王（2005-2007、2010、2011）
控衛相對比較少拿到mvp,在nash前上一個已經是魔術了
所以連續兩年mvp以控衛來講還是很驚人的一件事情
Nash最慘的是連冠軍賽都沒進過,這點對他評價比較傷
不過應該不能否認05-07那幾年他就是控衛第一人
10.Walter Frazier
2× NBA總冠軍 (1970, 1973)
4× NBA最佳陣容第一隊 (1970, 1972, 1974, 1975)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1971, 1973)
7× NBA最佳防守陣容第一隊 (1969–1975)
率領尼克拿兩次冠軍的控衛
雖然fmvp是給w.redd,但他其實受傷最後一場沒多久就退場
是frazier在總冠軍G7砍下36分19助攻5抄截的數據才血戰拿下湖人
可以把他想成LOGO爺的宿敵
以上是我個人的前10
遺珠大概就還有
TP 四冠加FMVP其實也很猛
手套 有攻有守也拿過冠,自己率領的超音速好幾年都有60勝以上的好成績
西河 雖被說刷,但個人數據很驚人,也有MVP
每個人有自己看中的地方,不過我個人是覺得要把他排到前10
除非就是忽略那些年代比較久遠的球員,不然論榮譽真的沒贏
以上 一點意見
--
W L ERA GS IP SO BB WHIP
Hamels 17 6 3.05 31 215.1 216 52 1.12
Lee 6 9 3.16 30 211.0 207 28 1.11
Halladay 11 8 4.49 25 156.1 132 36 1.22 ︿(￣︶￣)︿
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※ 同主題文章:
Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？
09-22 16:59 jesuskobe.
推 jjjohnny1282: Gary Payton?
Dennis Johnson Tony Parker?1F 09/22 17:02
推 trex995: tony沒拿過第一隊比較難進前104F 09/22 17:13
推 Fifteam: 50-60籃球員連HBL都打不贏6F 09/22 17:15
推 Sadan: 你的排名很有代表性9F 09/22 17:27
推 trex995: jerry west 生涯大部分還是掛pg，主流媒體也是把他算在控衛10F 09/22 17:31
推 Tommy92C: 槍西連第一隊都沒有一次，AI沒冠排誰來？15F 09/22 17:43
推 trex995: ai生涯就真的掛SG比較多了16F 09/22 17:44
推 s891234: 如樓上所說，west生涯掛pg比掛sg多。不過跟AI一樣，主流媒體其實他們倆PG, SG都會放。17F 09/22 17:44
推 f77928: Logo爺真的很常PG SG的排名都卡一個位置19F 09/22 17:46
→ NSYSUheng: 前6基本同意 7～10在各大榜單的歷史地位排名中沒有誰穩壓誰 怎麼排就看個人偏好20F 09/22 18:03
推 bbo9527: TP的冠軍能加多少分?3人團排老三的加成很少好嗎
難道你看嘴綠還是BOSH拿冠軍戒爭該位置前幾名?22F 09/22 18:05
推 trex995: tp不是只有冠而已，還有FMVP24F 09/22 18:07
推 ptt98105: 笑死 CP3連遺珠都排不上25F 09/22 18:09
噓 rongmxx: 照你這樣排應該庫西比庫裡高才對26F 09/22 18:12
→ roudolf: 你…看球的時代真長27F 09/22 18:15
噓 rongmxx: Jason Kidd 第7 XD28F 09/22 18:17
推 handfox: 謝謝喔，很有參考性29F 09/22 18:20
推 Ivor: 好慘 一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他30F 09/22 18:24
推 tomoti: 大致上差不多,大概就是歷史PG前10守門員33F 09/22 18:27
推 STRO: Rondo兩冠沒錯，但個人成績跟CP3差距挺大。都先比冠軍會出現很多問題37F 09/22 18:39
推 VIATOR: 好慘 一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他 +142F 09/22 18:54
→ desion30: 老史一堆紀錄，巔峰時跟紅色光頭打過兩次總冠43F 09/22 18:56
→ tomoti: 這就像是你會去吹甜瓜/VC的小前鋒歷史地位嗎,他們得分也是累積很多收據,但大榮譽就是沒有...
收據=數據44F 09/22 18:57
推 trex995: 認同，喬丹成為goat不是因為他累積數據最高，個人最大榮耀就是那些47F 09/22 19:01
推 km850105: 老史的累積不是很多，是多到連大多頂級pg無法看到車尾燈49F 09/22 19:06
推 tomoti: 老史那個是你光用算的完美條件下都很難追上的記錄53F 09/22 19:13
→ Kai877: 額 MJ被姆斯超越不就是因為累績數據嗎57F 09/22 19:19
推 ymsc30102: 龜有MVP 得分王 累積也沒輸太多 還有大三元特別加成58F 09/22 19:22
推 tihs104: 你排位的邏輯超衝突60F 09/22 19:25
噓 poooooo: 一個助攻王都沒有也能排第二62F 09/22 19:32
→ turnpoint: 龜跟CP3只要退休前拿到一冠就可能前十了63F 09/22 19:34
推 GGdong: 魔術咖哩就不動前二，不然舉一個比咖哩有資格的？65F 09/22 19:45
推 cody7052: 就控衛而論，只有 CP3達成二萬分 + 一萬助攻吧66F 09/22 19:49
推 trex995: 西河應該也有機會2萬分1萬助攻68F 09/22 19:53
噓 LlT7399: 控衛界的張伯倫你排第九?那中鋒界的張伯倫你怎麼排?打錯, 是第八69F 09/22 19:53
推 lumimi: 老史在可怕不是累積,是他累積的長又強的久
老史在控衛中常常被排前五,就是因為控衛領域的數據他沒有對手71F 09/22 19:54
推 cody7052: 西河助攻 8611次，至少要健康打三季才會到一萬次吧74F 09/22 19:57
推 yellow528: Nash有兩座MVP你把他排在Kid下面….75F 09/22 19:58
→ NSYSUheng: Nash就沒有打過總冠軍賽加上年度第一隊次數少被拖累啊 然後累積數據也沒有比Kidd高 在外媒評價裡面一直都跟Kidd伯仲之間 但通常都輸給老史76F 09/22 20:08
推 rrrReshar: 排名上有個人的意見 我完全理解 只是完全不明白為什麼有人會覺得CP3有前十名 連這名單裡都還有遺珠 哪可能排到他79F 09/22 20:11
推 ando: 補血82F 09/22 20:14
→ usera: 這篇排名 可以看出NBA過度重視冠軍戒 忽略累積數據84F 09/22 20:20
推 Coffeewater: NBA 冠軍比MLB重要太多 沒拿到冠軍就跟頂級球星
不是同一檔次85F 09/22 20:22
→ usera: 的矛盾 Curry沒有拿過助攻王 累積助攻不到600087F 09/22 20:23
→ Coffeewater: CP3在控衛的歷史排名肯定是輸Curry的這點沒疑問88F 09/22 20:24
→ usera: 只因他4冠就排在控衛第2 老史累積助攻最多89F 09/22 20:24
噓 fd: Curry防守洞這麼大怎麼會第二名90F 09/22 20:24
→ usera: 只因他無冠被排在控衛第8 CP3累積助攻歷史第三人 只因他無冠 連10名都沒有
NBA球員應該很羨慕MLB球員吧 鈴木一朗終身無冠
有人質疑鈴木一朗的偉大嗎?92F 09/22 20:25
→ tomoti: 所以有人質疑他歷史助攻王第3的地位嗎?96F 09/22 20:28
噓 amen123: 外面主流媒體都排NASH ＞ KIDD97F 09/22 20:31
※ 編輯: jesuskobe (36.236.168.174 臺灣), 09/22/2022 20:31:48
→ killuaz: 還在curry防守洞的有夠雲！100F 09/22 20:38
推 rrrReshar: 我又不看棒球 MLB怎樣關我屁事啊？？？101F 09/22 20:42
推 malain: 籃球可以2348或3548開到底，你棒球可以5127個打席膩？104F 09/22 20:50
→ NSYSUheng: 廢話 Curry的四冠都戰術核心 而且就算0冠 他也帶隊打了拿了6座西冠還有2座MVP 除此之外還有2個得分王 怎麼看都應該排老史前面 累積數據那麼重要的話 Malone無冠都應該排前10了吧107F 09/22 21:01
推 GGdong: 拿MLB比NBA是不是小學生第一天看球賽阿？111F 09/22 21:03
推 e8e88: 稍微認同，個人覺得例行賽的數據，真的看看就好，冠軍跟季後賽數據才是代表球員的真實實力113F 09/22 21:14
推 maxisam: 講curry防守洞的 大概沒看其他控衛115F 09/22 21:18
推 k7202001: Kidd太高 他拿冠不是巔峰了116F 09/22 21:19
噓 nash3000: Nash第九 這篇根本不用繼續看…117F 09/22 21:20
→ k7202001: Curry第二沒疑問 都是超級主力下拿四冠118F 09/22 21:20
推 maxisam: 身高矮本來就會被拉出來打 有點基本常識120F 09/22 21:21
推 WLR: 合理121F 09/22 21:25
→ BLABLA007: Kidd老歸老 好歹拿冠那年讓LBJ打出個人史上最差數據排名較前面是應該的
CP3就是前10控的歷史地位 排老史後面122F 09/22 21:26
推 ALIWOO: 討論Curry扯助攻就雲了，他是最強射手，解放讓他得分才是正確使用方式125F 09/22 21:33
噓 Magic0312: 自從抱團仔出沒，冠軍就不是唯一指標了131F 09/22 21:53
噓 swatch44: 看到nash沒前三直接end132F 09/22 21:56
推 GGdong: 不用拿防守助攻來雲啦，咖哩現在就算讓你防守助攻歸0，生涯硬成就就是直接攤在那邊，只要說出誰的硬成就比他有資格拿第二就好133F 09/22 21:57
→ addyioox: 為什麼每次講CP3都要偷渡軟豆這爛咖，歷史前20都排不上他136F 09/22 21:57
推 GeorgeHill: 咖哩絕對毫無疑問第二，2014後至今他的進階進攻數據根本沒有人能出其右，又有四座總冠軍加持，你說他沒有助攻王？誰說要有大量助攻才叫PG？138F 09/22 21:58
推 iloveyu: 真正PG是掌控全場的人 而不是單純助攻這數據 咖哩整場的影響力不會到現在還需要解釋吧141F 09/22 22:12
噓 Toddyo: 兩次MVP被你排的很簡單一樣143F 09/22 22:23
噓 Dirk3: 沒有林書豪 差評144F 09/22 22:36
推 Tommy92C: Curry守對面綠軍第一陣的Tatum也守住了，還防守洞的是夢回2015？
而且4冠加fmvp加兩次mvp，PG除了魔術超過根本沒人有這樣多榮譽能威脅curry145F 09/22 22:36
推 sasewill: 那些上古時期的人真的不用再拿出來了149F 09/22 22:40
推 nfsong: 看老史影片 應該會被CP3吃假的150F 09/22 22:57
推 hyperfrog: 說Curry防守洞的不知道幾年沒看球了151F 09/22 22:58
→ nfsong: 不考慮現代戰術和視野 純體能152F 09/22 22:59
推 wtl: 傳統控衛才在比助攻 咖理無球的影像力遠比助攻大多了 庫有引力 讓隊友爽爽投153F 09/22 23:09
推 eirose: 對pg來說助攻對球隊的幫助最大嗎？咖哩不就證明了助攻不是唯一解？無球和利用自身自走砲製造更多二次助攻拿到四冠155F 09/22 23:25
→ timgjh: 排的還行，但是Kidd > Nash只能給箭頭
追追熊有做咖哩專輯，其實他是利用大量跑動拉出空間其實更像是他在助攻給幾秒鐘後的自己，只是助攻算法158F 09/22 23:26
推 ms0501948: Chauncey Billups？161F 09/22 23:27
→ timgjh: 會算在遞球給他的那個(嘴綠之類的)162F 09/22 23:28
推 eirose: 沒發現榜上前面拿到多個冠軍和mvp的都不只有助攻，例如魔術和咖哩都是用助攻以外的優勢在製造空間163F 09/22 23:29
推 milandi: nash 是吃體系的 而且是少數沒打過 final 的 mvp165F 09/22 23:29
推 MyDarkLife: 應該先定義現在討論的控衛是那種
像是傳統控衛或者是雙能又或者是控場166F 09/22 23:50
推 UncleGarlic: 老史給7 Kidd Nash CP 手套同一集團168F 09/22 23:51
→ MyDarkLife: 魔術真的很強 但是拉到現在反而會是控球前鋒
Curry三分能力牽動戰術 製造優勢169F 09/22 23:54
→ tomoti: 拉到現在就山羌啊, 山羌其實打的就控球啊...171F 09/23 00:03
噓 simon87122: 好了啦 大家都比國外主流媒體還懂 要不要開一間公司發排名172F 09/23 00:14
噓 NSYSUheng: 有什麼好定義的 就是討論打控球後衛這個位置的 討論其他位置又不會看你是控球前鋒還是砍將還是單打型選手 怎麼每次討論控衛就一堆人要在那邊說誰不是傳統控衛174F 09/23 00:36
推 f1317913: 前10都沒有 就是你看冠軍比較重啊
還有MJ哪時後被姆斯超越 歷史定位欸？178F 09/23 00:51
推 STRO: 很奇怪，每次討論控衛都有一個傾向是替其分類，其他位置就比較少這樣180F 09/23 00:56
推 stocktonty: 用頭銜來把笑湯跟KIDD排在老史前面我是覺得沒意思182F 09/23 01:26
推 trex995: 樓上id露餡了啦XDD183F 09/23 01:28
→ stocktonty: 那這樣手套跟槍西也排在他前面好了
控衛球星+冠軍戒指的不就都可以排在前面 蘿莉 跑車184F 09/23 01:28
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