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作者 sky5730 (Justin)
標題 Re: [討論] 為何J.Butler過去3年無法幫助熱火奪冠?
時間 Thu Apr 27 19:00:39 2023


士官長、超級八、吉巴、子龍、神之子、最硬的男人

不是最有才華 也不是最有天賦 但是打球最拼命

小弟我比較納悶

既然神之子有資格與可愛做比較

相信大家對於他的實力無庸置疑

但他生涯早期怎麼都沒有遇到伯樂呢?

公牛時期當時劉皇叔、舒淇打一場休一場的

也打出了子龍七進七出的身價

下場就是被拿去當籌碼交易查克拉

到了灰狼也是有軟糖、圍巾在球隊得不到重用

只能當板凳領導結果帶領板凳群把先發打爆

之後再去七六人更慘

地位比不上罰球都有問題的西門

被教練當成角色球員

如果讓他擔任主力多待幾年跟鉛筆合作

或許早就拿冠軍了

一直等到熱火遇到史波才解除封印

為何這麼有競爭力的球員一直乏人問津呢?

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.133.55 (臺灣)
※ 作者: sky5730 2023-04-27 19:00:39
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Re: [討論] 為何J.Butler過去3年無法幫助熱火奪冠?
04-27 19:00 sky5730.
darren2586: 問就是拖把over me1F 04/27 19:01
Wardyal: 人和吧 Westbrook就是反例2F 04/27 19:01
EEEEEEEnd14: 畢竟另一邊的西門當時看起來很香3F 04/27 19:02
shadowppt: 看走眼啊,一堆天賦滿滿的都沒兌現4F 04/27 19:02
auron4041: 因為前面三個球隊管理層都很蠢阿5F 04/27 19:02
SC30mvp: 在灰狼哪有不受重用......6F 04/27 19:02
nk10803: 你第二段不就說了7F 04/27 19:02
Kappa: 真的就是看走眼 誤把西門當寶8F 04/27 19:02
auron4041: 看他們賭的另外一邊成什麼鳥樣就知道了9F 04/27 19:02
RevanHsu: 印象派嗎 西門一開始可不是現在這孬樣10F 04/27 19:02
lafeelbarth: 因為啾吉巴唉11F 04/27 19:03
diefish5566: 公牛皇叔不在打出身價不就是重用嗎??12F 04/27 19:03
a28200266: 他個性也很衝吧 正常人也不會像他那樣嗆當家球星13F 04/27 19:03
frog0824: 士官長就一路走來都被低估咩14F 04/27 19:04
drsung48: 他剛好也碰到幾個高天賦低兌現的球星15F 04/27 19:04
a3221715: 他在公牛被扶正後就打的不錯了 那時候被老詹絕殺16F 04/27 19:05
k798976869: 血繼限界遺傳因子不夠濃17F 04/27 19:06
a3221715: 反正他後來換隊後成長了不少 到熱火打破自己天花板18F 04/27 19:06
Number0: 感覺就是pg等級的球星19F 04/27 19:06
EvansChang: 說真的 就只有熱火跟他很合20F 04/27 19:06
cay86714: 當初被認為天賦一般 確實靜態動態天賦真的一般 他的天賦是心理素質
但心理素質很難被量化 像西門就是反例21F 04/27 19:08
allyourshit: 沒人猜的到西門會被吹羊打出心病來 歷史謎團24F 04/27 19:09
thatblue: 因為吉巴25F 04/27 19:09
loserloser: 在公牛當過一哥阿 跟偉德軟豆組過
把當年東區第一打了2:0 軟豆受傷就沒然後了26F 04/27 19:09
KevinJohnson: 不要說三年 熱火這陣容到吉巴退休都沒有冠軍28F 04/27 19:09
mark0912n: 吉巴這輪讓我想到18詹29F 04/27 19:09
queen100000: 不是最有才華,很抱歉NBA還沒天真到光靠拚勁就能打30F 04/27 19:10
loserloser: JB應該是比PLAY OFF P強吧 = = PG季後賽打出什麼鳥?31F 04/27 19:10
queen100000: 出一片天的32F 04/27 19:10
KevinJohnson: 熱火最有機會就是湖人那年 還是老人點點名33F 04/27 19:10
ymsc30102: 吉巴幾歲 西門幾歲 西門還號稱模板姆斯 賭個未來蠻34F 04/27 19:11
HinaGikuYanG: 現在的西門跟當初一開始根本靈魂被調包一樣35F 04/27 19:11
sasewill: PG兩個分區都打過決賽啊,不差了,他只是當二哥心36F 04/27 19:11
ymsc30102: 正常的 誰知道那個心理素質...37F 04/27 19:11
sasewill: 態怪怪的38F 04/27 19:11
queen100000: 底層上來的還有那個選秀順位退到太平洋的阿肥39F 04/27 19:12
TrRosenthal: PG季後賽帶隊幹翻爵士還要被黑 呵呵40F 04/27 19:12
super009: 就算到今天淘汰公鹿 競爭力依然被看低 看賭盤就知道41F 04/27 19:12
cay86714: 因為賭盤只看數字說話 很正常42F 04/27 19:13
SODtaiwan: 因為被看扁阿 天賦不夠 沒有隊伍願意以他為核心43F 04/27 19:14
tonydamu: 吉巴配鉛筆 一硬一軟 一內一外 應該強到爆44F 04/27 19:14
e8e88: 因為當年沒人把耐操當作需要重視的天賦看,但今年看看那幾個倒下的,我覺得未來耐操真的是一個需要45F 04/27 19:14
Sam2275997: 啊他的天賦就不高 誰會賭他捨棄西門圍巾軟糖47F 04/27 19:14
e8e88: 關注的天賦48F 04/27 19:14
SODtaiwan: 事實是在熱火他就是老大 也打出老大該有的成績49F 04/27 19:15
Sam2275997: 吉巴完全是靠後天的努力 過人的心態打出來50F 04/27 19:15
SODtaiwan: 最可惜的是在76人 沒能留下跟鉛筆一 起51F 04/27 19:16
loserloser: JB還幹翻公鹿勒 還是聯盟第一52F 04/27 19:16
a3221715: 吉八其實也沒很耐操 季賽來說
但季後賽就是可以燃燒53F 04/27 19:16
loserloser: 傷好幾個主力輪替還能打就夠猛了55F 04/27 19:17
ooxxman: 例行賽JB大多在滑水省力跟季後賽的樣子完全不一樣56F 04/27 19:18
sujima56: 成長過程早就他的韌性57F 04/27 19:19
a1773042: 還沒到熱火前不是還被戲稱是隊伍氣氛仔嗎58F 04/27 19:19
a3221715: 灰狼時 氣氛ladder很高 後來發現是天賦狼太軟59F 04/27 19:21
NSYSUheng: 就靜態天賦不好 順位也偏後面 剛開始在公牛就是以60F 04/27 19:22
conqueror507: 因為順位太低,沒有球隊覺得他是基石的料61F 04/27 19:22
NSYSUheng: 鐵人著稱 誰能想到長成這樣 最多就灰狼跟76人看走眼而已 公牛我覺得沒啥問題62F 04/27 19:22
dahlia7357: SPO就是他的伯樂64F 04/27 19:22
conqueror507: 灰狼那時候每年都是天賦爆棚的潛力樂透,吉巴這種首輪墊底的,他們根本瞧不起65F 04/27 19:23
e8e88: Thibodeau手下能繼續打,就已經證明他耐操了67F 04/27 19:24
David312: 因為手短...外加其他天賦不優,所以通常被小看68F 04/27 19:24
dannywei0318: 就是不夠強啊69F 04/27 19:28
johnny88108: 都選擇賭天賦啊,一隊賭在唐詩一隊賭在西門70F 04/27 19:28
etop: 老席很愛他 才交易他到灰狼 但老闆支持軟糖就把老席跟吉巴弄走71F 04/27 19:29
AustinRivers: 高層賭錯人
心理素質這種很難量化的73F 04/27 19:31
ooxxman: 唐詩和西門的天賦吊虐吉巴又是少主,球隊選擇很正常75F 04/27 19:34
Aggro: 他的靜態天賦就輸人76F 04/27 19:35
zego41: 向吉巴這樣天賦不高能成為球隊老大的不多吧77F 04/27 19:35
cross980115: SPO跟熱火就是他的伯樂+178F 04/27 19:35
JonnyJostar: 他進步很多啦 一定很多人這輪前都瞧不起他79F 04/27 19:35
cross980115: 實際上他也是到熱火才更展現出強大的韌性的
以前有一段時間一直被笑氣氛仔,板上還有氣氛ladd80F 04/27 19:35
kauw: 之前都是氣氛大師了一直換隊,坦白說只適合在熱火82F 04/27 19:37
cross980115: er83F 04/27 19:37
JonnyJostar: 賭那些天賦爆棚的都不一定打出來了 他這種的天賦不84F 04/27 19:37
kauw: 帶一些鳥貨,跟其他巨星搭會出事,但這樣又拿不到冠軍,命85F 04/27 19:37
JonnyJostar: 夠頂的 誰會想賭87F 04/27 19:37
chuosn: https://imgur.com/9k29gIJ88F 04/27 19:37
圖片讀取失敗
bust222: 正常啦 吉巴沒有變超級吉巴人之前管理層認為他是下級戰士 選那些高順位又年輕的不賭他很正常,怎麼知道他居然會變金毛 七龍珠幾十年前就預言了(?)89F 04/27 19:37
RevanHsu: 氣氛仔就隊內教練不挺他 加上看不慣某些軟蛋92F 04/27 19:37
kauw: 幾年前有誰會搶吉巴、別痘了,10年吉巴迷站出來?93F 04/27 19:38
little8love: 有天賦正常都會賭吧
賭對就王朝一個世代啊94F 04/27 19:38
badangel0000: 我覺得健康可愛還是強他一點 但可愛永遠的去了96F 04/27 19:38
kauw: 還是要學學喇叭:我早就知道他很97F 04/27 19:39
HEHEHEHEHE: 只能說球隊評判還是以天賦為主,吉巴這種身材一堆98F 04/27 19:39
kauw: 厲害,哈哈99F 04/27 19:39
HEHEHEHEHE: 短板,大數據而言都打不出什麼名堂,他真的是特例,看走眼也不意外吧?光看他被質疑是不是超巨就質疑多久了100F 04/27 19:39
kauw: 命中或許無冕王,但當攪局王可以,哈哈公鹿哭哭104F 04/27 19:40
yeh6476: 說真的PG例行賽數據榮譽都贏他 但季後賽關鍵時刻的105F 04/27 19:42
badangel0000: 不過如果今年能奪冠那真的很夢幻 陣中一堆落選秀106F 04/27 19:42
yeh6476: 印象加分加太多了107F 04/27 19:42
zego41: 吉巴的特質太少見 誰知道季後賽會爆氣又能帶隊挺進108F 04/27 19:43
zero549893: 因為冠軍真的很困難 也不用這樣捧一踩一109F 04/27 19:44
ZanyRed: 其他隊賭天賦失敗 結案
士官長新人年就很猛了 趕打敢拼不怕死110F 04/27 19:46
KOEI56: 76人悔不當初 留拖把跟西門放走真大腿112F 04/27 19:49
foggykid: 吉巴很強沒錯,但我覺得今年首輪他不只是強,是神!113F 04/27 19:51
kid8500: 是不是年紀的關係呢?想押寶在更年輕的球員身上,結果押錯寶了114F 04/27 19:51
alain: 心理素質真的也是非常重要的球星特質…116F 04/27 19:52
f77928: 吉巴心理天賦聯盟最頂 彌補其餘身體素質平凡的問題大樣本的例行賽還是有其限制 但小樣本的例行賽絕對117F 04/27 19:52
jesuskobe: 強歸強,但他季賽很養身很難拿到什麼個人榮譽
季後賽如果沒拿冠那最終還是沒拿到什麼獎項119F 04/27 19:52
Seanhuang: 當初是吉巴想離開,猜測是不爽高層和西門,其實76人是留不住的,不是不想留121F 04/27 19:53
f77928: 不用擔心他的狀態123F 04/27 19:53
jesuskobe: 退役後這個榮譽表不會多好看124F 04/27 19:53
f77928: 吉巴跟例行賽爽刷的持球大核數據怪物形成鮮明對比125F 04/27 19:54
kauw: 留在76人剛好跟金筆互槓,會比較好嗎?難講,哈哈126F 04/27 19:54
raku: 笑死 西門從不練投就不行了 只是西粉看不清127F 04/27 19:55
selamour: 在公牛還沒現在強 而且碰到玫瑰不斷受傷128F 04/27 19:56
raku: 每年拍練投片然後季賽不投 就知道此子已廢129F 04/27 19:56
jayjen: 伯樂難找赤兔馬啊!130F 04/27 19:57
raku: 他的爛絕對不是從那個吹羊在前不灌籃開始131F 04/27 19:57
eric20: 吉巴和西門真的完全相反132F 04/27 19:59
greedfat: 西門出征寸草不生133F 04/27 20:00
e8e88: 西門應該沒有粉吧?r大會不會想太多?134F 04/27 20:01
toysbear: 除了年齡,以前的熱度也不到巨星級別,很難圍繞建隊135F 04/27 20:02
chenghow: 西門是結果論!136F 04/27 20:02
yiersan: 今年季賽 有多休息留力啊137F 04/27 20:03
TCPai: 一堆扶不起的阿斗
真的就是七進七出138F 04/27 20:03
yiersan: 以前季賽就被操到爆 當然到季後就無法開無雙140F 04/27 20:04
aresa: 每一年都接近20-5-5算很猛了141F 04/27 20:04
Schwarber12: 在灰狼是受不了隊友態度自己要走吧,一堆欠態度矯正的菜鳥把士官長逼走的,看看灰狼在AE來之前那個什麼鳥樣(現在也沒多好就是了)142F 04/27 20:06
phoenix286: 所以軟就是活該被氣氛是不是145F 04/27 20:07
SureHappy: 問就是吉巴146F 04/27 20:07
kaede0711: 灰狼並沒有不受重用啊 甚至老席跟吉巴離開以後的發展證明當年灰狼自己的問題比較大147F 04/27 20:08
sam123343: 吉巴也是在熱火 季後賽才開始開掛模式149F 04/27 20:09
zzz076: 他的肉體上限明顯輸那幾個天賦仔啊
誰知道他老哥精神上那麼硬150F 04/27 20:09
phoenix286: 很高興吉巴找到一個適合他的球隊 但扯到舊隊伍的管理層就多了152F 04/27 20:09
sam123343: 熱火吉巴才是最強的吧 只是隊友...拿冠很難154F 04/27 20:09
kauw: 他如果跟可愛同隊會不會爆炸?養生籃球還能搞到季後賽年年緊要關頭消失155F 04/27 20:10
kaede0711: LV打球只有帥 圍巾在勇士花了兩年修正才找到完美定位 糖糖還是那個糖糖157F 04/27 20:11
BusterPosey: 子龍一個也幹不贏曹操啊159F 04/27 20:12
sam123343: 而且..吉巴哪邊沒被重用 只是沒被留下來而已160F 04/27 20:13
SlamKai: 比那些曼巴傳人的精神面還更曼巴161F 04/27 20:13
sam123343: 比賽存在感很重162F 04/27 20:13
nice147852: 除了公牛高層耍腦 灰狼 76他都不是大哥 甚至連二哥都沒 灰狼清掉聲仔跟76賭未來姆斯講真的只能說事後論 雖然當時也是不是很理解到底拖把好在哪163F 04/27 20:13
sam123343: 之前最大問題在 會放話吧 會搞氣氛 人家才會捨他166F 04/27 20:15
mingchee: 老大說軟的人是衛生紙的時候有人說老大氣氛嗎?
只是差在是不是神主牌而已167F 04/27 20:15
vic1201: 續約Harris明顯就是怕資產變空氣169F 04/27 20:16
sam123343: kobe是球隊老大 他又不是 待沒多久的哪來資格放話170F 04/27 20:16
pett: 熱火他也跟濕婆吵架過 不過大家都想贏沒差171F 04/27 20:16
sam123343: 怎麼會拿他來對比..
吉巴強歸強 要跟人家合得來也是一個問題172F 04/27 20:17
kaede0711: 其實也是spo厲害加上熱火整體天賦低讓他有機會當核心 吉巴以前給人的印象差不多是PG那個等級 進攻沒辦法跟KD LBJ 可愛 Curry這種S級別比174F 04/27 20:19
cado0824: 還有個性問題呀
他不當一哥就是搞氣氛177F 04/27 20:20
pzztt: 有曼巴精神 把字母哥打成軟蛋179F 04/27 20:20
cado0824: 你要確定他一定能變成一哥欸180F 04/27 20:20
kaede0711: 76跟狼又都是前三天賦181F 04/27 20:20
Despairile: 也不對吧 他在76的時候不是一哥也不算氣氛182F 04/27 20:21
cado0824: 一個待沒多久的整天氣氛,你不會怕?
他在76也是一路吵啊183F 04/27 20:21
pzztt: 天賦吧 手太短 可是吉巴超壯的185F 04/27 20:21
cado0824: 這和他有沒有道理沒關係,他一路吵到熱火扶他成為一186F 04/27 20:22
kauw: 所以老爸喬丹才是神,會霸凌隊友但還是壓的住,ro187F 04/27 20:22
cado0824: 哥位置188F 04/27 20:22
kauw: dman都可以共事三年,吉巴只能獨善其身這樣很難拿冠軍189F 04/27 20:22
Cishang: 再選一次絕大多數人也是會選錯的那邊拉191F 04/27 20:23
Antares: JB留76人 76人可能三年東冠了192F 04/27 20:23
kaede0711: 76人操作真的迷 本來弄拖把來應該是萬一吉巴不留的備案 結果竟然沒有積極留他193F 04/27 20:24
sam123343: 他除非找一個加索等級強的 受的了他的吧..195F 04/27 20:24
treeangel: 76輸暴龍那一顆彈彈球太傷了196F 04/27 20:24
sam123343: 不然看不出來 有哪個球星跟他會合的197F 04/27 20:25
benboy: 龜或PG這種人和好的 和吉巴合作應該ok吧? XD198F 04/27 20:26
beariscut: 機體差 臂展短199F 04/27 20:27
takataka: 士官長性格,英雄命200F 04/27 20:27
Despairile: 可是我打Butler跟76 那些算氣氛嗎?201F 04/27 20:27
sam123343: 之前都在那邊嘴自己隊友 不算氣氛嗎?202F 04/27 20:28
Despairile: 看起來就76想選西門當老大 不想選士官長203F 04/27 20:28
shark157: 灰狼跟七六人哪有不重用他?後來是他自己要走的204F 04/27 20:28
Despairile: 呃 如果鉛筆覺得是嘴的話 那我就同意...
要知道鉛筆在他走了之後還是很挺他欸..205F 04/27 20:29
sam123343: 他是嘴某門
他跟鉛筆很好207F 04/27 20:29
Aggro: 其實當年西門是天之驕子 人氣又高 選他也不奇怪就是209F 04/27 20:30
Hohenzollern: 2019球季要是過了暴龍 七六人很有機會拿總冠軍210F 04/27 20:31
sam123343: 當時那時空背景 他那樣嘴當家球星 歷史上也沒幾個人吧?!
他也才去沒多久 就好像KD去勇士 要是嘴隊友小貓?..211F 04/27 20:32
nepenthes7: 他嘴爆的哪個成材了214F 04/27 20:35
gameboy666: 士官長終究是士官,不被當軍官重用215F 04/27 20:35
nuggets0916: 哪有不受重用==你這人帶風向很奇怪216F 04/27 20:36
sam123343: 就算事實証明他是對的 他那樣就是不會做人217F 04/27 20:37
odaaaaa: 76純粹是因為西門巨嬰。所以留拖把吧?
不過他不爽的軟糖和西門真的都完全不行218F 04/27 20:37
sam123343: 他有那實力 久了球隊大哥就是他 阿都要明面嗆..220F 04/27 20:38
nepenthes7: 西門巨嬰只刷數據那個鳥樣正常個屁
季後賽就是他搞輸的221F 04/27 20:38
odaaaaa: 打球是來拿冠軍的。老喬和科比誰在客氣223F 04/27 20:39
sam123343: 乖乖待個幾年 七六灰狼不會扶正他?我是不信
他們是球隊老大 不要拿不一樣的來對比好嗎..224F 04/27 20:39
fasco: 因為個性太吉巴了 如果是在8-90年代就是超巨了226F 04/27 20:40
sam123343: 哪一隊 球隊第三順位 會敢在那邊嘴第一順位的?
他的情況 是加索嘴Kobe 皮朋嘴MJ情況了227F 04/27 20:42
Despairile: 說實話 以76選秀的時間來說 鉛筆跟西門說是誰的球隊 我倒是覺得邏輯上比較像鉛筆的 好歹鉛筆比較早選進來 也比較早初登板229F 04/27 20:43
sam123343: 他順位就是比他們兩個低 他外來者而已 根本來沒多久232F 04/27 20:44
nepenthes7: 他的情況是轉隊球星 在這兩隊都有資格前二順位出手跟他爭的是什麼菜逼八 搞清楚好嗎233F 04/27 20:44
sam123343: 當然他待久 挺他的人一定變多阿 76多待個幾年 怎麼可能不變老大?235F 04/27 20:45
Despairile: 所以我說了 如果鉛筆也不爽他 那我就同意是氣氛237F 04/27 20:47
godhand5: 當時因為鉛筆耐戰度的顧慮,七六人管理層也抱持隨時扶正西門當老大的想法238F 04/27 20:49
sam123343: 他跟現實一個新人做沒多久 然後嘴公司制度怎樣怎樣240F 04/27 20:49
nepenthes7: 當年76打暴龍也是靠他啦 就是看走眼241F 04/27 20:49
sam123343: 他當初做的事就是這樣 無關他對錯 就是不適合而已242F 04/27 20:50
yurian: 當初就是靠吉巴和可愛互爆 不然早就打包回家了 而243F 04/27 20:52
waterwalk: 去年不是才氣氛過熱火大學長XD244F 04/27 20:52
yurian: 且那時候還不是主打吉巴245F 04/27 20:52
drcula: 吉巴就沒被當過當家主力過,因為天賦不夠好,當初公牛246F 04/27 20:53
nepenthes7: 在實力至上的職業運動 吉巴就是有那個資格嘴 這兩隊都很菜247F 04/27 20:53
drcula: 叫他子龍,是輔佐皇叔ROSE的,後來打出來之後到其他隊249F 04/27 20:53
FiveSix911: 76人那個時候把教練換掉 弄一個硬一點的教練來 搞不好早就進決賽了250F 04/27 20:53
nepenthes7: KD去太陽你會說沒資格嗆小貓嗎252F 04/27 20:54
drcula: 天賦不夠,年紀大了,76人灰狼都是拿自家選的狀元當家253F 04/27 20:54
sam123343: KD沒那麼蠢 明面嗆人家小貓 會嗆去勇士早就嗆了254F 04/27 20:55
drcula: 後來到熱火WADE佔了很大的因素,另一方面萊里的建隊風格很適合他,所以他在邁阿密是真的如魚得水255F 04/27 20:55
vinc4320: 76人打暴龍系列賽可愛34.7分 超過5成命中率 吉巴22分命中率四成多 這算什麼強行互爆257F 04/27 20:58
db486250: 你這太事後論了259F 04/27 20:59
sam123343: 看比賽 關鍵球確實有互爆喔..
總得分是看不出來的260F 04/27 21:00
nepenthes7: 沒看比賽的出來嘴了XD262F 04/27 21:00
whatahw1: 拖把over me? Dang263F 04/27 21:05
louisxxiii: 當初就76人教練跟管理階層智障  西門已經爛幾年了264F 04/27 21:08
k7202001: 這咖實力吹過頭了吧 最好他是需要討論為啥奪不了265F 04/27 21:08
louisxxiii: 照樣當成寶  比賽看到他跟鉛筆待在禁區真的會笑死266F 04/27 21:09
k7202001: 冠的等級 你說KD過去三年為啥拿不了冠還差不多267F 04/27 21:09
louisxxiii: 進去卡三小  禁區就給鉛筆打就好了 還進去低位要球268F 04/27 21:09
veter: 總會有box仔看數據嘴球員269F 04/27 21:12
snow5566: 76人是靠JB沒錯  當時鉛筆感冒西門軟手拖把神隱270F 04/27 21:18
katanakiller: 在公牛還可以吧271F 04/27 21:19
BlauWal39: 硬體條件在隊上不夠好啊272F 04/27 21:20
vinc4320: 我只能說當年76人可以把暴龍逼到搶七最後一球 其他人也是出挺多力的273F 04/27 21:20

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