看板 NBA作者 henry87927 (科大港仔)標題 [討論] 跳投大隊vs切入大隊時間 Thu May 4 12:37:14 2023
首先恭喜湖人贏球，這場雙方打得有來有往很好看。算是對得起流量大戰的招牌，相信阿金
也很滿意。
看到版上大部分討論的就是兩個問題：普爾的最後一擊跟罰（ㄑㄧㄡˊ)球（ㄕㄤ）的差異
。普爾該不該在那麼遠出手版上已經很多討論了。
這篇想討論一下這兩隊攻擊選擇跟獲得罰球的狀況。同時為避免大家用印象派彼此攻擊，想
來不自量力分享幾個數據來幫助大家吵架。
以下數據都是從NBA官網抓下來的。
https://www.nba.com/stats/teams/shooting
先上圖:
https://i.imgur.com/prnMvfe.png
季後賽樣本太小所以用例行賽。
基本上跟大家用印象派差不多，例行賽湖人攻擊免責區的次數在聯盟前端班。而勇士則是在
外圍投射上遠超出聯盟平均值。
如果我們再用離框距離去看，就會長這樣：
https://i.imgur.com/9Lr8hLI.png
補充一下，NBA的三分線不是完整的半圓形，底角三分比較近(22 Ft)，其餘等位置則是23.7
5 Ft。所以20-24那個區間可以理解成Long 2或三分。
我自己理解上，Less Than 5 Ft的出手可以是
切入、低位、吃餅等比較容易造成犯規的出手
選擇。而20 Ft以外的出手就是
跳投。
這邊貼一個球場尺寸圖。
https://i.imgur.com/dSiZ52T.png
可以看出來雖然聯盟整體都走向魔球化（攻擊選擇趨向三分線跟禁區衝擊）但湖人跟勇士基
本上是站在兩個極端。一邊是極大化攻擊禁區，一邊是極大化遠程三分。
例行賽中湖人Less Than 5 Ft的出手次數是聯盟第三多（第一跟第二是火箭跟雷霆），得手
次數是聯盟第二。而勇士攻擊籃下的出手次數卻是聯盟倒數（倒數第五）。
相信大家都同意：
攻擊選項越傾向於殺到籃下的隊伍，越有可能獲得罰球的機會。
投籃距離離籃框越近，就越有可能獲得哨音。
所以就有了下面這張圖。
https://i.imgur.com/CCvlUx9.png
X軸是「出手距離加權試算」，我把上面每個投籃距離區間取中間值，乘上各區間出手次數
後加總。Y軸則是場均造成對手犯規，NBA官網有數據。
https://www.nba.com/stats/teams/
opponent
這張圖就很明顯看可以證明「
平均出手距離越遠的球隊，獲得的哨音就越少。」而也應證了
勇士跟湖人兩支球隊在獲得哨音上的差別。
攻擊選擇的差異，造就了兩隊獲得哨音的多寡不同。
當然不可否認，從這張圖上看到湖人的確是在同樣的出手距離下獲得較多的哨音，而勇士則
是較少。但仔細比較數據的話，兩隊跟回歸線的誤差其實並不高（湖人距離出手距離相近的
黃蜂場均差1.2次，勇士跟公鹿、綠賽也只差不到1次）。
那麼回到昨天G1，我們先看看出手選擇。
https://i.imgur.com/LLSNt2V.png
勇士誇張的三分出手數，跟湖人強打禁區的選擇都很明顯。
那我們再將這個數據擺進上面那張圖。
https://i.imgur.com/hJFRPLj.png
欸！右邊那位你真的不要再過去了！這樣是不會有罰球的！
————————小分隔線————————
最後寫個結論：
湖人跟勇士在獲得哨音的次數因為出手距離而有著根本性的不同，理論上湖人的罰球一定會
比勇士多。
不過
湖人在昨天的G1也的確獲得高於回歸線的哨音次數（高出大概4次），所以理所當然的
成為勇士球迷耿耿於懷的點，這點也很正常。
但實際上如果只靠裁判偏頗，是不太可能造就29比6的狀況。
出手距離應該才是更決定性的
因素。
以上一點數據供大家參考。其實NBA play-by-play都會標註攻擊手段。要是可以有整隊攻擊
手段的資料應該可以比較的更簡單粗暴一點，但我找不太到那方面的資料，看拋磚引玉有沒
有版上大大補充惹。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.157.122 (香港)
※ 作者: henry87927 2023-05-04 12:37:14
※ 文章代碼(AID): #1aKpPyXl (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1683175036.A.86F.html
推 ZIDENS: 這種東西還需要靠分析才能解釋也是絕了6F 05/04 12:40
推 youga: 如果有空 抓個信賴區間來證明差異不顯著會更有說服7F 05/04 12:40
→ LABOYS: 把德軟後面被犯規凍結時間罰的扣掉，不就貼著線了嗎10F 05/04 12:41
噓 Magic0312: 內線進攻比例看起來就是沒有29V613F 05/04 12:41
推 risingsuns: 只看box看不懂比賽的酸民只看得懂罰球數，要找哪些吹判是錯的又找不出來...要勇士一半投三分又要跟往14F 05/04 12:41
推 calvin1378: 推一個 有數據分析 比起用看起來 感覺如何 精確多了24F 05/04 12:43
推 bye2007: 推詳細的數據圖表分析28F 05/04 12:44
→ banker5566: 湖人有AD跟姆斯守禁區,高度跟厚度不輸 不用去拉扯30F 05/04 12:44
推 OldTsai: 不做功課的純Box迷哪看得出投籃距離34F 05/04 12:45
→ NSYSUheng: 而且還得考慮到切入之後裡面站著的人是誰 AD沒那麼37F 05/04 12:46
推 cktony: 守不住湖人禁區攻勢導致罰球多也是原因吧38F 05/04 12:46
→ NSYSUheng: 容易吃到犯規 身高臂展擺在那就讓人不容易進球了39F 05/04 12:46
→ cktony: 反之勇士衝擊籃筐被湖人很好的限制住
內線能力的差距也是導致偏離回歸的因素，不可以無視啊40F 05/04 12:46
噓 anyenjoy: 我看不懂 但就是8打5啦 7777743F 05/04 12:46
→ cktony: 並不是說誰站在禁區都可以得到一樣的罰球45F 05/04 12:47
→ NSYSUheng: 再加上Kerr嘴綠魯尼賽後也有講到球隊有些不必要的犯規導致早早進入Bonus狀態 就算不是投籃犯規 湖人47F 05/04 12:47
推 RoyalA: 今年季後賽真的好好看！！！51F 05/04 12:48
推 calvin1378: 這場反而沒什麼爭議 比較有趣的應該是快艇太陽的4652F 05/04 12:48
→ calvin1378: 罰 還有太陽金塊g2的5罰 在數據分析上應該會有很有趣的結果54F 05/04 12:48
推 brian900530: 本來就不覺得湖人太多啊 是勇士全場只有6罰真的有點太少 多個3-4罰這場比賽走向就會不一樣了56F 05/04 12:48
推 wayneshih: 在吵罰球比例不符攻擊比例的是當作勇士禁區防守跟59F 05/04 12:48
推 recosin: 把嘴綠生77被吹犯規算進去差不多吧66F 05/04 12:49
→ NSYSUheng: 勇士大多數時候場上身高就那樣 切入不賠上犯規多半68F 05/04 12:49
推 fish0414: 有料 但不會看到就是不會看70F 05/04 12:49
→ NSYSUheng: 也是送2分 但湖人禁區有3個火鍋好手欸71F 05/04 12:49
推 hsnut27: 想知道Y軸換成罰球數會發生什麼事74F 05/04 12:50
推 TradePau: 不管啦 投三分就要罰三球 AD會犯規啊82F 05/04 12:51
→ l2l: 對於罰球這點 Kerr自己都說 湖人聯盟平均罰球最多勇士罰球倒數第一二名 這結果他一點也不意外了84F 05/04 12:51
推 love84711: 這篇太專業 有人看不懂還是會繼續29V689F 05/04 12:52
推 banker5566: 湖人又不需要犯規去擋勇士切入,AD等你出手在巴90F 05/04 12:52
噓 kc9420: 我還以為德軟一個人切入比勇士整隊都多呢92F 05/04 12:53
推 kiolp: curry切了6次吃了4個火鍋 唯一一犯靠嘴綠移動迷宮96F 05/04 12:54
推 icou: 對 還有最後凍結時間的犯規戰術這種也不能計入97F 05/04 12:54
推 WIGGINS22: 就知道這兩隊開打一定每場在吵裁判、罰球、哨音☺99F 05/04 12:55
推 kkl522608: 太棒的文章了！ 很喜歡這種分享！100F 05/04 12:55
噓 bc015128: 不管，這場不算，重新再打過！幫我勇噓個101F 05/04 12:56
推 rayisgreat: 勇士丟53顆三分 然後還一直喊沒罰球，頗不要臉XD103F 05/04 12:56
→ BignoZe: 勇士切入就吃了十鍋 三分球射了50顆怪罰球少105F 05/04 12:56
推 michaelkobe: 湖人禁區有AD在，勇士要協防本來就更容易出現犯規，這應該也沒有很難理解吧？106F 05/04 12:56
推 HanaIro: 你分析這麼多，酸酸還是只會繼續跳針29vs6和8打5110F 05/04 12:57
推 samuelass: 哈哈有很多296會選擇忽略你這篇112F 05/04 12:57
推 VichanGer: 雲球迷就是雲球迷 這樣都要哇哇叫115F 05/04 12:58
推 no321: 不管啦29:6117F 05/04 12:58
→ NankanAvenge: kerr賽後訪談自己也講太多不必要的犯規了 防守習慣差不能完全怪裁判121F 05/04 12:59
推 Inori0912: 推 酸罰球的人真的就繼續活在box裡吧126F 05/04 12:59
推 nottell: 數據沒辦法說明29:6127F 05/04 12:59
推 Dorae5566: 就算怎樣解釋人家還是只會洗29：6而已131F 05/04 13:00
→ hydra6716: 說啥內線進攻比例，勇士又沒有那種不犯規不行的單135F 05/04 13:02
→ hydra6716: 打手，不如說那幾球進去犯規沒吹還實際點138F 05/04 13:02
推 maboroshi: 文章寫得太專業，有些人只會裝傻不看XDDD139F 05/04 13:02
推 RL4ni: 好文讚讚140F 05/04 13:02
→ hydra6716: 不然比賽看起來就是勇士都不敢進去 進去也都被守爛141F 05/04 13:02
推 Magic0312: 窩以為點開會看到勇士內線進攻0次之類的，結果35次143F 05/04 13:03
推 conqueror507: 賽提今天剛投了51顆三分外加16次罰球，一切都是球商問題146F 05/04 13:03
推 Addressg: 這不能說出來，球商都是某隊的在講的149F 05/04 13:04
→ Magic0312: 以為湖人內線進攻200次結果47次，47:35=29:6，好歐150F 05/04 13:04
推 heartbeaz: 推專業，本來也想寫一篇但你太頂我還是不要獻醜好了153F 05/04 13:04
推 sasa789: 然後被打了10顆火鍋154F 05/04 13:04
→ maboroshi: 然後繼續罵裁判亂吹、吵罰球數、吵德軟KT爭球XD156F 05/04 13:05
→ l2l: 因為進攻出手還不包括被犯規毀掉的次數157F 05/04 13:05
→ sasa789: 湖人也投了53顆三分球 然後罰球29:6再來哭好不好158F 05/04 13:05
推 NSYSUheng: 塞提打的是湖人嗎 還要拿今天比賽出來酸喔161F 05/04 13:06
推 TradePau: 10火鍋難道沒犯規嗎？不管啦165F 05/04 13:06
推 freshmann: 推數據，湖人哨音已經高於平均回歸線四次，再考慮到這是湖人客場，客場得到哨音通常較少，這更顯示168F 05/04 13:06
→ maboroshi: 慘XD 又看到某人繼續跳針XDDD170F 05/04 13:07
→ fish0414: 火鍋難道都沒碰到手嗎？ 黑哨啦 不管啦172F 05/04 13:07
推 kodaduck: 道理我都懂，但是為什麼29:6175F 05/04 13:07
推 gg8n8nd34ss: 拿青賽那場救援就太好笑了 JT和JB這種身材跟切入能力 勇士有誰能比 圍巾上一場都在中距離跳投177F 05/04 13:08
推 nottell: 47次是沒扣掉被犯規的出手 是真的不能這樣對比啦179F 05/04 13:08
噓 aden1973: 沒事啦 哪天換你們6:29看你們會不會出來叫180F 05/04 13:08
推 Siika: 數據冷冰冰182F 05/04 13:08
推 kenny0120: 勇士身材這麼軟 拿青賽來比就很好笑XD183F 05/04 13:08
推 ken720331: 而且主要是 嘴綠上一場打國王的時候太扯了 有被柴185F 05/04 13:09
噓 kiolp: 35出手扣掉10個火鍋9次快攻 獲得2次犯規 所以是18次186F 05/04 13:09
→ ken720331: 柴專門看待 應該禁賽好幾場的只禁賽一場 阿銀也是放水了 不過喔 呵呵187F 05/04 13:09
→ no321: 湖人又不是跳投大隊 叫什麼叫= =189F 05/04 13:09
→ nottell: 身為羌酸的我也不會拿拿禁區47:35來講190F 05/04 13:09
→ ken720331: 嘴綠在守AD的時候 不必要的犯規有 然後去嗆柴柴還沒被吹出去 還是很寬容了191F 05/04 13:10
推 gg8n8nd34ss: 另外 嘴綠昨天吃T完還在對著裁判吼 一般球員早就趕194F 05/04 13:10
推 ntusimmon: 好了啦 等你勇出手都往禁區撞 然後內線有AD幫防的198F 05/04 13:10
→ fish0414: 火鍋沒有犯規嗎？搶籃板沒有犯規嗎？ 教練進場沒有200F 05/04 13:11
→ no321: 扣掉T和最後的罰球是6:26201F 05/04 13:11
推 VichanGer: 這種文章就能很明顯看出誰刻意要引戰了202F 05/04 13:11
→ fish0414: 犯規嗎 ？不喊爭球沒有犯規嗎 ？ad 補進自己的籃筐203F 05/04 13:11
推 secret822: 嘴綠昨天一直嗆 坐到板凳了還在嗆204F 05/04 13:11
推 NSYSUheng: 都有數據了還在那邊扯青賽51次三分出手為啥有16罰205F 05/04 13:11
推 b19870204: 如果這樣打勇士罰球比湖人多，勇迷可以出一篇為什206F 05/04 13:11
推 heartbeaz: 勇迷想要說明6罰太少也很簡單啊，你發一篇幾個play207F 05/04 13:11
→ NSYSUheng: 對戰的球隊都不一樣 禁區防守的球員也不一樣 而且208F 05/04 13:11
→ fish0414: 沒有犯規嗎？投三分倒地沒有犯規嗎？209F 05/04 13:11
推 lion01123: 其實嘴綠第一場對裁判抱怨有點過頭 還好是主場210F 05/04 13:11
→ NSYSUheng: 青賽本來就魔球打法 除了三分幾乎都是往籃下打 罰212F 05/04 13:11
推 bbo40453: G1看起來湖人有拿到比較多是因為勇士禁區超爛啊，213F 05/04 13:11
→ heartbeaz: 應吹未吹，再來說應該多個3、4發不就好了214F 05/04 13:11
→ karmel: 寫得蠻中立的216F 05/04 13:11
→ bbo40453: 如果今天比較對象是所有球隊跟勇士打時的罰球，應218F 05/04 13:11
推 kalistanm: 看box就能寫文章了 難怪輸球的都不看球223F 05/04 13:12
→ VichanGer: 就是愛犯規的球隊也在哇哇叫 難道勇士犯規不能吹？224F 05/04 13:12
推 freshmann: 不能扣掉T和後面的犯規好嗎...這圖已經有考慮犯規226F 05/04 13:12
→ ntusimmon: 又要投外線 又要跟打內線球隊一樣的罰球量 也沒絕對227F 05/04 13:12
→ karmel: 這篇其實也沒對湖人有利 因為確實這種罰球差距很少229F 05/04 13:13
推 kenny0120: 就輸球打泥巴仗啊 先抹黑再說XD230F 05/04 13:13
推 fidelity77: 勇士禁區出手35次，扣掉被蓋的10個，在扣掉快攻的，真實禁區出手可能剩沒幾次234F 05/04 13:13
→ EQUP: 湖人罰球多勇士罰球少確實合理，不過我還以為會看到內線出手差2、30次的數據，原來才差10次阿236F 05/04 13:14
推 NSYSUheng: 昨天哨聲本來就沒有對湖人不利啊 但問題是只看box238F 05/04 13:14
→ NSYSUheng: 不看球的那些人大聲嚷嚷黑哨就很好笑了240F 05/04 13:14
→ fd: 有看比賽就知道的東西一堆人看不懂，一定要這種專243F 05/04 13:14
推 jojo5: 明明都有錄影 爭議影片我等很久了都沒人要剪244F 05/04 13:14
推 VichanGer: 有看比賽就知道 只看box真的不要出來搞笑耶245F 05/04 13:14
→ fd: 業的打臉才會乖246F 05/04 13:14
→ no321: 犯規沒有算出手次數啊247F 05/04 13:15
推 a22122212: 看比賽內容每個play哪個該吹不該吹抓出來就知道了248F 05/04 13:15
推 nottell: 犯規沒算在禁區進攻次數 實際上應該是差20次以上249F 05/04 13:15
→ ntusimmon: 建議勇士可以買鉛筆來組大團啦...這樣外線內線都有253F 05/04 13:15
推 bbo40453: 勇士是連外圍防守都慘，dlo切kt一步過，kt下手犯規明明dlo手都舉來出手了裁判竟然沒給防守犯規，光整理幾個都覺得裁判少給湖人罰球了254F 05/04 13:15
→ kiolp: 對岸的幫你算好了（簡體字）259F 05/04 13:16
推 bIuceC: 給推，辛苦數據分析了。可是他們還是看不懂261F 05/04 13:16
噓 YunHung46: 寫那麼專業幹嘛 當我看得懂嗎? 下一場射爛263F 05/04 13:17
推 no321: 笑死 18:53 差10次?265F 05/04 13:17
推 fish0414: 都還沒說詹又被扯下來那球267F 05/04 13:17
推 HOTBIRD: 聯盟親兒子 vs 乾兒子 ，親疏有別268F 05/04 13:17
→ ken720331: 老詹被扯下來人沒受傷算不錯了 笑死 第四節那麼271F 05/04 13:17
→ EQUP: 火鍋都是乾淨火鍋，真的強272F 05/04 13:17
推 kiolp: 勇勇如果不相信可以找圖來翻 那張和英文數據對的上275F 05/04 13:18
→ no321: 好了啦 不是要酸差10次嗎 怎麼變成火鍋了276F 05/04 13:18
→ karmel: 這篇也沒到打臉吧 因為昨天罰球那樣就真的算離群值278F 05/04 13:19
推 samuelass: 明天阿銀爸爸就會出手幫忙了 待二天廁所還好啦279F 05/04 13:19
推 NSYSUheng: 老詹那還是超級明顯的快攻直接被拉下來 一定得罰球 如果昨天勇士有哪球明顯被犯規沒吹的 早就有gif出來了284F 05/04 13:19
→ karmel: 雖然我本來就沒怪裁判 但某些人好像也沒把內文看很清楚289F 05/04 13:19
推 jing41613: 有條理的分析給推 再看不懂就真的沒辦法了291F 05/04 13:20
→ no321: 離群值勒 勇士昨天三分出手不算離群值哦292F 05/04 13:20
→ NSYSUheng: 沒有怪裁判的自然不算被打臉啊 不用對號入座啦 說295F 05/04 13:20
推 samuelass: 勇士不能掉兩場主場 所以明天肯定上金身 AD先被吹296F 05/04 13:20
推 hydra6716: 打球還在離群真的北七 每場每場case好嗎300F 05/04 13:20
→ karmel: 這篇也是統計啊301F 05/04 13:20
→ karmel: 最後心得部分也有寫304F 05/04 13:21
推 f9161498: 沒29:18就是黑 懂嗎307F 05/04 13:21
→ hydra6716: 推文那個算法看起來就很合理 快攻 火鍋這些本就要308F 05/04 13:21
噓 ratzeial: PTT水準是有多低 這種文一堆人說專業笑死311F 05/04 13:22
→ karmel: 我只是說這篇也沒什麼打臉而已 蠻多人不知到在見獵312F 05/04 13:22
→ shifa: 數據常常只能看出「發生什麼事」但不太能作為歸因依據 很多數據文到最後各說各話就是從暑假發現了有313F 05/04 13:22
→ karmel: 心喜啥XD315F 05/04 13:22
→ shifa: 意思的現象但是直接歸因到某項因素 而沒有去討論在場上發生的原因316F 05/04 13:22
推 benson50913: 勇士內線防守就爛啊 怪裁判吹幹嘛 嘻嘻 輸不起嗎318F 05/04 13:22
推 xzxc: 老詹上籃吹走步之前沒吹 老詹被擒抱吹一般不是惡犯319F 05/04 13:22
推 Izangel: 怎麼有人會說內進攻比例？內線你會因防守犯規，三分322F 05/04 13:23
推 vinc4320: 可以分析一下太陽46罰那場嗎323F 05/04 13:23
→ xzxc: 最後四秒發球還幫忙了一個摸毛省時犯規324F 05/04 13:23
→ ratzeial: 你拿聯盟平均去比單一球隊罰球 那你要不要順便看一325F 05/04 13:23
→ Izangel: 有可能為了防守去犯規嗎？326F 05/04 13:23
→ ratzeial: 下場均罰球高的球員出手距離跟你的公式有沒有matc327F 05/04 13:23
→ shifa: *從數據發現 啦 從暑假發現 XD328F 05/04 13:23
→ ratzeial: 北七連研究法都看不懂 難怪只能無腦推專業333F 05/04 13:24
推 aa89028500: 打到整場AD只有兩犯，要不要去看一下上一輪打灰熊AD平均幾犯335F 05/04 13:25
推 sasa789: 恩恩 你最高端 你發一篇來看看?337F 05/04 13:25
→ ratzeial: 忘了ptt都是年薪百萬的理組 不會連研究跟統計都不懂吧338F 05/04 13:25
推 kenny0120: 有看比賽就知道了啦 找一堆藉口像是輸不起340F 05/04 13:25
推 watalin: 三分大隊怎麼要罰球342F 05/04 13:26
推 fonder: 推，不過還是有人會跳針29：6343F 05/04 13:26
→ ratzeial: 連質疑都不會的難怪人家帶什麼風向你們就推345F 05/04 13:26
→ Chiya0911: 推文直接嗆球迷 冷靜欸海釣場又想上鉤啦347F 05/04 13:26
→ sasa789: 快寫一篇出來打臉這篇阿 不然你就是在嘴砲啦349F 05/04 13:26
→ fish0414: 好了好了 查無不法 謝謝指教 29:6351F 05/04 13:26
→ ratzeial: 去檢舉啊 北七看不懂研究法是指名罵人嗎 鄉民水準現在連低能卡都比不上了
快點水桶拜託355F 05/04 13:27
推 sola16084: 看到數據還在裝瞎的跟人家談什麼風向 等你出一篇有邏輯的來打臉啊358F 05/04 13:28
推 sasa789: 那你寫一篇出來啊 講那麼多361F 05/04 13:28
噓 fish0414: 比不上幹嘛用….幹嘛氣急敗壞…363F 05/04 13:28
→ ratzeial: 一堆沒道理的假設 北七就無腦推了 跟哪隊迷沒關 跟366F 05/04 13:29
推 aa89028500: 不打口水戰，但你有你的論點真的建議直接開一篇點出367F 05/04 13:29
→ sasa789: 那你回去低卡吧 掰掰369F 05/04 13:29
→ no321: 那你幹嘛不去用低...卡 0.0370F 05/04 13:29
→ icou: 挖靠各位XD 明天不想討論了嗎? 收斂一下吧~~~371F 05/04 13:29
→ aa89028500: 來這篇的盲點是什麼，並提供數據佐證比較實際的。372F 05/04 13:29
→ fish0414: 昨天看到現在只有一篇智將母斯喊暫停的結果被打臉376F 05/04 13:29
→ sola16084: 講不出哪裡不合理開始人生攻擊 水準真高377F 05/04 13:29
→ fish0414: 期待你出一篇大家客觀討論啊378F 05/04 13:30
→ ratzeial: 而且自己a id看一下老子死忠勇黑 被水桶也沒差 因379F 05/04 13:30
→ ratzeial: 為現在ptt只剩垃圾學店文組 呵呵381F 05/04 13:30
推 ken720331: 一個是憑感覺 一個是NBA官網數據......呃憑感覺的382F 05/04 13:30
噓 JustWinslow: 重點1:扣掉故意犯規的罰球 請證明兩者都偏離回歸線383F 05/04 13:30
→ JustWinslow: 基本上是沒辦法推翻H0的假設 重點2:你真的有看比賽嗎..385F 05/04 13:30
→ karmel: r大昨天不是也在嘴勇迷嗎XD387F 05/04 13:30
→ ratzeial: 開頭就講怎麼會用nba平均看單一球隊了 哪裡不合理你的腦還看不出來我不怪你388F 05/04 13:31
推 chuchu000: 文盲296 學習閱讀 從你我做起390F 05/04 13:31
推 gg8n8nd34ss: 所以這篇哪邊有錯 又不講 剛剛查了一下r大的文 真392F 05/04 13:31
推 Kappa: 北韓版不喜歡這篇文393F 05/04 13:31
→ fish0414: 到底理組還文組？搞得人好亂395F 05/04 13:31
推 f77928: 那要怎麼解釋太陽對快艇46罰398F 05/04 13:32
推 votar: 專業399F 05/04 13:32
→ f77928: 所以太陽是切入大隊嗎 還是禁區大隊400F 05/04 13:32
→ ratzeial: 照這假設那NBA場均罰球高的數據是不是要符合原po假設 除了金筆其他一定也是離群啊 所以才說這假設不401F 05/04 13:32
→ karmel: 這篇寫得還不錯了吧403F 05/04 13:32
→ ratzeial: 准 一堆無腦推本來就欠噴404F 05/04 13:32
推 likeyouuu: 某些留言完美展現X迷的樣子 lol407F 05/04 13:33
推 MyDarkLife: 勇士還有戰術問題吧 都是戰術跑空檔才投射409F 05/04 13:33
→ f77928: 西河的的罰球數顯然是跳投大師不切入的對吧410F 05/04 13:33
推 godmoon: 某樓是不是生活不如意只能在網路上裝裝逼411F 05/04 13:33
推 no321: 你真的不爽就寫一篇反駁啊 而不是在這裡罵人0.0412F 05/04 13:33
→ ljk476820: 這篇對照離群可能會有點偏差
但統計不就是這樣 大數據而已@@414F 05/04 13:34
→ no321: 你是不是平常都很悲憤416F 05/04 13:34
→ godmoon: 連字也不會好好打 還敢噴別人 「準」418F 05/04 13:34
→ karmel: 其實也很難拿其他數據來佐證了419F 05/04 13:35
推 vin850411: 某r你之前貼的KG和AD數據分析有研究法的基礎嗎420F 05/04 13:35
推 linchw: 鍵盤大師423F 05/04 13:35
→ DonDonFans: 如果裁判的吹罰是一致的 為啥不能用nba平均罰球來看...424F 05/04 13:35
推 ratzeial: 純噴無腦推的87而已 那些見獵心喜預設人家是x迷的才是ptt現況 就是等人帶風向的韭菜而已426F 05/04 13:35
噓 ak8118: 內線進攻比例看起來就是沒有29V6428F 05/04 13:36
→ ratzeial: 你不爽也可以在下面噴我啊 我有違反板規就檢舉我啊429F 05/04 13:36
→ karmel: 確實很多人見獵心喜 但沒必要這麼悲憤430F 05/04 13:36
→ ratzeial: 你們也可以寫一篇文反駁我啊 不要躲下面431F 05/04 13:36
推 godmoon: 這麼會分析 以前大學的數值分析一定很強吧432F 05/04 13:36
→ no321: 我幹嘛噴你 笑死 釣魚哦433F 05/04 13:37
推 WIN1105: 被搧怕了根本不敢進435F 05/04 13:37
→ ratzeial: 說實話就是看不慣一堆韭菜無腦推而已436F 05/04 13:37
→ watalin: oMqeL.jpg439F 05/04 13:37
推 Aether13: 罰球多很合理阿 但你湖人不是還是比平均多4次嗎????440F 05/04 13:37
→ no321: 原來是釣魚仔 好了 大家回家了441F 05/04 13:37
→ ratzeial: 啊你沒指名也沒犯版規我是要告你什麼?442F 05/04 13:37
→ godmoon: 這麼悲憤要不要把這個板刪掉不看，對身體比較好443F 05/04 13:38
推 ASDF0714: 兩邊進攻方式真的有夠極端444F 05/04 13:38
推 HSKAO: LBJ上籃都被2個人硬扯下來了 給個犯規不行嗎？448F 05/04 13:38
→ no321: 你季後賽不想討論我還想討論啊 要悲憤你自己悲憤0.0449F 05/04 13:38
推 bbo40453: 因為罰球的出現是要先有犯規，就算裁判在大量數據下標準一致，每個球隊需不需要犯規的屬性是不一致450F 05/04 13:38
→ ratzeial: 不是叫我寫一篇回 啊你不爽我的論點你也可以寫一篇452F 05/04 13:38
→ benson50913: 大哥你看起來出社會很久惹 但推文的年紀還是像小學生 不知道你是否還在跺腳嗎456F 05/04 13:39
→ DonDonFans: 但照你的講法 每場球賽內容也是不同的阿==458F 05/04 13:39
→ no321: 跟你講話好累哦= =459F 05/04 13:39
→ ratzeial: 幾個小丑我是連回都不想回呵呵 原文也沒看懂460F 05/04 13:40
推 linchw: 來猜猜桶多久吧 這個沒有加重28天說不過去吧461F 05/04 13:40
推 YunHung46: 大家別吵 明天這個話題就過時了 明天再找新的吵462F 05/04 13:41
推 bbo40453: 統計就是這樣啊，不然極端一隊全是字母哥，一堆全是curry然後直接拿兩隊跟聯盟平均比較，會合理嗎463F 05/04 13:41
推 thirtyto: 罰球數 會有故意犯規 凍結時間的問題465F 05/04 13:41
推 ratzeial: 這篇明顯就想帶湖人犯規多的風向 還有人要打我勇迷467F 05/04 13:43
→ ratzeial: 照這邏輯切入場均最多的球員要有最多的罰球469F 05/04 13:43
推 gg8n8nd34ss: 開頭就臭別人水準低 再來扯低卡 文組 還想嘴邏輯…470F 05/04 13:44
推 NSYSUheng: wata貼的那場連湖迷都知道裁判在幫湖人好嗎 後來還輸球超丟臉 少拿那場來跟這場對比了473F 05/04 13:44
→ ratzeial: 我就愛臭笨的人 我就愛戰 不否認啊 北七看不懂純推477F 05/04 13:45
推 godmoon: 這是被害妄想症吧478F 05/04 13:45
推 oheday: 推data talk480F 05/04 13:45
→ godmoon: 幾歲人了盡講些不入流的話483F 05/04 13:45
→ DonDonFans: 用box就能分析了 為啥還有拿統計圖表？486F 05/04 13:46
→ ratzeial: 結果根本沒人在討論啊 你們的行為何嘗不是人身攻擊 呵呵487F 05/04 13:46
推 Notif520: 18:53真的厲害 就這樣還想要罰493F 05/04 13:48
推 monkey6: 嘻嘻分析的真好，可惜裝睡的叫不醒494F 05/04 13:49
推 timgjh: 結論就是湖人本來就應該會比較多哨音，加上裁判"略"偏的結果導致29:6。但最後就差一點這個略偏就可能是湖人贏球的稻草沒毛病吧495F 05/04 13:49
推 Chtgo: 勇迷會說你是裁判派來的498F 05/04 13:51
→ timgjh: 今天兩隊都在校正曲線上那結果就可能是勇士贏了499F 05/04 13:51
推 vin850411: 還在29:6的你大概還是沒看懂18:53的意義吧501F 05/04 13:52
推 Chtgo: 還在跳針 那你宣布G1 勇士贏好了502F 05/04 13:53
推 bbo40453: 略偏是某人的腦袋吧，裁判已經陋吹很多勇士犯規了，不是在勇士主場的話大腸46罰都不夠看503F 05/04 13:54
推 xxxzxcvb: 有ad在 哪需要犯規阻止籃下505F 05/04 13:54
推 timgjh: 還在跳針18:53的是不是看不懂校正曲線湖人就是較金?506F 05/04 13:55
→ bbo40453: 魯尼推八村搶板，嘴綠抱住kd這些都沒吹507F 05/04 13:55
→ timgjh: 要看數據就用數據看阿，要看Play就一個一個看阿，這509F 05/04 13:55
→ timgjh: 篇不就是從數據的角度看嗎= =511F 05/04 13:56
推 benson50913: 看校正曲線有比直接看比賽準喔？ 那以後大家看BOX513F 05/04 13:56
推 Notif520: 沒人說罰球大隊 都說球商大隊了514F 05/04 13:56
→ timgjh: 數據攤出來對湖人比較有利時又要play by play的看喔所以benson的意思是這篇通篇廢文?516F 05/04 13:56
→ timgjh: 拿數據看沒意義直接比賽來討論是嗎?519F 05/04 13:57
推 kart: 分析推，其實很多分析還忽略一點就是造成罰球得出522F 05/04 14:00
→ NSYSUheng: 用數據來看是比較金 但是這兩隊禁區護框水準差那麼523F 05/04 14:00
→ kart: 手點… 湖人實際禁區出手是更多的。524F 05/04 14:00
→ NSYSUheng: 多 勇士賠犯規的比例高很正常 要是昨天真的很偏 Kerr嘴綠魯尼這三個受訪不可能悶不吭聲 但他們都是講犯了一些不必要的犯規525F 05/04 14:00
推 bbo40453: 湖人會在曲線上不是因裁判偏，是勇士防守廢，比較對象又不是只有勇士自己531F 05/04 14:02
推 TheOneisNEO: play by play資料可以抓啊 再自己統計一下 有需要再問我533F 05/04 14:03
推 Jen0525: 提數據說沒看比賽內容，提比賽內容說29:6，好了啦都你們的聲音535F 05/04 14:03
→ bbo40453: 腦袋只有裁判才看什麼都覺得是裁判的因素537F 05/04 14:03
噓 aden1973: 湖迷都忘記當初某人驚天一跪之後 場均高10顆球商才好不容易爬到C7 發了一篇數據之後全部安靜 現在得538F 05/04 14:03
→ TheOneisNEO: 是說前面提到數值分析 那個課教的跟數據分析差很多543F 05/04 14:05
推 vin850411: 要扯以前 勇士移動迷宮時代得利的時候也都很安靜阿544F 05/04 14:05
推 A135142: 推 但其實有看比賽應該就知道545F 05/04 14:05
推 zyic: 偏離回歸線就裁判偏頗阿，如果是25對12的罰球，大家546F 05/04 14:06
推 badangel0000: 可以拿禁區防守強度跟湖人差不多的隊伍 看看數據面上是不是湖人罰球比較多 才能判斷湖人是不是比較金547F 05/04 14:06
→ zyic: 也不會這麼反感，但這一場是29對6完全沒哨跟大量哨，差那麼多551F 05/04 14:07
推 NSYSUheng: 魯尼嘴綠護框跟AD老詹JV護框 如果得到差不多的吹罰比例才叫偏頗553F 05/04 14:08
推 ja823: 推一個，但還是有人看不懂559F 05/04 14:13
推 sa528916: 勇迷又不會看 只會看自己喜歡的560F 05/04 14:13
推 timgjh: 我就是Zyic板友的意思，今天25:12根本沒什麼好吵的561F 05/04 14:13
→ timgjh: 但今天數據攤出來湖人就是比較金一點，某些人還是能遮著眼睛說哈哈勇迷被打臉了= =563F 05/04 14:14
推 kart: 奇怪，一直幹幹叫罰球差別，要不要把有爭議的哨剪起來看先？別的不說Poole那個三分不自然勾腳的四分打我就覺得很有爭議。lol 然後說什麼跪完罰球差距多十565F 05/04 14:15
→ kart: 分這種完全沒有統計邏輯概念的跳躍性連結在這裡能受到追捧也是搞笑了，你要證明有實質因果關係而不是把兩個現象硬要做連結......真的頗zzZZ569F 05/04 14:16
推 NSYSUheng: 今天如果是25-12一樣會有人出來歡啦XD572F 05/04 14:17
→ banker5566: 看Highlight都可以看出正常吹差距會更大了575F 05/04 14:17
推 VichanGer: 看數據講金一點你也很好笑 所以確實犯規吹到一定次數後就不能吹？576F 05/04 14:18
推 badangel0000: 要從數據面看湖人是不是比較金 應該需要用禁區強度以及攻筐次數跟湖人相近的隊伍 看兩者多上勇士所製578F 05/04 14:19
→ VichanGer: 你要說金就把覺得有爭議的一個一個討論 不要看個25580F 05/04 14:20
推 badangel0000: 而且是連勇士自己球員 教練都承認很多不必要犯規
但蛹咪不管 蛹咪要幫勇士吵…584F 05/04 14:22
推 bbo40453: 湖人這種極端攻框防守強隊跟勇士這種投射小人國比賽，還只高聯盟平均一點，那代表湖人被黑的很慘，真的不要看到數據分析兩個字就以為是真理了587F 05/04 14:25
推 NSYSUheng: 就有人沒搞懂意思啊 湖人在那條線之上只能說明獲得哨聲的比例比較高 這是結果 原因當然就是勇士外圍防守不力+禁區護框也不夠好592F 05/04 14:28
推 DMWei: 有回歸線看起來很合理598F 05/04 14:34
→ kjoz89: 推 勇士加油把戰線拉長599F 05/04 14:36
推 s9414h: 但有人就是覺得跳投大隊也要有罰球 是要裁判怎麼幫600F 05/04 14:36
推 TheOneisNEO: 為啥計算衝擊禁區次數時 被蓋要扣掉 我覺得還是要算禁區出手就是算禁區出手 火鍋未必發生在禁區603F 05/04 14:40
推 harveypai: 你這篇太專業了 某迷可能看不懂也不想看懂605F 05/04 14:41
→ tzu0217: 專業文，但某族群繼續說球商 可撥606F 05/04 14:44
推 kobebbs: 反正他不是柯瑞 結束607F 05/04 14:45
推 massi013: 不管啦 罰球數差那麼多 裁判不公608F 05/04 14:47
推 ganhua: 推專業分析，太粗暴了，你這樣跳針球商的人怎麼辦610F 05/04 14:48
推 s920223: 講那麼多勇迷聽不懂啦 不管不管29：6啦嗚嗚嗚611F 05/04 14:50
推 AGODC: 勇迷不喜歡你這篇，肯定是黑哨多612F 05/04 14:51
推 zego41: 勇迷只看罰球數 沒想到自己被蓋10鍋 不敢挑戰禁區613F 05/04 14:55
推 basterds: 明天勇士展現球商贏球就不會攻擊裁犬了615F 05/04 14:56
推 raxe0001: 酸民沒時間看，因為到現在還在廁所裡哭617F 05/04 15:00
推 rlj0858: 某些族群不喜歡這篇文618F 05/04 15:02
推 MDAISUKE18: 勇迷哪一年系列賽不吵哨音才是不正常
贏也要吵輸更要吵619F 05/04 15:02
推 qq0526: 不用跟勇迷講那麼多 他們不會看比賽 第一場明顯偏勇士一點 事實就是勇士真的犯規比較多621F 05/04 15:06
→ MDAISUKE18: 反正都是聯盟哨音不利於勇士導致沒有五連冠王朝啦624F 05/04 15:09
推 handsomecat3: 湖人多罰這麼多球，也才贏5分，還有多好幾個火鍋。就出在勇士三分球也是犀利，難怪NBA現在三分是主流投三分的期望值高出很多。之後湖人必須也要限制一下勇士的外圍，不能讓勇士太舒服的三分出手，不然危險625F 05/04 15:12
推 oocs: 證據會說話630F 05/04 15:19
推 allenthegod: 勇勇連2016年移動迷宮都可以說騎士得利了 真的是是習慣就好 原po辛苦了花時間整理這篇634F 05/04 15:27
推 frghty: 我文盲 但這個很專業！639F 05/04 15:46
→ taikonkimo: 這篇給數據 嘴綠也自己說了 29-6還是…唉640F 05/04 15:51
推 noname78531: 放心 G2還是會有人繼續吵罰球數 裝睡的人叫不醒641F 05/04 15:51
→ taikonkimo: 反正就是要跳投滿滿 罰球也要滿滿才是公正642F 05/04 15:52
推 fatal5566: 推 完全打臉 但是勇勇選擇裝睡 慘 哭643F 05/04 16:02
噓 Zatona: 你應該想想為什麼會造成三分大量出手
切入被揍不吹 那我還切什麼入啊？645F 05/04 16:09
推 giunrz: 數據完全把那些印象派勇迷關進廁所裡649F 05/04 16:16
推 Notif520: 切入被揍？我只看到各種自殺行為球被拍飛出去650F 05/04 16:17
推 iverson8094: 有勇者敢幫轉去勇士版嗎？
@kobebrian 快來看這篇651F 05/04 16:17
推 vin850411: 勇士不切入不就是因為他們三分投射能力不錯嗎653F 05/04 16:19
推 wainkid: 會有人叫你先證明p<0.05659F 05/04 16:48
推 Danteva: 蛹迷會說切了裁判不吹啊，我當然投三分的邏輯660F 05/04 16:50
→ YZRIA: 湖人打內線根本正常的戰術，蛹迷還在發瘋判決664F 05/04 17:17
推 tytytyu2: 簡單的邏輯 但是就是有些人不懂667F 05/04 18:15
噓 jin49518124: 一直躲在廁所瘋狂跳針有什麼用，覺得裁判偏湖人去剪影片來討論，像個孩子一直鬧笑死671F 05/04 18:56
噓 KBking: 不管啦 29：6怎麼可以欺負我勇673F 05/04 18:57
推 flexin: 29V6 分析一堆 笑屎677F 05/04 19:24
推 akito117: kerr賽後也有類似的解釋678F 05/04 19:27
推 ads56: 其實不用分析這麼多 正常人都知道攻框理論上比較多684F 05/04 21:10
推 BIGT: 推686F 05/04 22:37
推 entsai: 讚喔 有統計背景687F 05/04 23:26
推 Changrichie: 「相信大家都同意：
攻擊選項越傾向於殺到籃下的隊伍，越有可能獲得罰球的機會。
投籃距離離籃框越近，就越有可能獲得哨音。」689F 05/05 00:47
推 ickice520: 推專業，可惜永遠都會有愛抱怨裁判的人裝作沒看到！694F 05/05 00:47
推 tallolz: 打籃下就會比較多罰球這種基本邏輯還需要一篇文章來說明，真是辛苦了。697F 05/05 02:13
推 GoodM: 推分析700F 05/05 09:36
噓 schzel: 這篇現在看來 嗯702F 05/05 12:05
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