看板 NBA作者 orthogonal (謙哥)標題 [討論] LBJ這季純考慮競技表現值多少薪水？時間 Wed May 24 02:55:22 2023
※ 引述《njong (斬風)》之銘言：
: ※ 引述《subsonic (索尼克)》之銘言：
: : 都83了還要怎樣(誤)
: :
: : 有一說一 老詹本季的數據 以一個球隊的二當家來說已經極為優秀
: : 賽季 得分 分鐘 命中% 三分% 籃板 助攻 抄截
: : 22-23 季後賽 24.5 38.7 49.8 26.4 9.9 6.5 1.1
: : 22-23 例行賽 28.9 35.5 50.0 32.1 8.3 6.8 0.9
: : 其他人要是38歲還在打 大部分的聲音會是
: : "拜託給XXX一個冠軍吧" "圓夢列車" "感動" "勵志"
: : 而且無一例外都退化成單一功能球員
: : 38歲的卡特 : 剩下丟三分
: : 38歲的鄧肯 : 得分個位數
: : 38歲的真理 : 到處打醬油
: : 姆斯今天全場只休了4秒鐘 40分10籃板9助攻、外帶2抄截 高水準表現 Respect
: : 只是大家都以28歲的標準來要求姆斯 嘲笑他扛不進冠軍賽
: : 就算強如喬丹在38歲也不至於被這樣要求+勝負一肩扛吧
: : 西部決賽四場比賽下來
: : 詹姆斯場均能夠拿到27.7分 9.5個籃板 10次助攻 1.5次抄截
: : 比較遺憾的是年紀大了 關鍵時候無法掌握比賽走向
: : 只對老漢上這麼嚴苛的標準 是不是間接承認他是山羊呢???
: : 大家討論一下
: 38歲的LBJ 今年年薪4118萬美金 湖人全隊年薪最高
: 有沒有上圓夢列車的大齡拿全隊最高薪 還不能批評 只能感動 勵志?
: 38歲的VC 當年年薪 409萬美金
: 38歲的TD 當年年薪 188萬美金
: 38歲的PP 當年年薪 110萬美金
: 38歲的MJ 更不用說了 領球隊薪水 100萬美金
: 這樣算起來的CP值 MJ是不是強多了?
: 更不用說當年巫師陣容了吧? 換做38歲的LBJ 應該高歌離席了吧?
: 大家為什麼對圓夢列車的大齡 寬容 是因為他拿的薪水本來就低
: 拿的低 當然要求就少阿
: 還有阿 這是季後賽 甚至還是西區冠軍賽呢
: 怎麼拿年紀出來講? 難道38歲自動+20分?
: 競技比賽很殘酷的 沒有什麼敬老尊賢 只有成王敗寇
: 贏家通吃 輸家承擔一切
: 如果今天是湖人贏 LBJ會享有無數掌聲 榮耀
: 但是今天是湖人輸 LBJ身為全隊最高薪 不也應該要承擔敗戰嗎?
: 難道是只要好處 壞處一個都不想承擔?
: 欲帶王冠 必承其重!
這篇文是關於38歲的LBJ的一個爭論的縮影
支持LBJ的球迷會說「已經38歲了還要怎麼樣」
而這時詹黑最常拿來說的就是「阿你還是領頂薪啊，以頂薪標準要求很合理吧」
所以我想直面爭點問出這個問題：
LBJ本季 「純論競技表現」 值多少薪水？
「純論競技表現」是個非常重要的前提
如果只問LBJ值不值這個薪水，那麼商業價值一定會被拿出來討論
現在的LBJ就是坐在那邊，票價就自動上升一個檔次
更別提這季還有登頂歷史得分王跟勇湖大戰這兩大事件，其所帶來的收益都很可觀
(勇湖大戰炒成話題的湖人方必要條件是LBJ，不然這兩隊除了前年打過一次附加賽也沒啥
淵源)
這邊我們就只論場上表現，你可以想像成如果NBA規定從今以後各隊門票與球員周邊收入
全部都統一上繳NBA季末重新均分給各隊，各隊簽人的唯一目的就是爭冠，那LBJ會拿多少
薪水
首先給大家參考一下，本季薪資前20的球員：
特別加映
31 Nikola Jokic $33,047,804
明年開始是起薪47M的頂薪合約，今年這個表現拿這個薪水簡直史上最超值
注意到本球季LBJ的薪資是4447萬，我回覆的那篇寫4118萬是上個賽季的
順帶一提，我在查的時候才發現賽爾提克居然連一個薪資前40的球員都沒有
他們的薪資配上競爭力其實是非常好的，今年真的可惜了
在這之中，有像Jimmy Butler一樣的勞工楷模、也有較接近Ben Simmons的薪水小偷
(Ben Simmons排第21)
如果硬要用某種計算方式，去計算「平均來說」每單位薪資能產生多少貢獻
進而得出一些具有CP值概念的數據
我這邊就用最簡單粗暴的方式，在薪資前二十名中取有進入季後賽的(沒進入季後賽，
本版俗稱刷子的就不考慮)
將他們的季後賽場均各項基礎數據除以他們的年薪，再取平均
(另外龜龜被裁掉底薪加入快艇所以數據不記入)
得到以下結果：
籃板 助攻 抄截 火鍋 得分
其中「籃板」的「每千萬元年薪場均籃板」，其餘依此類推。當然這種計算方式絕不可
適用於所有球員(拿去算AR那數據直接爆表)，但因為我這裡是針對薪水接近的一群球員
，所以用這種除法的方式來修正薪資差距造成的效果。
當然這是非常粗略而僅供參考的估計，沒有考慮到諸如Kawhi Leonard的數據是只打2場
的結果等
大家覺得LBJ本季的表現值44M嗎？ 如果不值，應該值以下哪個價格呢？
0. LBJ可以值頂薪
1. 3000萬~4000萬
2. 2500萬~3000萬
3. 2000萬~2500萬
4. 1500萬~2000萬
5. 1000萬~1500萬
6. 大概一份中產不能再多了
7. 大概一份底薪不能再多了
8. 打得爛透了應該趕快退役
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.168.17 (臺灣)
※ 作者: orthogonal 2023-05-24 02:55:22
※ 文章代碼(AID): #1aRGmSun (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684868124.A.E31.html
啊我忘了說合約因為是多年的，薪資也還會和潛力掛勾，而年輕人潛力肯定比老人多
但我就想問純競技因素的薪資
→ lazzyding: 史上最超值? 你一定沒了解過curry的童工約2F 05/24 02:59
你是對的
→ nnkj: 真實命中率貼一下阿3F 05/24 03:00
你可以自己貼，我沒貼命中率相關數據是因為命中率除以薪資完全無意義
另一方面就是我找的表格裡沒有
※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:13:03
推 ymsc30102: 其實要這麼粗略就直接比平均EFF或PER就好了5F 05/24 03:10
→ nnkj: 其實我們都知道姆斯薪資越來越高 但戰力越來越低6F 05/24 03:18
推 f77928: 這不也是西河從上賽季被鞭到這賽季的原因嗎
以超賽薪資結構來說 未來陣容補強只會越來越難 結果今年就差不多白白浪費了7F 05/24 03:20
→ nnkj: 姆斯戰力下滑 隊友因薪資擠壓找不到優質的 惡性循環10F 05/24 03:22
→ ckain: 8,場上偷懶不防守,垃圾時間刷來的數據,薪水小偷11F 05/24 03:27
我貼的是季後賽數據，湖人季後賽哪來那麼多垃圾時間給人刷
→ pett: 中產吧 畢竟場上不防守 關鍵時刻丟炸彈12F 05/24 03:29
→ nnkj: 湖迷跟姆咪真的是迷到不知道湖人的問題嗎13F 05/24 03:30
可以來湖板一起討論啊
不過湖人薪資空間是已經撐大的狀態，如果該續約的都續下去，LBJ就算原地退役也不會多
出多少薪資空間啦
推 mirac1e: 比薪水根本沒意義 多的是跟身價完全不符的球員
每年一堆拿2000萬以上表現打輸中產底薪仔的
因為這季的薪水都是前幾季的表現決定的
比EFF跟PER都比看薪水有意義多了15F 05/24 03:34
沒辦法 就有人說要依薪水要求能力 所以這邊就是要把薪水拿出來做比較
※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:44:48
basketball-reference這樣排的然後我沒發現，抱歉
可能算的是John Wall實拿薪資去排序但顯示的合約帳面薪資
John Wall有降薪買斷之類的所以兩者有落差
不過因為John Wall沒進季後賽不影響後續計算結果
※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:50:17
推 boy80421: 今年35-40吧 從高薪名單跟數據比較雖然好像還行 但考慮防守沒力+季後賽沒全力詹+沒未來性 球場貢獻跟2020比已經差很多 不過覺得後兩年才會被酸爆 後兩年是47M+50M 可以想像後兩年每場酸酸都能爽到飛天了20F 05/24 04:10
→ nnkj: 頂薪打不滿65場就可以酸了24F 05/24 04:22
→ yenchenlan: 原文講的是，領多少薪水擔多少責任，跟年齡無關
「欲帶王冠 必承其重!」跟你這篇要討論的好像沒關係25F 05/24 04:27
→ nnkj: 姆斯有守住金塊哪位球員?27F 05/24 04:49
推 zxcasdzsd: 光1/28那一跪就值4400萬了吧 把C13硬生生扛到C2捏28F 05/24 04:54
→ nnkj: 回憶一下2020湖人奪冠時的防守是什麼樣子 現在呢?29F 05/24 04:55
推 hanslins: 現在依然是聯盟前十五球員，季後賽表現前五，你跟我講沒有頂薪搞笑？
至於講對金塊防守？金塊小丑跟murry根本無法吃掉喇叭，還講防守不好是哪裡有病啊？30F 05/24 05:01
推 Playonenight: 講防守的騙人沒看比賽喔 季後賽放很多力在防守上
包含小動作就是了34F 05/24 05:04
→ hanslins: 至於球隊未來？湖人的未來一片光明，AR八村那個不是在喇叭帶領下表現越來越好叫啥沒未來？季後賽很多場也是全力撐住的，這叫啥沒力詹？36F 05/24 05:05
→ nnkj: 你這就印象派的 我數據派的這場小丑30分藍箭俠25分我提醒一下姆斯定理 到新隊伍第二年必奪冠39F 05/24 05:13
推 pett: 茉莉吃了姆斯一堆球沒看到 濾鏡開這麼大喔41F 05/24 05:16
推 hanslins: 你這啥數據派。真正數據派是講小丑在喇叭防守下幾投幾中，Murray 幾投幾中，跟其他人差別不要想黑只出張嘴
Murry根本如果有選擇根本不會硬吃喇叭，不符合省力原則，喇叭一樣是守murry最好的一個人42F 05/24 05:16
推 pett: 守到茉莉命中率52% 真的好棒棒 被橫掃
姆斯整場防守高光就是驚天一跪驚動阿銀吧47F 05/24 05:21
推 Sabo5566: 應該要撥出至少3000萬分給所有的裁判49F 05/24 05:24
推 hanslins: 看到今天喇叭的表現還能黑，真的該檢討的是自己，老曇花勝雙探花，連這樣表現還認為不值得頂薪我也懶得再說了50F 05/24 05:30
→ Qaaaa: 龜龜該算底薪球員ㄅ 真正開打時是底薪角色53F 05/24 05:38
所以我直接不考慮龜龜數據
我在各種湖迷聚集的地方都沒怎麼看過你說的那種湖迷欸
介紹一下
有盲點，你覺得討厭別人可能不覺得啊，那叫無視嗎？
推 liefuchen: 老詹表現值頂薪絕對沒問題 只是不是最頂端的那群人只要想想Beal Lavine都有頂薪就知道
老詹防守是扛內線沒問題 外線很多空檔都是被他放掉金塊這次有超多大空檔三分
而且一旦進攻要老詹發力 他的防守就會相對變差58F 05/24 06:00
→ eemail: 根本沒有所謂純論競技的薪水 看就知道薪水跟年資也蠻有關係64F 05/24 06:35
→ ccas: 只考慮實力的話，其實把MVP榜單排名拿出來
就比較容易列排名了，但大家都知道薪水還包括你的商業價值，還有前幾年的成績等，很難只用場上表現66F 05/24 06:36
噓 LA24: 輪休 怯戰 然後用場均算www70F 05/24 06:41
→ eemail: 用薪資前20比卻想單比競技成績@@ 你題目直接改高薪71F 05/24 06:42
推 LakersDlo: NBA的狀況就是A~S都能簽頂薪 老詹現在退化只剩A+72F 05/24 06:43
→ eemail: 績效比不就好了73F 05/24 06:43
→ LakersDlo: 但還是頂薪等級，只是不是最划算的那群74F 05/24 06:43
→ dyes9108: 他季賽防守的確會偷懶，可是季後賽他防守是認真的阿75F 05/24 06:45
→ nnkj: 小丑30分14板13助 ad都守不住他何況lbj77F 05/24 06:47
推 spi0303: 只要老詹還在世，詹酸就過敏一輩子，ok?78F 05/24 06:52
推 arbun: 回答13樓的問題，湖迷知道，姆迷不知道79F 05/24 06:54
推 Demia: 底薪差不多了80F 05/24 06:58
→ nnkj: 現在的金塊比2020強 現在的湖人比2020弱 認為湖人能贏金塊的除非是湖迷81F 05/24 07:09
推 hen5566: 考慮那一跪應該值4000萬了 整隊有飯吃83F 05/24 07:13
→ nnkj: 沒有啦 剛剛看到轟酷說湖人跟金塊實力差不多84F 05/24 07:14
噓 joveryant: 這討論完全沒意義 拿數據更是沒意義86F 05/24 07:25
推 aLLpLaNed: 這版不是用來討論的，你認真就輸了噗
樓上馬上示範了哈哈哈哈哈哈87F 05/24 07:27
→ nnkj: 明明知道姆斯沒體力 教練還打0648戰術 那輸球活該啦明明知道姆斯沒體力 還端出0648戰術 有夠搞笑 哈哈89F 05/24 07:29
噓 schzel: 哇開始扯商業價值了嗎 果然是商人界的GOAT91F 05/24 07:35
詹酸素質一
我這邊說不考慮商業價值 推文出現這種東西
我覺得某些人的閱讀能力可能需要加強一下
推 AceID: 誰劣一下LBJ跟MJ的最後一年數據比一下啊93F 05/24 07:47
噓 jkduke: 貼了一堆數據 只是證明他是刷子 球隊一度C1394F 05/24 07:47
詹酸素質二
說刷就是刷，數據論證都不需要
噓 DYTwu: 先辦5G吃到飽再來討論 不要在那邊蹭wifi95F 05/24 07:49
推 NakedSnake: 錢拿得少的話就是降薪抱大腿 怎樣都能酸喔^_^96F 05/24 07:49
推 lsgsl: LBJ/AD還是值4000萬吧，但小丑/莫雷可是值5000萬
外加DLo/mb快5000萬丟水裡，靠AR多2000萬補不回...97F 05/24 07:50
噓 B9907143: Curry季後賽數據跟其他人比這薪水根本合理99F 05/24 07:52
我也覺得可
推 s2130434: 就以你列的名單，可以吧，健康好用的沒幾個100F 05/24 07:55
→ CCFACE: 4000萬 認真101F 05/24 07:58
→ HsiangFly: 西門拿三千萬 LBJ應該要拿30億才合理102F 05/24 07:59
推 sexycute: 還在吵姆斯防守的大概整個季後賽都沒在看球吧103F 05/24 08:04
推 Wardyal: LBJ有沒有頂薪是假議題 應該說小丑他們領太少
年資那些限制了很多球員的薪水104F 05/24 08:06
推 on32: LBJ絕對頂新 季後賽老了沒錯 商業價值還是高106F 05/24 08:09
推 ohsho62: 你是說考量到他卡住年輕人嗎107F 05/24 08:10
你去把勇士隊的今年薪資攤開來對照季後賽表現看看
咖哩絕對是最後一個要被檢討的
推 shawnbear: 有些人就是認為老詹拿太多 貪心球隊毒瘤、拿太少降薪抱腿 做啥都錯 所以認真討論沒用109F 05/24 08:11
推 ARCHER2234: 呃，怎麼一堆人不知道球隊是要賺錢的，商業價值一定要考慮進去的欸111F 05/24 08:14
推 HCSYF: 珍惜看每個世代的球星，退了只能在遊戲裡懷念了113F 05/24 08:16
→ dyes9108: 咖哩季後賽的數據領那薪水合理，那老漢季後賽的表現領那薪水又哪裡不合理了呢114F 05/24 08:16
推 blgame: 純論競技薪水都超值了 論場外只會更高116F 05/24 08:16
推 biss0220: 薪水倒是還好 而是以38歲 LBJ建隊 球隊想爭冠還有沒有搞頭117F 05/24 08:18
推 coldbreeze: 季後賽表現這樣還想酸的 就證明只是單純酸民吧119F 05/24 08:20
十塊錢 有調查之必要(X
噓 coke5130: 論理有據但問題不是在薪水對照球技，LBJ的人設才是121F 05/24 08:21
原來NBA是搞演藝還是偶像之類的，還講求人設呢
湖人簽名會什麼時候辦
推 yueyi313: 如果姆斯純論「人氣指數」這季薪水值多少？122F 05/24 08:22
推 jeffsu: 打到西冠還沒頂薪喔 酸到邏輯都不用了 那提早淘汰的咖哩字母KD呢 是不是更溢價123F 05/24 08:23
推 coldbreeze: 季後賽願意做苦工防守 需要得分時也可以開半場無雙125F 05/24 08:23
推 kkmmking: 中產差不多，底薪也太誇張，至少關鍵時會交給他處127F 05/24 08:25
→ coldbreeze: 外線需要找回來還有跟隊友多磨合而已 畢竟打到西冠130F 05/24 08:25
推 basterds: 酸民不如管管自己薪水多少134F 05/24 08:31
→ druu: 7000萬吧 最好吃掉球隊一半薪資 讓球隊沒有未來可言136F 05/24 08:41
→ bilibo: LBJ數據 頂薪絕對沒問題啊...137F 05/24 08:41
推 timgjh: LBJ這數據值4千萬以上絕對妥妥的啦138F 05/24 08:44
推 atxmin: lbj數據很多假象只看金塊前兩場數據也超好 內容呢?139F 05/24 08:47
推 kyo90637: 內容也很好啊 放槍講白了也就不進而已
防守季後賽老頭還不夠扛的話你聯盟95%要退休141F 05/24 08:54
推 qooh2: 0143F 05/24 08:55
推 heacoun: 不需要跟詹酸討論邏輯144F 05/24 08:56
推 cigaretteass: 還在防守偷懶喔沃德嗎呀 老詹季後賽防守效率值聯盟第十名左右餒 至於Murray三分是擋拆或是阿肥吸怪後分出來的 雲球迷可以稍微看一下球嗎145F 05/24 08:57
推 iiqwer: 這數據領著薪水沒問題 加上商業價值 超值148F 05/24 08:59
推 blue821229: 數據擺那要假什麼？有垃圾時間刷分還是防守散步？籃球不看數據還要看什麼 詹酸整天一百零一招 數據爛也酸 數據好也酸 腦子被狗幹149F 05/24 08:59
其實直接用這個來算CP值好像也很不錯!! 不過這好像是累積數據
推 seemoon2000: 這季前10考量出賽和戰績只有147值得比姆斯貴吧154F 05/24 09:01
推 yqppe: 氣氣氣氣155F 05/24 09:03
推 cigaretteass: 而且這個薪資比較法太rough啦 光這兩天版上文章99%推文都在討論老詹我看這4000萬刀就值了156F 05/24 09:04
推 g9xuggf: 6 中產吧 我想選8 0元快退休吧lol159F 05/24 09:05
→ sbdr: 最頂的 7折 其實我覺得他太棒了應該讓別隊也能享受160F 05/24 09:09
推 rayjames38: 論表現值4000 但很多時候合約還看未來 老漢是真的沒啥未來性 所以...（難怪 多看一場是一場 以後還有機會看到季後全力詹嗎...搞不好昨天是最後一場了）161F 05/24 09:09
推 db486250: 看這討論度 5000萬 看原po要討論數據 沒人討論數據 看來數據也值 5000萬164F 05/24 09:11
噓 ilsr: 防守?霸球?死之3分?丟炸彈?不擺進去?難怪他要刷分.166F 05/24 09:15
好笑的是 得分CP值是LBJ算出來唯一低於平均的項目
結果底下還是在講刷分
加油好嗎
推 a894392000: 跟詹酸討論根本浪費時間 只想希望喇叭拿底薪而已
光是說喇叭拿中產的都是浪費時間167F 05/24 09:15
推 yniori: 純競技因素的話咖哩大概兩千萬，湯嬸大概八百萬的水準吧170F 05/24 09:22
推 cigaretteass: 數據都丟出來了還在扯防守只是在拉低族群均值而已可憐吶 金塊這輪除了三分烙賽跟game4倒數第二波傳炸彈之外沒什麼可以鞭的172F 05/24 09:22
推 lingbei: 老詹只是不懂如何停損而已175F 05/24 09:23
推 hanhan5566: 純論競技表現(X) 純論數據表現(O) 數據GOAT178F 05/24 09:27
推 cigaretteass: 你要討論當然就客觀數據討論 個人喜好價值觀這些虛無縹緲的主觀見解回FB同溫層取暖就好了何必來討打臉 還敢扯防守啊沾蒜179F 05/24 09:31
推 jiaching: 沒什麼好討論的 老詹不管到哪隊都能拿頂薪182F 05/24 09:33
推 angels: 81樓在說啥？我湖迷但自知不可能贏金塊，但以為能偷一場而已183F 05/24 09:33
推 lolggqq: 跟酸民認真？笑死185F 05/24 09:34
→ testttt: 姆斯今年數據要打星號 光吹到對手不能守 姆斯隨便刷187F 05/24 09:34
推 chping0522: 佩總願意付就好了吧票房賺爆球衣也賣翻 講的好像酸酸有付錢欸188F 05/24 09:37
推 cross980115: 你只要先看看nba目前有多少人是拿頂薪約的 就知道值不值了吧
再怎麼說都是前段班190F 05/24 09:39
推 GCnae: 對NBA的球隊來說最重要的收入來源是票房，LBJ能帶動193F 05/24 09:40
噓 DYTwu: 簽他真的是盤子194F 05/24 09:41
→ GCnae: 的票房效益就是頂高195F 05/24 09:41
→ jiaching: 光賣球衣就值得頂薪了 還沒算票房+周邊等..196F 05/24 09:43
推 shakingwall: 如果說LBJ不值得這個薪水，那榜單上很多人更應該直接退役了吧？197F 05/24 09:46
噓 jajjj: 問就是5000萬199F 05/24 09:47
推 cv120345: 到哪隊以商業價值來說都是頂薪拿好拿滿但以他現在身手要佔一張頂薪約球隊要拿冠的難度也會大增200F 05/24 09:50
推 jerrylin: 每場全力詹打20分鐘應該值兩千萬美金203F 05/24 09:54
推 Chtgo: 你和勇迷解釋啥 之前史上最大團這詞也是他們發明的現在又出現38歲又怎樣 高薪啊.... 都有話講啦
總之就是 非我族類必攻之 什麼迷都差不多204F 05/24 10:11
推 cktony: 前十只有老詹打了二輪207F 05/24 10:15
推 sublimate: 別浪費力氣了吧 球團收益跟球員薪資酸酸都拿不到講甚麼邊際效益 根本是對牛彈琴
至於談論球員績效與薪水 酸酸就是要酸 沒冠軍就是爛208F 05/24 10:15
推 cblade: 至少打到西決，可以了吧211F 05/24 10:16
推 cktony: 肯定頂薪，要持球可以組織，要無球也可以配合苦工依然有高得分兼顧防守212F 05/24 10:17
推 stark333: 也不用跟他們爭 他們沒看比賽也沒有想理性討論214F 05/24 10:18
→ sublimate: 拿別人來比沒意思 針對性的評論已經是偏見了215F 05/24 10:18
→ sublimate: 還有一點 喜歡拿高道德帽子扣球星身上 真的很無聊講的自己好像跟聖人一樣 自己做不到還要求別人217F 05/24 10:19
推 k798976869: 值得頂薪 能刷分還能學嘴綠鎖喉架拐髒人 嘴綠只能傳球的都領那麼多錢惹
他去勇士配咖哩肯定打很舒服219F 05/24 10:20
推 zyic: 8222F 05/24 10:37
推 Lachdanan: 這就要問當年TD跟KOBE有沒有降薪了223F 05/24 10:40
推 STRO: 年度第三隊該怎麼給？用這點去想就差不多224F 05/24 10:52
推 duck329: 要佔這麼多薪水還想奪冠的話，就不該干擾球隊運作如果前兩年別把富保羅集團的人都塞進去湖人
同樣薪資找到的綠葉絕對更強，奪冠機率大多了225F 05/24 10:55
→ diamondd: 這榜上打的比lbj後面的也只剩吉巴228F 05/24 11:02
推 catsheng: 很明顯就還是有資格拿頂薪229F 05/24 11:23
推 GT47: 還是有資格拿頂薪，只是不再是超值頂薪，頂多是等值頂薪230F 05/24 11:32
推 GGFACE: 8 你把防守加進來看 他就完全不應該在NBA打球235F 05/24 11:56
噓 yjo70353: 200萬 建議來T1報到236F 05/24 11:57
噓 mightymouse: 如果要用年薪算C/P值也應該是用累積數據吧，怎麼會用場均算？238F 05/24 12:26
場均某種程度代表能力，累積代表貢獻，其實都可以拿來算也各自有不同的意義
推 shingo135r: 不用討論阿，球隊爽給頂薪就頂薪，反正他只能攻防選一邊，老了又高薪排擠隊友薪資，球隊沒問題就好240F 05/24 12:33
推 wu2183: 當然頂薪242F 05/24 12:43
推 ifyoutry: 也是要看比賽打法，去年的喇叭數據夠猛吧，但那樣打是有想贏嗎？今年的喇叭好太多了。243F 05/24 13:25
噓 Magic0312: 這跟原討論是完全不同的事情，原討論是”該不該贏球吹爽爽山羊咩咩叫打輸38了還要怎樣”，而這篇是245F 05/24 13:26
詹酸素質三
斷章取義
啊就先有人說拿LBJ領頂薪出來說，才有接下來的討論，結果到這邊直接消失
→ Magic0312: 討論姆斯值不值得頂薪，如果不看商業價值，可以說是完全不值得，可以從一個角度去思考，奪冠的隊伍幾個會拿頂薪球員去換姆斯，答案是沒有！為什麼只看爭冠球隊？因為這樣可以避免為了商業價值或其他考量，事實就是姆斯數據有到頂薪，但實質的場上影響力則是完全沒有，還沒說到隊伍要圍繞著他組建247F 05/24 13:26
「實質的場地影響力」就是個張嘴就來的東西而已，你連個客觀比較的辦法都沒有，也拿
不出佐證
這跟Skip Bayless電視上講的幹話沒啥差別
→ dwk: 比單純筆戰好多了，給推
不過籃球有很多貢獻是數據沒有的，再加上湖人的罰球特別多(有數據)，所以我覺得單論比賽LBJ還是領多了253F 05/24 13:27
推 ms0545173: 當然頂薪 TT16年同隊都能簽到8200萬了256F 05/24 13:59
→ sublimate: 如果門票還有周邊收入嘩啦啦進到酸酸口袋就會閉嘴了259F 05/24 14:19
推 CircusWorld: LBJ仍然值得頂薪 但不要粉絲整天一直要交易球員就好260F 05/24 14:49
我在一些湖人迷社群看討論看到很有感，迷信big name的人真的有夠多
完全無視這幾年換明星換到三巨頭以上的都變笑話了
真的希望某些粉絲醒醒，現在組多巨頭根本沒戰力優勢還更會被酸，超級不值得
※ 編輯: orthogonal (36.229.128.102 臺灣), 05/24/2023 16:34:24
→ ko373328: 當然是5000萬啊。反正挑空球隊再轉隊就好，又不是第一次這樣，已經幹了3次262F 05/24 16:16
※ 編輯: orthogonal (36.229.128.102 臺灣), 05/24/2023 16:41:16
推 n924127: 他值頂薪跟球迷因為他自稱山羊所以用更高標準檢視並不衝突啊264F 05/24 19:02
推 wj1009: 論實力就頂薪了，更不用算商業性
只能說他以前太強，所以退步了會被嫌棄266F 05/24 20:23
→ lit: 這什麼問題，這本來就是商業化運動賽事，純論競技表現應該一毛不值，沒人看都是屁268F 05/24 21:04
噓 ponguy: 拿數據討論就深得喇叭心了 他落後刷分就為了這個270F 05/24 21:19
推 longface: 今年姆斯頂薪是沒問題的，但不像聯盟前五巨頭那種「值1.5個頂薪」(如果薪資無上限，六千萬都拿得到)271F 05/25 03:02
→ testttt: 講數據姆斯今年勝場貢獻值 WS/48排名第59名 AD第5名真正值得頂薪只有大腿AD 姆斯商業價值比較有用而已273F 05/25 06:51
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