看板 NBA作者 ranpla (蘭普拉)標題 Re: [情報] 生涯無冠球員季後賽出賽場次排名時間 Tue May 30 15:10:33 2023
每年季後賽幾乎都會拿出來「致意」一下的玄冥二老，
小弟就心血來潮整理一下二老合作18年的季後賽戰績。
年份 系列 戰績 對手 備註
85-86 一輪 1-3 小牛
86-87 一輪 2-3 勇士
87-88 一輪 3-1 拓荒者
二輪 3-4 湖人 當年度冠軍
88-89 一輪 0-3 勇士
89-90 一輪 2-3 太陽
90-91 一輪 3-1 太陽
二輪 1-4 拓荒者
91-92 一輪 3-2 湖人
二輪 4-1 超音速
西決 2-4 拓荒者
92-93 一輪 2-3 超音速
93-94 一輪 3-1 太陽
二輪 4-3 金塊 老八傳奇
西決 1-4 火箭 當年度冠軍
94-95 一輪 2-3 火箭 當年度冠軍
95-96 一輪 3-2 拓荒者
二輪 4-1 湖人
西決 3-4 超音速
96-97 一輪 3-0 快艇
二輪 4-1 湖人
西決 4-2 火箭
決賽 2-4 公牛 紅色光頭...
97-98 一輪 3-2 火箭
二輪 4-1 馬刺
西決 4-0 湖人
決賽 2-4 公牛 紅色光頭again
98-99 一輪 3-2 國王
二輪 2-4 拓荒者
99-00 一輪 3-2 超音速
二輪 1-4 拓荒者
00-01 一輪 2-3 小牛
01-02 一輪 1-3 國王
02-03 一輪 1-4 國王
總戰績 85-86
系列賽戰績 16-18
一輪：9
二輪：4
西決：3
決賽：2
冠軍：0
被淘汰對手 拓荒者：4
小牛 ：2
勇士 ：2
超音速：2
火箭 ：2
公牛 ：2
國王 ：2
湖人 ：1
太陽 ：1
版友在推文分享「被大夢阻擋」，其實也就兩次，不過剛好就是火箭奪冠那兩年，
可能因此令眾人印象深刻，不然兩邊系列賽對戰成績正好是2：2不分軒輊。
爵士在90年代顛峰時期從91-92球季到97-98球季，7年間5度至少打到西決，
不過沒打進西決的兩年卻也都是一輪遊...。
整理資料時看看爵士的球員名單，不免感嘆其實以這樣的陣容能夠連續18年
打入季後賽真的已經很猛了，18年間除了Malone以外，隊上有場均20+的隊友
只有兩年，分別是Malone的菜鳥85-86球季，但當年Malone自己場均才14.9分，
隊友是當年場均29.8分，生涯15年場均24.3分的Adrian Dantley，不過隔年
Dantley就轉隊到活塞了......。
Malone另外一次有場均20+隊友是91-92球季的Jeff Malone（場均20.2分），
兩位Malone當了3年半的隊友，期間Jeff場均也有18.5分不錯的火力支援，不過
當時我還沒開始看NBA對他相當陌生，不過看來應該是老馬生涯數一數二強的隊友了！
和老馬搭檔了18年的另一老Stockton場均得分最高的一季也只有17.2分，可想而知能夠
分擔二老得分的隊友一直都很欠缺...，知名度比較高的如Jeff Hornacek在爵士的
7年間場均也才14.4分，而Byron Russell aka喬神的背景，9年在爵士場均才9.2分。
曾經看過Youtube一段TNT的節目，球星閒聊90年代未奪冠的球隊，
https://reurl.cc/jDqyqL
不意外有人提到爵士，也同樣提到「欠缺天賦」，僅靠團對戰術配合卻能連年進季後賽，
但也就是這致命的「欠缺天賦」、「欠缺關鍵得分手」，讓二老只能生涯無冠做收。
總結一下小弟個人心得，玄冥二老搭檔18年，靠一招超經典檔拆一用就是18年，卻也
同樣敗在沒有第二招、第三位可靠隊友提供火力支援，實在令人惋惜。
生涯無冠卻依然的偉大球員如過江之鯽，玄冥二老應該永遠都是最經典的那對搭檔。
※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言：
: 資料來源：https://reurl.cc/o79Qqq
: 1.Karl Malone：193
: 2.John Stockton：182
: 3.Al Horford：167
: 3.Sam Perkins：167
: 5.James Harden：160
: 6.Chris Paul：149
: 7.Kyle Korver：145
: 8.George Hill：144
: 8.Reggie Miller：144
: 8.Charles Oakley：144
: 11.Derrick McKey：142
: 12.Clifford Robinson：141
: 13.Jeff Hornacek：140
: 14.Patrick Ewing：139
: 15.Dale Davis：137
: 16.Elgin Baylor：134
: 17.Mark Jackson：131
: 18.Paul Millsap：130
: 19.Terry Porter：124
: 20.Dan Majerle：123
: 20.Charles Barkley：123
: 22.Vlade Divac：121
: 23.Joe Johnson：120
: 23.Steve Nash：120
: 25.Caldwell Jones：119
: 在今天青賽輸給熱火後
: 活佛本季也已經確定放假
: 也剛好追平Sam Perkins的167場
: 目前在他前面的只剩爵士兩老了…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.165.101 (臺灣)
※ 作者: ranpla 2023-05-30 15:10:33
※ 文章代碼(AID): #1aTQ5ipQ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1685430636.A.CDA.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 生涯無冠球員季後賽出賽場次排名
05-30 15:10 ranpla.
※ 編輯: ranpla (123.193.165.101 臺灣), 05/30/2023 15:11:13
推 stand1234: 我覺得靠那樣的陣容能打入冠軍賽已經很讓人敬佩了1F 05/30 15:13
推 vic1201: Jeff Malone除了爵士之外沒待過什麼有競爭力2F 05/30 15:14
→ jyekid: 二老當時的陣容確實被其他球星評論為天份不足的3F 05/30 15:14
→ vic1201: 的隊伍 知名度就沒那麼高4F 05/30 15:15
→ jyekid: 如果以歷年來奪冠隊伍的實力比較5F 05/30 15:15
→ turnpoint: 其實像綠賽從矮湯到現在也是當了好幾年的冠軍角逐者，但都差一口氣，有時冠軍真的需要運氣，好在Tatum應該還有8-10年的巔峰可以拼看看6F 05/30 15:15
推 ABOQQ: 其實輸過的，後面都有贏回來，但就是又輸沒打過的9F 05/30 15:16
推 lesnaree2: 一直過不了西區 還要等到其他人都老了 其實也不怎麼樣10F 05/30 15:28
推 mouz: 能打到G6變喬神背景，也是天賦的極限了13F 05/30 15:45
推 hwlxxx: 唯一出西區的兩年都是紅色光頭14F 05/30 15:50
推 etop: 沒球星想去郵他啊15F 05/30 16:04
推 TSbb: 一輪九次要說很宰制有點誇張16F 05/30 16:06
推 wch2: 小市場球隊當年不只自由球員不愛去 即使身為西區強權那幾年都還發生交易球員不願報到的事蹟 不是每隊都湖人那種每幾年都問鼎西區的先天條件和資源好嗎17F 05/30 16:07
→ turnpoint: 80年代西區是湖人天下，90年代西區則是群雄並起，爵士其實也不能代表當時的西區，10年中有2年的西區冠軍，那頻率跟現在的熱火差不多而已，你覺得熱火能代表這10年的東區嗎？20F 05/30 16:10
推 balabala56: 其實是紅衣光頭兩次三連霸讓人覺得拿冠跟吃飯喝水一樣簡單，不然一般球星生涯一冠就能吹很久了24F 05/30 16:16
推 wayneshih: 92 96年差點就多遇到Jordan兩次26F 05/30 16:21
推 sunnyyoung: 因為沒人想去爵士 正確來說是沒人想去猶他
始終找不到強援 又不坦 也選不到天賦27F 05/30 16:21
→ jyekid: 三連霸真的非常困難
老巴當年止步總冠軍 過幾個月發現某些有名氣隊友開始有副業了29F 05/30 16:26
→ jyekid: 能連霸都是實力強其他球隊一截能抵銷場內外各種不利因素33F 05/30 16:28
推 turnpoint: 強如Bird也就3冠、Ola也就2冠，拿冠軍本來就不是容易的事，姆斯到處轉隊奪冠其實某個角度講，也造福了很多原本可能終生無冠的球員35F 05/30 16:40
推 Gobert: 二老加一票雜魚打王者公牛 看了心很累38F 05/30 16:42
→ yamatai: Robert Horry才是造福了了很多球隊 ㄎㄎ39F 05/30 16:46
推 jyekid: 歐瑞應該是角色球員界的霸主了40F 05/30 16:47
推 LakersDlo: 二老不差啦 嚴格來說吉巴今年也才進總決第二次
馬龍也是差不多生涯第十三年進第二次決賽
冠軍這件事被吹捧的太誇張也是導致近代球員組團的元凶之一，因為大家發現你表現再好沒冠軍評價就低當然能拿冠軍肯定值得稱讚，是無冠被評得過低42F 05/30 17:02
→ jyekid: 冠軍還是硬標準 kidd 司機沒拿個冠軍仍然不會讓人視為聯盟強者47F 05/30 17:07
推 YCTING: 鹽湖城能進決賽已經算奇蹟了 多虧了有二老49F 05/30 17:09
→ baigyatsh: 沒有第二招是錯的 沒有其他點還可以 去看jazz 公牛 其實jazz 比較常打inside out50F 05/30 17:10
推 richard1003: 2000年後真的是兩老帶一堆雜魚打季後賽，比較強的隊友就Marshall和AK4752F 05/30 17:11
推 megumirei: 歐瘦變成歐肥還是被二老橫掃
可惜遇到最強公牛 倒在神腳下很正常57F 05/30 17:21
推 turnpoint: 吉巴如果生涯是兩次東區冠軍但沒總冠軍，跟有一次總冠軍，那個評價是天差地遠60F 05/30 17:38
推 jyekid: 當然 保羅也是 如果先發加上穩定吃個30分鐘
沒奪冠的巴克利很少人知道他拿mvp那年季後賽總共打出26 13 只知道他輸給紅色光頭後趴在地上62F 05/30 17:40
推 Luffier: 馬龍的手臂快比他隊友的頭還大了65F 05/30 17:48
推 seraphimmoon: 沒冠軍會被評價較低的球星是因為已經到最高層級的比較了,頂端的天賦跟努力大家都有,自然就實績說話66F 05/30 17:52
→ turnpoint: 可是MLB的球星評價就幾乎不管冠軍數68F 05/30 18:21
→ CCFACE: 長大後回頭看爵士陣容真的是覺得能打這樣也太猛了當年流行的話語就是給史隆路人他都能用擋拆打進季後70F 05/30 18:26
推 ifyoutry: 棒球球星再怎麼外掛都不能保證能贏系列賽吧。72F 05/30 18:33
推 dick929: 回頭看看暴龍那一冠真是莫名其妙74F 05/30 19:04
→ jyekid: 怎麼會莫名其妙 跟76人打到最後一球 公鹿先贏兩場口外直接在G3開始鎖亞尼斯 拖入延長賽75F 05/30 19:31
推 poz93: 簡單講 就不夠強能拿冠軍 也不夠弱能拿樂透補充戰力77F 05/30 19:32
推 hiro1221: 勇士剛好那年先後傷了KD跟KT78F 05/30 19:40
推 LakersDlo: 其實有時候就時也命也，暴龍實力絕對是夠的，可是79F 05/30 19:41
→ ranpla: MELO只有83場季後賽80F 05/30 19:41
→ LakersDlo: 勇士也先後傷了KD跟KT，G6最後也才差4分而已81F 05/30 19:42
推 hiro1221: 其實不能用平均得分去看以前的比賽，現在Pace高太多82F 05/30 19:43
→ LakersDlo: 有時候沒冠軍就真的是衰小遇到更強的隊伍，但你說不定比其他年份的冠軍還強，但回過頭，贏球終究是團隊83F 05/30 19:43
推 hiro1221: 爵士公牛時期得分常在100以下，也不能說爵士那陣容除了Malone沒平均20分的，其實很多隊的第二得分點可能就18分左右85F 05/30 19:45
推 melzard: 棒球打者最極限也就自己棒次每棒全壘打
問題是剩下8個棒次的隊友不可能人人都能這樣88F 05/30 19:45
推 LakersDlo: 當然我肯定認同冠軍是加分的，但現況幾乎可以說是90F 05/30 19:46
→ melzard: 更別說就算火力充足 投手和守備的防守因素更稀釋
掉攻擊面的成份
所以棒球根本不可能有單一選手就能保證奪冠這種事情籃球相比之下單一球星對賽事的影響力大太多了91F 05/30 19:46
→ LakersDlo: 差太多了，有點像20年湖人剛奪冠的時候AD突然就可以被拿去跟拿兩次MVP的字母哥做比較看誰適合當基石95F 05/30 19:48
→ melzard: AD跟字母的比較在兩人奪冠之前就有過了吧
20年AD也奪冠 自然更會被拿出來比啊97F 05/30 19:49
→ LakersDlo: 20年之前普遍還是覺得字母哥MVP跟戰績都更好大於AD但20年拿一個冠軍，突然就可以抵銷兩次MVP
我說的就是這個加分加太多的現象導致抱團盛行
因為你會發現拿兩次MVP不如拿一次冠軍99F 05/30 19:50
→ lesnaree2: AD在水鳥的時候不就帶隊搶狀元的嗎103F 05/30 20:26
推 k960674: 小馬龍的問題是沒有外線防守也不好，不是很好搭
不然小馬龍在對陣Jordan的時候一直都打得不錯104F 05/30 20:33
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