看板 NBA作者 greedyba ()標題 [討論] 時間 Sun Dec 3 19:03:56 2023
#1bQ_NG-7 (NBA)
看看這一則新聞
KT交易傳聞被他隊高層談論 ESPN:勇士不想交易
但除非換GM
否則勇士大概還是會續約KT
留著SC KT DG來賣票
這幾年繳納的豪華稅也需要票房來彌補
到2024的夏天,DG合約剩下三年,
勇士大概會續約KT三年,合約長度與薪資應該會和DG差不多
到時候KT會跟DG一起退休
身體保養狀況較好的SC
可能會再多打一季
衝總得分數名次
所以四年內
勇士大概是沒有可能問鼎總冠軍
這就苦了MM和JK
想接班?去慢慢熬
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※ 作者: greedyba 2023-12-03 19:03:56
※ 文章代碼(AID): #1bR62XA_ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1701601441.A.2BF.html
※ 同主題文章:
[討論] 勇士重建遙遙無期
12-03 19:03 greedyba.
→ laptic: 國王標題 = =1F 12/03 19:04
推 boy1031: MM和JK,頂多就普洱+褲子的水準,一年20勝都很拼,8F 12/03 19:09
→ boy1031: 拼一千年都難以奪冠的那種10F 12/03 19:09
推 sxzc: 承認苦命沒養出來好像很難11F 12/03 19:09
推 Wardyal: 就跟當初Kobe一樣啊 領大約讓新人陪他循環演出
直接讓黑暗期延長幾年
不過他一冠可以吹10年 KT可以吹40年18F 12/03 19:13
推 asdfzx: Booker表示21F 12/03 19:14
噓 vince4687: 除非換GM 啊不是已經換了還想怎樣25F 12/03 19:16
推 FncRookie001: 現在這組核心效率沒以前高了 但不管抽到什麼新秀都是塞這個體系 養壞了就直接扔26F 12/03 19:16
推 mashiroro: 勇士不想交易(X)想賣也賣不出去(O)28F 12/03 19:16
→ SC30Warriors: 反正我現在看到各隊的陣容也沒覺得一定要拿冠軍太難 三個人能終身一隊一起打完已經夠了 重建是我科退了之後的事29F 12/03 19:17
→ laking: 都四個冠軍了==33F 12/03 19:19
推 conqueror507: 練新秀可能今年就沒季後賽打了,但西區球隊這幾年,很多都是一年強一年弱的,老人不行就下去蹲一年看看34F 12/03 19:19
→ cor1os: 去年就可以重建了,但老害毒害勇士太深還拔不掉36F 12/03 19:20
→ cor1os: 不求留不留普洱,但求綠湯要除38F 12/03 19:21
→ awheaton311: 何止沒冠軍 大概搶狀元了 搶了也不會練 因為三老要先發39F 12/03 19:21
推 asdfzx: 四冠,球隊市值超越尼克成為NBA第一,怎樣都值,擺爛騙球迷都無妨,現在唯一傷腦筋的是咖哩還有價值可以大榨特榨,要怎麼榨才是重點41F 12/03 19:21
→ zeroiori: 勇士跟勇迷應該都不想丟curry出去換簽44F 12/03 19:21
→ cor1os: 現在看起來搞不好最毒的就是.......Kerr46F 12/03 19:22
推 conqueror507: 不過咖哩油箱是還有點油,真的不行看要不要讓他去隔壁國王看看50F 12/03 19:22
推 Sessyoin: 看看上次木笛打出好表現 結果被教練換下去坐板凳 最52F 12/03 19:23
推 axi: 勇士的GM不是已經換成小鄧了嗎?還要換啊?53F 12/03 19:23
推 ntusimmon: 把咖哩交易出去就可以重建啦 不然只是浪費時間 是重整還是改組56F 12/03 19:24
→ axi: 不如直接換老闆吧(x58F 12/03 19:24
噓 furjai: 拿4罐了還想怎樣 靠移動迷宮讓這過譽隊伍能到冠軍高度已經夠不可思議 還想再要求什麼 好好讓功臣養61F 12/03 19:24
推 toeic900: 最大團至少保底西冠沒問題吧?63F 12/03 19:24
→ lethe1216: 小跑車也四冠還有一FMVP,老了還不是去打替補…認真覺得KT還是要改變自己的心態66F 12/03 19:25
推 Sessyoin: 普爾被人揍、圍巾被檢討、木笛放板凳,勇士想重建?69F 12/03 19:26
推 amdvega: 很好奇Kuminga現在去市場值多少70F 12/03 19:26
推 nt880245: 200M薪資最大團 等傷病回歸戰機就回來了啦72F 12/03 19:27
噓 jin49518124: 真的笑死,髒活綠師傅幹~普洱K湯接著領繩,哭狸有數據刷又不用揹鍋老闆又願意花大錢幫他找腿抱不愧是幸運版小李73F 12/03 19:27
→ amdvega: 第三年了還不能穩定拿到20分鐘上場時間76F 12/03 19:28
噓 leophior: 4灌元老居然想交易出去?? 太沒血沒淚了巴77F 12/03 19:28
推 Vincent233: 三老同隊退休也無不可啊 好勝心低一點佛系打球也是很有sense 不要弄傷人自己健康養老也好78F 12/03 19:29
推 QWE55874: 留三老 跟柯爾就不可能重建的80F 12/03 19:30
→ bill85831: 10年內拿了4冠了,給其他隊一點機會好嗎81F 12/03 19:30
→ QWE55874: 留三老 就是以這老班底 衝擊冠軍的82F 12/03 19:30
推 Sessyoin: 自己健康養老應該不難,不要弄傷人...83F 12/03 19:31
噓 n88713117: 四冠是很強成就了 重建離冠軍也很遠好嗎84F 12/03 19:31
→ n88713117: 不重建 用這些咖哩老搭檔 打一樣系統 至少賣票86F 12/03 19:32
推 asdfzx: 苦命真慘被我勇耽誤,去湖人過水一年可能變強將88F 12/03 19:32
→ n88713117: 重建賣掉老人 咖哩神主牌要陪著重建89F 12/03 19:32
推 kkk900100: 連坦兩年狀元 四年後直接重返季後賽吧 看咖喱帶隊搶狀元也不是第一次了90F 12/03 19:32
推 Sessyoin: 苦命也是很慘,繼續陪待退老人練球92F 12/03 19:34
推 heybro: 重建也是丟KT,然後看嘴綠有沒有辦法交易掉93F 12/03 19:34
→ mic1007: Curry狠一點就直接吹密,勇士立刻搶狀元94F 12/03 19:34
→ heybro: 但這樣搞不只勇迷不爽,SC也大機率會氣氛95F 12/03 19:34
推 cm223600: 教練明顯很有問題阿podz上場這麼久97F 12/03 19:35
→ cm223600: 結果幾乎沒吃掉kt+curry 時間99F 12/03 19:35
→ AbdulJabbar: 冠軍主力老化還能無痛接班的也是有啦 就馬刺 但是..103F 12/03 19:35
推 f77928: 去年雙時間線就知道勇管過度自信 真以為能複製馬刺經營模式 但看看看馬刺14年至今快十年也無法衝擊冠軍 勇士該認清事實 趁Curry還能打梭哈一把104F 12/03 19:36
推 kkwwayne: 勇士先發除了咖喱就是一堆巨嬰107F 12/03 19:37
→ f77928: 如果不想爭冠 4冠三老終老金州也是完美的故事了109F 12/03 19:37
推 shift5810: 有人在那邊1234不認清事實,狀態不好就去替補,教練調度也不要活在過去,那勇士還有機會111F 12/03 19:39
推 ooxxman: 三老不能拆,勇迷訴願113F 12/03 19:39
→ circuswu: Curry沒退前勇士就是他的球隊,其他人配合他正常114F 12/03 19:40
推 bewd3000: 自己培養的奪冠班底 年紀大了就想丟掉116F 12/03 19:40
→ ooxxman: 能看四冠元老一同打球勇迷就會買單了117F 12/03 19:40
推 NightElf: 苦命從被選到那一刻起就準備苦命了120F 12/03 19:42
推 yellow528: 不知道勇迷怎麼看,但我真的覺得curry現在還有很強的競爭力跟影響力,陪兩老養老很可惜…122F 12/03 19:43
推 toeic900: kd還拿了兩個fmvp結果始終被當傭兵124F 12/03 19:44
推 wayne0226: 4冠老臣你也敢交易? 1 2 3 4 懂?125F 12/03 19:45
推 ooxxman: KD就是拿兩FMVP才被排擠,如有一年讓給Curry就穩了128F 12/03 19:47
推 hlb5828: 那麼多冠是要重建個屎??131F 12/03 19:50
→ bq5899: 有差嗎4冠就能吹成史一控了拿更多要幹麻132F 12/03 19:51
推 Childishan: 套一句吳宗憲的話:都王朝了還在吵 超不知足zz133F 12/03 19:51
推 hanslins: 我想問一件事也是我問過湖迷的,請問你要梭哈誰去年該吹該走的全部結束,西區馬刺阿拓該坦的坦,其134F 12/03 19:51
推 Amulet1: 你柯想再拿冠就轉隊阿,不然就好好養老就好136F 12/03 19:52
→ hanslins: 他隊全部想拼季後賽東區魔術溜馬也戰績靠前除了公137F 12/03 19:52
→ hanslins: 牛要拆勇士還有啥目標,拉文你要嗎139F 12/03 19:52
推 cm223600: 讓kt減少時間 就解決了吧
最近的kt都準一個半場
curry mvp都可以板凳出戰
也有冰過green
就kt不行?140F 12/03 19:53
推 lafeelbarth: 沒有啊現在都鳥權綁好綁滿爛的才會丟市場沒交易必要145F 12/03 19:54
推 hanslins: 勇士就陪咖哩走到退休吧,有始有終147F 12/03 19:56
→ karmel: KT去板凳沒比較好吧148F 12/03 19:56
→ AbdulJabbar: 今天KTDG送出去可以換個球星來讓Curry多1.2冠呢?
有沒有是一回事啦149F 12/03 19:56
→ karmel: 咖哩或嘴綠去板凳還能指揮進攻 KT功能就是終結點152F 12/03 19:57
→ hanslins: 我是認為kt 2000能解決就續,他拿不到更好的,勇士153F 12/03 19:58
→ karmel: 除非CP3跟他一起打板凳 但這樣先發又有點弱154F 12/03 19:58
→ hanslins: 丟KT 也無法補強,只是能留苦命木迪而已155F 12/03 19:58
→ hanslins: 我就不知道勇士的資產是能換誰157F 12/03 19:59
推 mashiroro: 反正都是生意,看三老打的跟屎一樣還在那邊掙扎製造話題,勇迷就滿足了,票也賣了名聲也賺了何樂而158F 12/03 20:00
→ mashiroro: 不為?冠軍?那東西誰稀罕都四個了,沒有就算了161F 12/03 20:00
推 JayFans0610: 想要爭冠就是拿CP3 + 年輕人看能不能搞個類似Wiggins那樣的交易,別隊打不太出來但能fit勇士體系的球員162F 12/03 20:00
→ hanslins: 你找雷霆看看能不能盤及第165F 12/03 20:01
→ JayFans0610: 其實勇士就卡在Klay老化跟Wiggins狀態差吧,要是能搞個不錯的2-3號搖擺人加上Wiggins狀態回來,看起來166F 12/03 20:03
推 mailman: 四冠 休息個五年也合理 kobe退休前 湖人荒廢多久168F 12/03 20:03
推 anyi0429: 有人連一冠吹十年這個梗都不會用還想酸kobe 跟k湯170F 12/03 20:03
→ karmel: 但這季現在才打20場 後續會不會好轉也難說171F 12/03 20:04
→ l2l: 讓元老一起打到退休滿足情懷夠了再重建 看愛打多久172F 12/03 20:04
推 ooxxman: 木笛苦命不錯啊可以補上了,但KT在就等於沒先發空間173F 12/03 20:04
→ karmel: 如果這季真的沒季後賽or一輪遊可能就直接大刀闊斧了174F 12/03 20:04
→ gostt: 就丟掉KT DG 然後補進現成戰力跟潛力的175F 12/03 20:04
→ hanslins: 圍巾就公務員但他不是射手無法減低咖哩的負擔176F 12/03 20:05
推 Niro: 就承認贏球對NBA隊伍來說不是那麼放在前面的178F 12/03 20:05
推 Maxhuge: KT和體系外的苦命換拉文和卡禿就行了179F 12/03 20:06
→ karmel: 圍巾KT最近狀況也沒前陣子那麼糟了(圍巾被夾手前180F 12/03 20:06
推 g9xuggf: 丟KT 沒什用阿 薪資就剩2000萬 你想簽誰???181F 12/03 20:07
噓 tomoti: 都還沒開始擺爛坦簽,是要討論個屁...182F 12/03 20:07
→ karmel: 苦命也還要再觀望 他前幾場也好很多 只是今天又爛掉183F 12/03 20:09
推 nt880245: 可以先簽兩年 第二年球隊選項 打不好季中交易
反正球隊不缺錢 就續約擴薪資上限 跟泳池哥一樣185F 12/03 20:09
→ karmel: 今年後續好好調整戰績應該還是會比去年好
但上限應該也不會太高 除非有新人爆發187F 12/03 20:10
推 kauw: 王朝結束後爛好多年有什麼嗎?看看公牛,馬刺
咖喱退役後還有人在夢想勇士可以繼續強?沒有咖喱前勇士的鳥樣可以去查一查189F 12/03 20:10
→ tyes60309: Bob Myers都已經換了你在鬼扯啥,雲分析啊?193F 12/03 20:12
推 nt880245: 咖哩還可以強兩三年 等退休在坦194F 12/03 20:13
推 MrTen: 2020、2021還不是被說要重建 結果又拿一冠 湖人才要重建吧195F 12/03 20:13
推 g9xuggf: 現在只能選簽KT or CP3了 ....197F 12/03 20:15
→ karmel: CP3如果續簽應該不會貴 KT難說198F 12/03 20:16
推 loverxa: 就跟kobe一樣小醬當配菜晚年巡迴賣票啊200F 12/03 20:19
→ capirex: CP3會想去爭冠球隊吧201F 12/03 20:19
推 etop: 不賣KY 只能賣圍巾酷明嘎202F 12/03 20:25
推 hanslins: cp3只要錢,除非沒球隊給他大約才會想爭冠204F 12/03 20:26
推 ramirez: 不錯了啦 四冠夠了 剩下就是賣情懷205F 12/03 20:27
推 vanson37: 沒差吧,強夠久了,能賺錢就好206F 12/03 20:28
推 toeic900: 都薪資最大團了到底還要簽誰才能減低咖哩的負擔208F 12/03 20:39
→ nt880245: 咖哩 KT Cp3 圍巾 嘴綠 薪資高的就這些吧 還差一個明薪中鋒210F 12/03 20:42
→ mtmmy: Kuminga熱身賽不是備受期待嗎212F 12/03 20:46
推 timlu: 四冠夠吹了 包皮一冠都吹一輩子了213F 12/03 20:47
→ cm223600: 其實勇士快艇只差9m而已 原因是哈登交易215F 12/03 20:53
推 AbdulJabbar: 今年勇士主力其實On/Off最爛的是圍巾就是了
不過這數據跟搭配的人也有關 僅供參考221F 12/03 21:01
噓 max011060: 有咖哩在重建啥 除非咖哩跟某人一樣跳船再喊重建吧223F 12/03 21:05
推 mightymouse: 為什麼一定要重建?NBA除了冠軍以外都沒有其他的價值觀嗎?224F 12/03 21:06
推 zyic: 看起來重建成功了啊,苦命木笛,都打的不錯阿,有無球有防守226F 12/03 21:11
推 Childishan: 咖喱如果轉隊粉絲又要再一次迴力鏢接滿
他應該不會讓你們這麼難堪啦哈哈228F 12/03 21:11
推 NightElf: 勇迷不久最喜歡用幾罐說嘴 沒冠軍當然沒價值阿230F 12/03 21:11
推 Sessyoin: 湯神比了一二三四 湯神可能覺得沒有其他價值232F 12/03 21:13
→ pttyeon: 12年4冠很猛了 馬刺22年5冠 比效率差不少233F 12/03 21:15
→ AbdulJabbar: 用三巨頭的時間帶來算 其實馬刺也是12年4冠就是了234F 12/03 21:19
推 supermni: 重建丟柯瑞是講出來搞笑吧,待退號碼加神主牌235F 12/03 21:20
推 langeo: 十年四冠夠本了吧 賣票又沒什麼不好236F 12/03 21:21
→ supermni: 你說他合約到自己走我還信,敢丟他湖人絕對會收237F 12/03 21:21
→ langeo: 再怎麼練也不可能練出咖哩接班人 咖哩是歷史等級的238F 12/03 21:22
→ supermni: LBJ都不知道多想跟路人組老頭戰隊,勇士沒那膽
成為歷史罪人。239F 12/03 21:22
→ lia910229: 還有老頭CP3啊,明年底薪去抱團吧241F 12/03 21:23
→ langeo: 可遇不可求 就跟再去二輪選秀掏一個小丑一樣242F 12/03 21:23
推 supermni: CP3明年就算沒頂薪還是有辦法拿一年2000萬合約
湖人薪資也很緊繃,CP3除非願意拼不然去當背鍋俠?243F 12/03 21:24
推 AbdulJabbar: 現在戰績前半段明年空間最健康的就76人 可以幹大事245F 12/03 21:27
推 supermni: 76人今年在輸球鉛筆就會去找超吉巴了,去年拿MVP
已經沒辦法說服鉛筆繼續浪費青春留費城。246F 12/03 21:29
推 bloodruru: 關鍵Curry還想拚 勇士一些人要待退那就很尷尬了248F 12/03 21:34
推 xkj22355: 勇士哪裡還有機會
當其他球隊吃素的喔,新星慢慢都打出來了249F 12/03 21:36
→ Lanx: 目前看起來JK也是體能球,但他的體能並沒有亮眼到251F 12/03 21:37
→ keysers10: 把浪花弟留著,才能襯托出哥哥大腿多粗252F 12/03 21:37
→ Lanx: 能當球隊核心。他去別隊大概率落屎成下一個JP253F 12/03 21:38
→ xkj22355: 勇士的老人反而在退化,特別是KT跟嘴綠254F 12/03 21:38
→ Lanx: 只是JK目前看起來沒JP唱秋就是255F 12/03 21:38
推 jjler: 想拼冠的話早就到處輕鬆跳隊了 現在就養老吧256F 12/03 21:43
推 elvita: JK看下來適合去坦隊亂刀流打體能球 在勇士外線不穩戰術不熟 單打技巧粗糙 目前最格格不入的就是他
Moody pod 甚至tjd老實說都比他更有自己的定位257F 12/03 21:45
推 TAZUSA: 每個強隊末期都需要個安吉,重建毫不手軟260F 12/03 21:51
推 samuel0330: 勇士就沒真的放棄雙時間線啊,結果就搞得要戰績沒261F 12/03 21:56
推 Imin0905: 現在咖喱還這麼扛 怎可能這時間點重建,只是我大K262F 12/03 21:56
噓 fatal5566: 連續好幾年的薪資勇冠全聯盟史上最大團+教練口中6人先發,錢、人都比別隊多,沒奪冠就是犯罪這樣是要重建什麼?265F 12/03 22:02
噓 LVE: 球隊還有成績很好的明星,這樣就叫重建?268F 12/03 22:22
噓 enemyli: 本來就靠髒哨的球隊= =269F 12/03 22:25
噓 clotha52181: 咖哩沒KD就不行了 給你歷史豪稅大團也能帶成這個鳥樣271F 12/03 22:36
推 timgjh: 克勞薩是不是忘記KD走後咖哩還拿了一冠? 還是他拿到FMVP對你來說太刺激了造成失憶
但老實說這兩年勇士的狀態是真的一言難盡.....273F 12/03 22:50
→ DPP48: 為什麼要重建?Retool就夠了,是在急什麼276F 12/03 22:53
→ KerLae: 薪資最大團了你咖還C不起來喔@@278F 12/03 23:09
噓 a02040754: CP3趕快交易掉 場均8分不知道在幹嘛281F 12/03 23:28
→ edison106: 歷史最大團+巔峰咖哩=輸給c13282F 12/03 23:29
推 avtime: 看看公牛重建多久還沒有冠283F 12/04 00:16
推 SuAiLUVu: 打養生球終老勇士也是很完美的結局阿
只是要看咖哩願不願意了284F 12/04 00:54
推 Vedan: KT目前那數據真的能拿到自己想要的約嗎
他PER只有10.89 是超爛的那種286F 12/04 01:18
推 hid53924: 重點是智將沒能補上勇士禁區吧 雖是結果論 但有球三的話 勇士體系太適合他了288F 12/04 01:37
推 tranger: 不要開玩笑,選球三去打替補?291F 12/04 02:34
噓 zxzx443: 噓這個ID到處洗廢文292F 12/04 02:34
→ karmel: 雖然KT打法在PER數據上很吃虧 但10.89是真的太慘
比他生涯平均低太多了293F 12/04 03:08
→ smik: KT就被合約壓死,而且講難聽的,Moody在場上能做的事都比他還多,如果KT拿不回往日身手真的沒必要留296F 12/04 04:51
推 GBF8U572: 還好啦 以前萬年強隊馬刺還不是也是坦了好幾年298F 12/04 05:00
推 onionandy: PER15是聯盟平均水準 低於15那麼多是真的爛到底299F 12/04 06:13
推 smik: 可是Kuminga也只有11.2300F 12/04 07:08
推 tristan13: 2022應該是咖哩最後一冠 且看且珍惜 4冠已經很強剩下的健康打完 3分紀錄刷到高峰 足以302F 12/04 07:45
推 tolowali: 勇士出品去其他隊都很糟糕吧304F 12/04 07:48
推 Rhiner18: 先不要說什麼重建,先給KT4000萬。我們其他球隊尊敬你勇士306F 12/04 07:53
推 satousei: 湖人讓老大養老,勇士應該不會對不起三老吧?308F 12/04 08:01
→ s310213: 這個叫半重建,什麼重建遙遙無期309F 12/04 08:06
推 IKnowWhy: 爭冠班底都在怎麼就變成重建了??
老詹都39了 KT才幾歲就在嫌老??310F 12/04 08:13
推 LooseLeaf: 強十年維持競爭力沒半個冠軍 跟拿一冠鳥個三年 選後者 都拿四冠了球迷在欲求不滿什麼312F 12/04 08:16
→ js52666: 4冠大前輩 4000/年不過分吧314F 12/04 08:16
推 NightElf: 如果半重建不行還有3/4重建、0.9重建316F 12/04 08:47
推 gju88888: CP球員工會主席+高層10多年 絕不能便宜了資方317F 12/04 08:48
推 jalsonice: 咖哩狀況保持很好 但是也就這兩年了318F 12/04 09:01
推 hanslins: 咖哩也34了,目前就大概喇叭前面三年狀態,能力還在但無法支撐一整場
要看那些超規格老將會遇到的問題看喇叭就知道了319F 12/04 09:13
推 cm223600: curry不是快要36歲了嗎?322F 12/04 09:22
推 zyic: kt green 都在回溫啊323F 12/04 09:44
推 bellas: 哪有球隊ㄧ直都強的 總要重建326F 12/04 10:59
→ graphict: 重建啥洨,兩年前還奪冠,作者先擔心一堆萬年爛隊好嗎
老闆爽讓奪冠元老養老,其他人擔心啥小笑死328F 12/04 11:12
推 lala5333: 馬刺三巨頭差多了好嗎 後期全都降薪 每個都是佛心約 勇士這些老了出了勇士體系應該沒人要的 還要要高薪 是要補強什麼331F 12/04 11:14
→ derozen: 勇士要砸錢留三老 那為啥要換GM
認真不懂334F 12/04 11:23
噓 waderu: 1年前才拿過冠軍的隊伍,主將當打之年, 你在急3小?336F 12/04 11:41
推 MFultz: 都拿4冠了 現在爛一點不是很正常嗎 就乖乖看隊裡球星待退是有啥好叫的 果然老勇迷就是一群戰績迷337F 12/04 11:42
推 akira27: 廢物湯,老了就滾,沒KD給你蹭冠軍了339F 12/04 12:11
噓 husky2: 這種不交易的場面話你也信?我認為KT必走
現在放話是希望能撈到好一點的交易籌碼不要被壓價341F 12/04 12:42
噓 clotha52181: 勇士還是大破大立把三老人都送走吧 三隻現在都剩拖累球隊的功用了343F 12/04 13:48
推 Merkle: 這種約誰要幫你清 當其他隊GM都腦殘喔346F 12/04 14:17
噓 fbtm: 沒得冠軍都算重建?347F 12/04 15:21
推 chrispipi: 沒冠軍嘴球員,賣球員嘴老闆。能賺錢有沒有冠軍都是其次348F 12/04 15:33
推 markvend: 史上最大團哪還需要啥重建阿???350F 12/04 15:39
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