看板 NBA
作者 yanshe0212 (言射言射)
標題 Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green:受害球隊戰績太好
時間 Thu Feb 22 13:58:30 2024


這邊整理了過去 10 年 MVP 得主的球隊排名和 EFF 排名

剛好 JT 是原文主角就順便列上 2017-2024 的 EFF 與球隊排名

請見下圖(小弟不熟悉表格排版,因此用圖片代替,請各位見諒)
https://i.imgur.com/LVbYQXX.jpg


綜觀過去 10 年的 MVP 得主

有 9 年都是由 EFF 全聯盟第一或是所屬球隊排名第一同時是球隊 EFF 最高者獲獎

以下是維基百科上寫的 MVP 如何票選的方式

「從1980-1981年賽季開始改為美加兩國各地的體育記者和廣播員共同投票選出,
每人可以選出自己心目中的第一至第五名」

我想這些投票人不會也沒有時間去逐隊檢視各隊的情況

最簡單暴力就是數據打開

誰第一就投誰

反正有人質疑至少數據拿出來佐證,大家都沒話說

去年鉛筆拿 MVP 曾引起版上很多的討論

但至少從 EFF 來看

鉛筆跟小丑也只差了 0.01,76人也比金塊多一場勝利




如果明天就要選出 2023-2024 賽季的 MVP

以過去 10 年的規律來看

會是 EFF 34.3 的鉛筆連霸呢

還是排名第一的塞爾提克隊中 EFF 最高的 JT (22.3)獲得呢

個人認為鉛筆連霸機率還是比較高啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.171.160 (臺灣)
※ 作者: yanshe0212 2024-02-22 13:58:30
※ 文章代碼(AID): #1brkA8-h (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1708581512.A.FAB.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green:受害球隊戰績太好
02-22 13:58 yanshe0212.
hankchildren: 今年只要鉛筆健康 絕對是鉛筆1F 02/22 14:00
roger2623900: 可惜受傷 現在風向應該是阿肥SGA二選一2F 02/22 14:01
wuamba: 鉛筆受傷了 阿肥有點養生 今年SGA很有機會3F 02/22 14:03
pounil: 拿MVP萬一季後賽沒打到冠軍 又要被說偷MVP4F 02/22 14:04
Alipapa: 猜一個補強後的小犢一路猛衝 77上演大逆轉拿MVP5F 02/22 14:07
surfingbboy: 鉛筆拿本來就沒問題
但我覺得會給SGA6F 02/22 14:07
iamaq18c: 不是阿肥就是SGA JT不可能8F 02/22 14:12
Kai877: 論球隊的變化應該會給SGA吧 畢竟從坦隊變奪冠列強自身也大進化9F 02/22 14:25
pei1006: 端看這篇JT的eff都不高球隊戰績都不錯,真舒服的探11F 02/22 14:26
emptie: EFF這東西不怎麼好吧
先不說對兩分球與三分球出手一視同仁
進攻籃板防守籃板權重一樣
除了可以看著box心算出來之外沒啥優點的數據13F 02/22 14:26
至少是個客觀指標,在投票人不帶有任何濾鏡之下
投給 EFF 最高的球員就是最安全的選擇
不然過去 10 年也不會出現 8 個 MVP 得主都是 EFF 全聯盟最高的球員
pei1006: 照樓上這樣說Jt也不是靠三分吃飯更不是靠進攻籃板都可以那麼後面了,看起來更舒服了17F 02/22 14:30
xiaoxing0228: JT拿不了MVP就是因為沒給人一種一個人Carry整隊的感19F 02/22 14:32
aaronchzzz: 鉛筆他帶隊連東區冠軍賽都摸不到,跟小丑比起來含金量差太多了21F 02/22 14:34
老哥,不要這樣,我是在討論一般賽季啦~
roger2623900: JT今年三分出手佔了43% 絕對算是三分球比重很高的球星了23F 02/22 14:35
PeterHenson: 都不會 因為沒出滿65場 嘻嘻25F 02/22 14:36
IBIZA: 重點不是EFF好不好  而是MVP投票者看甚麼
看傳統數據投票的人還是很多26F 02/22 14:40
surfingbboy: https://reurl.cc/dLvVZz 看看高階和近幾年MVP相關網路有人幫你整理了 只能說看的都不同
近幾年是EPM +戰績相輔相成 我賽迷不覺得JT會進討論 所以也不用隨便拿什麼eff特意提他了28F 02/22 14:41
Screenshot - 3956700ea82e3e2339aed2966d79efa2 - Gyazo
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IBIZA: 這個表就只有EPM跟用EPM得到的EW32F 02/22 14:44
roger2623900: 像是小李今年出手三分的比例也才差不多約49%
咖哩60% KD27% 書人30% 姆斯30%33F 02/22 14:45
IBIZA: 早期EPM應該都是模擬結果 當時根本沒有球員追蹤系統35F 02/22 14:45
roger2623900: JT出手三分的比例也只小輸專精的小李一點點36F 02/22 14:45
surfingbboy: 早期的應該都是後來補上的 近幾年才流行EpM吧37F 02/22 14:46
IBIZA: player tracking system 13-14年導入38F 02/22 14:46
surfingbboy: 但這幾年和MVP對比應該蠻準的 前提是戰績不要太爛39F 02/22 14:46
IBIZA: 沒有球員追蹤系統的年代 只能模擬吧40F 02/22 14:46
surfingbboy: 以前不流行高階 那種拿前人來踩的一定是胡扯41F 02/22 14:48
roger2623900: 靠腰 用那張表來看 CP3也被偷太多座42F 02/22 14:49
IBIZA: 不要說以前  現在有多少投票者看高階數據投票都是問題43F 02/22 14:49
surfingbboy: 再不準也是個指標啦 我會找這個只是前幾篇有人說wadwade高階一直都是MVP等級45F 02/22 14:50
IBIZA: 重點是 誰強 誰進階指標高 誰拿MVP 根本是三個面向如果要討論MVP 尤其是MVP票選結果
看EFF不見得比看EPM不準確47F 02/22 14:52
surfingbboy: 現在流行亂黑JT就閃人 我不否認JT還沒到那個級數50F 02/22 14:52
IBIZA: 看傳統數據的還是很多51F 02/22 14:52
surfingbboy:  但要有事實根據52F 02/22 14:53
IBIZA: 前幾篇吹的都沒事實根據了
還要求黑的要有?53F 02/22 14:53
surfingbboy: 你在這版討論MVP一定脫離不了高階 尤其這幾年55F 02/22 14:54
IBIZA: JT在BOS就沒有特別突出
但這個板必須了解 投票的人不是只有相信高階的人
看重傳統數據的人還是很多56F 02/22 14:54
roger2623900: 早期討論比較多看per WS?59F 02/22 14:55
surfingbboy: 這季只要拼那冠 球隊配置很好了 個人突不突出無所60F 02/22 14:55
IBIZA: 說是說個人突不突出無所謂 但細談的時候就是要講61F 02/22 14:56
surfingbboy: 謂啦 冠軍最重要 鉛筆為什麼被人黑 也是沒突破東決62F 02/22 14:56
IBIZA: KI報銷 弱企鵝補不上 JT帶隊打東冠 我懂63F 02/22 14:56
LeGoatGM: 說沒有事實根據的可以回去看一下討論超級球隊那篇64F 02/22 14:57
surfingbboy: 我從來沒說JT帶隊東決 我不懂你的懂65F 02/22 14:57
jeff1013: 其實所謂的進階數據 棒球籃球都是這樣啦 真正投票者參考的比例 絕對比大家想像的低很多66F 02/22 14:57
LeGoatGM: 擺了事實給你看了68F 02/22 14:58
surfingbboy: 我不覺得72能補上KI 是我覺得他們有差距69F 02/22 14:58
jeff1013: 很多大家覺得「現代觀點」是沒用的傳統數據 依然很大層面在影響投票者的決定70F 02/22 14:59
IBIZA: 沒有說JT帶隊東決 但很強調星海沒打 KI沒打 弱企鵝72F 02/22 15:00
jeff1013: 就像這篇提到的EFF 我也覺得是超沒用的指標73F 02/22 15:00
IBIZA: 補不上...所以是Smart帶隊東決嗎?74F 02/22 15:00
jeff1013: 但我相信這不會完全沒影響75F 02/22 15:00
IBIZA: 現實就是JT打得跟弱企鵝沒有差很多76F 02/22 15:00
roger2623900: 就...記者投票有的會參考有的不會... 所以說重要不重要 誰知道記者那年看不看進階?
而且進階數據還五花八門 大家的公式都不一樣77F 02/22 15:02
surfingbboy: 現實是那年中堅是活佛 你說的這些人都差不多 要歸功80F 02/22 15:05
LeGoatGM: 棒球的進階數據有些是不合邏輯的 一個保送多失分少81F 02/22 15:05
surfingbboy: 的是教練BS 不成新秀JT82F 02/22 15:05
IBIZA: 對 BOS就是底子厚 所以也不要再吹什麼誰受傷誰受傷83F 02/22 15:05
jeff1013: 其實主要是籃球這項運動目前還沒有一個數據是真的84F 02/22 15:05
surfingbboy: 難不成是靠新秀JT? 你硬要轉成誰帶隊 我也沒話說85F 02/22 15:05
jeff1013: 公認能完全體現真實強度跟影響力的86F 02/22 15:05
IBIZA: JT還是打進東冠什麼的 好嗎
你們一開始的立論不就是這樣?87F 02/22 15:05
jeff1013: 至少公開在一般人能者查閱到的數據上89F 02/22 15:06
LeGoatGM: 的投手 進階數據很差 到底是什麼東西 籃球頂多就是90F 02/22 15:06
IBIZA: 拿一堆人受傷捧 JT的是你們吧XD91F 02/22 15:06
LeGoatGM: 數據加權多少的問題 參考性還是比較高的92F 02/22 15:06
jeff1013: 所以有時「主觀」看法就佔很大層面93F 02/22 15:06
surfingbboy: 那一群人說穿了就一群綠葉 看你怎麼定義了 隔年加了94F 02/22 15:07
IBIZA: 但事實上是因為BOS底子厚95F 02/22 15:07
jeff1013: 相較來說棒球其實已經有不少數據是真的差不多能精確96F 02/22 15:07
surfingbboy: 明星反而變差 這也埋下BS離開教職變成總管伏筆97F 02/22 15:07
jeff1013: 評判
只是棒球到現在也還是很多old school還是不完全採98F 02/22 15:07
IBIZA: 開局三王+兩探花 一票1x順位, 順位太低的還上不了場101F 02/22 15:08
surfingbboy: 那為什麼底子厚 +隔年星海 KI變差了 看你定義了
我不想再糾結這題102F 02/22 15:08
IBIZA: 因為開局沒保證結果啊
不想糾結這題 但你不是到處抱怨什麼JT黑..
要不要往上翻?104F 02/22 15:08
jeff1013: 其實是相反的 棒球現在很多進階數據參考性是遠勝籃球的107F 02/22 15:09
IBIZA: 開局不保證結果 但底子厚在有人受傷 還是有人能109F 02/22 15:10
surfingbboy: 我是說糾結你這個點 我抱怨的是拿wade 拿搶7東決亂110F 02/22 15:10
IBIZA: 補上 一堆1x也能用來交易111F 02/22 15:10
jeff1013: MLB在進入Statcast Era後 其實進階數據已經更全面進112F 02/22 15:10
surfingbboy: 黑 你要說他實力我可不會亂講 他就沒到MVP114F 02/22 15:10
IBIZA: 現在的BOS 還是有吃到當年遺產115F 02/22 15:11
jeff1013: 而且棒球一個球員好或不好通常比較不吃周邊隊友因
這樣的運動當你要「數據化」時就比較有參考指標116F 02/22 15:11
surfingbboy: 你去看看我回的都在針對什麼 一個是說連2年熱火不盡人意 事實一勝一敗 一個拿wade高階亂講 其他我可沒說什麼119F 02/22 15:13
IBIZA:  → surfingbboy : 現在流行亂黑JT就閃人
其實這篇根本沒人扯熱火跟wade122F 02/22 15:15
surfingbboy: 我是在說拿wade數據出來說的人...
你去看第一篇吧
我會找這個數據 就是貼在第一篇給那些人看
你下面還留言勒 我貼在這只是剛好討論eff關聯度124F 02/22 15:16
LeGoatGM: 籃球的進階數據強的就是那幾個 差別不大 去年的Snell進階數據不行 反應了進階數據的問題 棒球就是得分的運動 但一名投手卻因為保送多 進階數據差 即使他被安打少 失分少 我認為這絕對是荒謬的128F 02/22 15:18
surfingbboy: IBIZA我在第一篇呼喚你了 往上拉 看講wade高階的吧132F 02/22 15:20
IBIZA: 這篇又不是第一篇133F 02/22 15:20
surfingbboy: 我從來就不是在跟你講134F 02/22 15:21
jeff1013: 因為保送是投手自己可控的因素啊135F 02/22 15:21
IBIZA: 而且那篇我就回過你了 wade的時代根本沒有epm136F 02/22 15:21
jeff1013: 保送多失分少有時候是運氣成分137F 02/22 15:21
IBIZA: 這個不是當初有沒有發明而已 而是當時不具備epm需要的球員追蹤系統
你用現在的數據 跑回歸分析 去模擬把沒有球員追蹤138F 02/22 15:22
surfingbboy: 我只是在跟你說 我去找這個數據 給黑這點的人看 但141F 02/22 15:23
IBIZA: 系統時代的epm補起來  很難說有多少參考性142F 02/22 15:23
jeff1013: 舉例來說你一個可以投160KM然後不停三振對手的投手 你把他放到哪隊 「通常」數據上不會相差太大143F 02/22 15:23
IBIZA: 簡單講 你找這個數據無法說明wade時代145F 02/22 15:23
jeff1013: 但籃球你把一個超級射手放在不同體系上 你很有可能看到兩種等級的球員數據146F 02/22 15:24
IBIZA: 你用一個無法說明wade時代的數據 給講wade的看?148F 02/22 15:24
surfingbboy: 是前面的人先提出來wade高階epm很鬼...
又不是我先提的 我反駁他們 你硬要跳出來149F 02/22 15:24
IBIZA: 人家說高階數據 哪有說epm?
你自己去翻吧 第一個提到wade epm的就是你151F 02/22 15:25
surfingbboy: 有人說要去翻wade epm要花錢懶了 那你高階用什麼定153F 02/22 15:26
pei1006: 突然發現Jt這五年投進蠻多三分的 還是不要用eff看好了 對Jt不利154F 02/22 15:26
IBIZA: 高階數據有一大堆 最早期 per ws 甚至ts%都曾經被當作高階數據156F 02/22 15:26
surfingbboy: 我只知道流行epm158F 02/22 15:26
IBIZA: 你只知道epm吧159F 02/22 15:27
surfingbboy: 我知道per ws 但是我通常用epm160F 02/22 15:28
IBIZA: 那你知道epm頂多只能看到13-14年嗎?161F 02/22 15:28
surfingbboy: 高階要說還有很多沒完沒了 事實上現在大部分還是epm162F 02/22 15:29
IBIZA: 其實也沒有所謂現在大部分都是epm163F 02/22 15:29
surfingbboy: 歷史我不知道 感謝告知 不然你建議比什麼好164F 02/22 15:30
IBIZA: epm爆紅是因為兩三年前有一次調查 最多球隊人員相信165F 02/22 15:30
surfingbboy: 你在這板現在都是epm166F 02/22 15:30
IBIZA: 的數據是epm 但不是唯一 那次調查有十項數據
不至於都是epm
不對 epm是第二  第一是dpm
LEBRON  Raptor 其實都還蠻常見的167F 02/22 15:30
surfingbboy: 你看dpm 的話JT更好耶 我前幾週才看
Lebron我知道171F 02/22 15:31
IBIZA: 怎麼又從wade跳回JT173F 02/22 15:32
surfingbboy: https://reurl.cc/mrNrQ1 我只是剛好看到JT 第4
沒事繼續 所以你覺得前幾篇高階 他們說的是什麼?Y大後來還和我繼續討論epm174F 02/22 15:35
最新dpm排名(ver:20-NBA-凯尔特人专区-虎扑社区
今天上午dpm又更新了一次,也是全明星赛前最后一期的dpm排名:1. 约恩字前三 ...

 
yoyofish02: epm不能查就沒辦法談了177F 02/22 15:37
surfingbboy: I大認為epm不準 也不用查了
我先說我沒有要黑wade 還是那句話ㄧ褒ㄧ扁
但那些人可能不會再回頭看推文了 所以我說他們跑了Y大我知道火迷 也不是針對他 客觀討論都ok178F 02/22 15:37
LeGoatGM: 我認為這沒有考慮到策略的部分 如果我保送這名打者182F 02/22 15:40
IBIZA: wade那個年代的高階數據指的應該是PER WS之累的吧183F 02/22 15:40
LeGoatGM: 能夠讓我更容易守住這局呢 就像是打者面對布陣打出一個強勁的球被防守住 跟我根據對方布陣 打了一個不強勁的球到對方的空檔 在進階數據裡肯定前者優於後者吧 但合理嗎? 再來運氣的問題 有一名投手在得點圈有人解決打者的能力特別強 進階數據能反映出他的這個能力嗎? 還是在進階數據裡 就是這個投手運氣好呢184F 02/22 15:40
surfingbboy: 說真的我在這版從沒看過有人貼DPM 可能我沒爬文190F 02/22 15:42
jeff1013: 1.你提到的打者那個問題 實際上就真的沒有人能做到你所謂的針對佈陣「打洞」
強如自由人都說過
他只能盡量控制推拉 做好擊球品質而已 根本不可能精確做到「打洞」這只存在在漫畫中191F 02/22 15:43
surfingbboy: 希望有人貼個DPM到總板196F 02/22 15:44
jeff1013: 2.所謂的投手「得點圈危機處理能力」 我不否認有極少數投手可能生涯真的略高197F 02/22 15:45
IBIZA: 看去年的MVP比較就有DPM了199F 02/22 15:46
jeff1013: 但通常時間維度拉長 歷史數據已經呈現多數投手這數據是長年起伏的
但時間拉夠長 通常不會跟生涯平均數值差距太多
所以這基本上「運氣」成分本來就是佔比較大
我當然同意棒球目前還無法「100%」得到準確的結果但棒球的進階數據目前是比籃球更有參考性其實算是公認的
因為籃球一個球員的強弱很吃你身處球隊體系
以前面他們在爭論的EPM為例子好了 這個現代多數人認為還算可靠的進階數據之一 他的DEPM就也還是被很多人所質疑
又或者是現在眾多一體化數據 常常也會低估球隊扮演純得分手的球員類型
這其實跟球類運作性質有很大關聯200F 02/22 15:46
chinhan1216: 防守dpm排名 我家咖哩478名?214F 02/22 15:53
cm223600: 防守dpm是爭議很大的數據
epm的防守跟實際蠻相近的215F 02/22 15:55
surfingbboy: 沒想到有人認真看我連結XD 只能說高階百百種
大概只有鉛筆阿肥能統治所有數據吧217F 02/22 15:56
cm223600: sga排224就知道 d-dpm毫無參考價值了
sga防守絕對是上游水準的吧219F 02/22 16:00
surfingbboy: 看DPM就好 其他多餘的221F 02/22 16:02
pounil: 你看你看 討論MVP就會講季後賽 XDDD 偷MVP在所難免222F 02/22 16:02
olin7745: 77都比JT有機會223F 02/22 16:03
WinDeity: 幹嘛跟跳針在吵224F 02/22 16:09
Aether13: JT傳統數據跟印象分數都不夠格MVP阿225F 02/22 16:13
LeGoatGM: 我說的是一個概念 不是真的打洞 像是對面在打者拉打的一邊站了三個內野手 另一邊只有一個 你能推打就夠了 但很多人不願意 就是要強拉 造成打擊率低的可憐講回籃球 一個球員在不同球隊扮演的角色不見得一樣高階當然也會有差 像是假日他在公鹿跟綠軍的角色就不一樣 能力可能差不多 但高階數據有差 因為他有些能力沒有發揮到 棒球也會有 同樣的打者 你後面是一般的打者 跟MVP就會有差 甚至打第幾棒都會影響你的表現 是差不多的道理 然後你要說的應該不是DEPM 可能是DBPM或是D-DPM226F 02/22 16:17
jeff1013: 你提的那兩個目前都是被質疑準度的不是只有一個
籃球在防守端的數據目前都沒有一個公認準確的
再來你拿假日來對比棒球你提的那兩個差別太大了
你下一棒是誰當然有影響 但基本上不惠影響到你的純實力發揮
甚至人家閃你也只是增加你的上壘率
至於你都提到的假日
一個球隊給你的定位在哪很明顯在假日的高階數據上就差了這麼多
至於打第幾棒這問題 只要能力差不多 時間拉長基本上是不存在太大影響的
棒球單一球員的比賽影響力比籃球小很多
但同樣的也更能精確評判球員的好壞
只要你的儀器及系統跟MLB一樣的完善
更別說進階數據的發展歷程 棒球數據派領先籃球不知道多少年
最簡單的講法就是一個棒球選手就算你從未看過他的比賽 你用現有的數據也能80-90%了解這名球員當季能力 相反的 籃球的一體化數據目前還有很大的侷限性至於你提到的佈陣 一來是已經被限制了
二來這跟擊球品質問題關係不大236F 02/22 16:22
s891234: 確實目前一體化數據在防守方面還是沒什麼參考性的當季的DPM, EPM, LEBRON都很好查啊,去他們的網站就看得到了,不用等別人貼。RAPTOR已經沒在更新了
13,14前最進階的數據是WS/48跟BPM。257F 02/22 16:34
surfingbboy: LEBRON我1月有看 JT在前鋒只輸字母 現在不知道262F 02/22 16:38
bbo40453: 咖哩偷AD一座MVP?263F 02/22 16:41
也不能這樣說,畢竟當年主流聲浪多少還是會影響投票
一個是去年西 8,隔年換主帥後變西 1
一個是去年沒有季後賽,隔年西 8
在沒有場均大三元這種特殊數據加持下
哪個球員拿MVP,新聞流量多少還是有差異
LeGoatGM: 你的說法還是太簡單 你說人家閃你只會增加你的上壘264F 02/22 16:42
surfingbboy: 1月中依序是 字母 JT 可愛 老詹 KD265F 02/22 16:42
LeGoatGM: 率 但近年有兩個打者在打出MVP等級的數據後 被大量保送導致表現大幅下滑 棒球不是數學 你投球策略大幅改變 一個打者能維持差不多的表現嗎?266F 02/22 16:42
jeff1013: 你會因為對手保送策略出狀況那是你自身純實力問題啊== 你要不要看看MLB歷史上被保送最慘的棒子爺
當年巨人根本沒人能保護他
事實上棒球就是跟自己的競賽
差別可能只是你一季本來可以打50轟 可能被保送到只剩30幾轟 但上壘率一樣被拉高
有沒有影響(肯定有)但跟籃球換隊比影響哪個大?當然是籃球啊
你要硬挑棒球進階數據不能給的當然有 這世界本來就不可能有哪種運動是數據能完全解釋的
不然就沒啥可看了 但這是一個相對概念
棒球不管是進階數據的發展史還是概括的部分 都是比籃球目前的進階數據還要來的有參考價值269F 02/22 16:43
※ 編輯: yanshe0212 (122.147.171.160 臺灣), 02/22/2024 17:04:12
jerrywin: 對你們吵什麼沒興趣 但身為棒球迷看到外行在那瞎扯就好笑 看到拉打方站比較多人結果只推不拉還以為賺到喔 那就是守方希望你做的自斷手腳啦 閹割長打 打擊率高又怎樣 更不要說佈陣配大量內角球硬推打擊率是會多高 笑死282F 02/22 17:11
LeGoatGM: 不用給自己立一個棒球迷的身分啦 是只有你會看棒球嗎? 說的不怕你推打 事實是很多只會拉打的打者被布陣弄得很慘 不然為什麼要改規則
你說被保送出狀況是自身純實力問題 這不就跟你隊友影響不大矛盾了嗎? 按照你的說法 又有幾個純實力沒問題的打者 比例不高的話 是不是意味進階數據無法反映球員的實力 畢竟只有少數人沒有純實力問題287F 02/22 17:30
qDaniel: 今年的鉛筆比去年還猛 可惜新規定出場數294F 02/22 17:39
jeff1013: 你這就只是在抬槓 前面都說了會有影響但不會像籃球差距這麼大==
況且真的被保送到不會打球的也只有一個哈波是最為明顯好嗎
而且那也是自己本壘板紀律出問題
你硬要拿特例來講 那還有啥可討論的?
況且會說被BB到不會打球也只是球迷在嘲諷小樣本期間 時間拉長根本也沒啥這問題==
你硬要拿少數例子去說棒球進階數據無法反映球員實力 那這世界上不管哪種運動都不用提數據了
然後佈陣被限縮也不是因為啥只會拉打的被搞慘所以要限制
就正因是很多人認為棒球「數據化」太徹底了 才限制提高比賽精采性
不然你只拉不推 你又無法突破佈陣那是你自身問題
MLB也只是限制不能做所謂的「極端」佈陣而已295F 02/22 17:39
baller0allen: MVP 你就是要最有價值
就不夠Carry 不夠核 M什麼VP
JT就一個很單純的得分手 換一個來 今天賽爾提克戰績都不會有太大變動
那你說他的“價值”在哪裡? 如果今天賽可以找到童工潛力新秀 你認為他們會不會想換 一定會311F 02/22 18:12
Satomisan: 死忠仔看不到317F 02/22 18:18
LeGoatGM: 結論就是棒球的進階數據評估一個最不會失分的投手不是最頂尖的投手 這在籃球是不可能的 最頂尖的球員無318F 02/22 18:26
katanakiller: JT就數據不夠猛 最近幾年太多數據怪獸了320F 02/22 18:27
LeGoatGM: 論用哪個進階數據衡量都是最頂尖的 連續12場失不超過2分 連續22場失不超過3分 這是運氣321F 02/22 18:27
jeff1013: 連進階數據的意義都不清楚就不用再硬要聊了==
FIP這類的數據是屬於預測模型 你拿這種反推回已經發生的結果==323F 02/22 18:31
yanshe0212: 感謝上面各位大大對於高階數據的討論,
也是讓我這個菜雞受益良多,
但我想 MVP 作為一個官方獎項,
應該不太會允許投票人引用這些非經官方認可的數據來作為投票依據吧,頂多就球迷拿來討論用,
不然選出一個沒話題又沒官方數據可以支持的MVP,
官方可信度會被受公評吧,
甚至我認為官方定期放MVP的排名,
其實也是在拔草測風向326F 02/22 18:36
LeGoatGM: 我都是拿事實來說 不是拿感覺來說 不要別人跟你觀點不一樣 就說別人不懂 無論什麼進階數據 如果無法反映球員實力 就什麼也不是 是球員的表現決定了球員的實力 而不是進階數據決定了球員的實力335F 02/22 18:39
RIVERWIND: 我有問題 你覺得JT這個單純的得分手 現在換成誰球隊戰績不會差太多? 然後再想想一個幾乎all in的管理層拿JT換潛力童工新秀要幹嘛 合理性在哪339F 02/22 18:41
jeff1013: 你就是沒了解人家FIP的原意才這樣回推的不是不了解是啥==
前面也都說了 他是排除「運氣」成分 你自己在那用錯誤的預想套在某樣數據上 然後再來說他沒用
是你自己沒去理解還硬要扯喔www
而且棒球數據相較籃球的更有參考指標也非我一個人這麼說 你自己去國外相關數據研究討論看看就知道了
不曉得這有啥好要凹的
我也喜歡Snell 但Snell目前合約未如預期搶手
不就是應證了球團對他去年的成績有一定的質疑342F 02/22 18:42
kitty93206: JT別鬧了 今天是給SGA了吧352F 02/22 22:30
MDAISUKE18: 在這邊戰棒球,還用雲的在跟人家吵,笑死353F 02/22 23:09

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