看板 NBA作者 sasayaaa (努力！！)標題 Re: [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？時間 Wed Mar 20 18:42:41 2024
這個問題我覺得跟96公牛比較強還是KD勇比較強類似，就看是用什麼時代的規則比。
Joker為何現在這麼無解？除了超高球商（不是指罰球那方面）及歷史級別的策應外，還有很大的原因是，目前的時代，他的噸位就基本是現代歐肥（這是小薩跟神棍差他最多的地方）所以他在禁區基本上對誰都是錯位，加上柔和的終結手感，造就無解的存在。
但如果Joker 直接到九零年或兩千年代，我認為甚至要存活都有點難。
因為噸位跟他相仿的肉柱太多了，以他的運動能力，如果遇到噸位相仿的肉柱中鋒，缺乏爆發力會讓他打的很辛苦，得分不可能像現在一樣那麼簡單，把他穩定的低位進攻拿掉，他就至少不可能是個MVP等級的球員了。
為什麼現在沒有肉柱對付他，因為肉柱在現在規則下根本無法存活，太慢，防守也無法輪轉，進攻無法拉開空間。
為什麼joker是運動能力不夠的肉柱卻可以生存在現在，因為他是joker。球隊會為他找適合的護法但不會幫其他的肉柱找。
歐肥到現在的的話，低位絕對還是無解的存在（連joker都無解了），防守上他跟joker一樣只能沉退跟延誤，但這並不是無法解決，金塊就是幫joker建立起最可以隱藏他防守缺陷的陣容，歐肥也適用類似的防守建隊方式，而且歐肥的護框等級可不是joker可以比的。
最大差別只在於歐肥沒辦法高位發牌，及外線攻擊來拉開空間。
也許你會說，他的低位基本就無解了，不需要這些，但是以現在的戰術來說，這樣就少了很多優勢。
當年活塞怎麼打歐肥的湖人，他們也沒用肉柱中鋒，甚至只用了側翼身材的大班單防。基本上只重點防歐肥以外的人，去看阿肥每場都還是高命中率得很多分，但kobe打鐵框框響，活塞還是贏了系列賽。
就是說，光一個人無解單打還是無法贏到最後的。歐肥到現在絕對還是無解，絕對還是各隊的大麻煩，但他的技能包沒有joker這麼適合現在，所以如果是選現代籃球核心，我選joker小勝。
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※ 作者: sasayaaa 2024-03-20 18:42:41
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Re: [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？
03-20 18:42 sasayaaa.
→ a8973925: 現在的戰術、跑位比以前複雜很多，即便歐肥的靈活3F 03/20 18:49
推 gigiii1134: Joker厲害優先是因為他有高位策應和三分，然後才是低位比小薩神棍重型，把高位拔掉那阿肥就不是阿肥了4F 03/20 18:49
→ a8973925: 度沒問題，但他的身體稱的住嗎？6F 03/20 18:49
→ mokumoku: 笑死 千禧年除了歐肥講一個比小丑猛的來聽聽7F 03/20 18:49
推 roger2623900: 歐肥低位很強也是拿30分 阿肥可以低位拿個20分再投三分拉人來三分線 發牌串連球隊進攻8F 03/20 18:50
推 Aether13: 現代歐肥+一個頂級外線手一樣奪冠10F 03/20 18:50
→ ZIDENS: 為什麼我看起來分類是改完之後有問題==12F 03/20 18:51
噓 Fifteam: 小丑這種球員在甚麼時代都是無解...13F 03/20 18:52
→ mokumoku: 歐肥這麼屌想必10連霸沒被剃過光頭吧14F 03/20 18:52
噓 tim19990312: 看到Jokic回到20年前沒辦法存活直接不用看後面了16F 03/20 18:53
→ atking: 講這個就跟之前在嘴AD比TD強一樣 小丑要比歐肥還是乖乖朝3連霸或7年4冠來努力比較實際17F 03/20 18:53
→ wish8042: 主要90年代戰術不會讓中鋒持球主導進攻，小丑真的只能當肉柱使，其他的作用發揮不出來19F 03/20 18:54
噓 Aether13: 歐肥本來就很扯 歷史三連霸有幾隊 是在蹦蹦啥 笑死21F 03/20 18:54
→ wish8042: 當你限制球員擅長的功能時，上限也跟著被限制住22F 03/20 18:55
→ sasayaaa: 樓上正解，阿肥九零年代可能只是拿來頂阿肥的犧牲打肉柱，時代問題23F 03/20 18:55
→ mokumoku: 90年代不是不會讓中鋒持球進攻 是沒有持球技能包25F 03/20 18:56
推 Xenogamer: 這種MVP級別的也許會因為規則數據下降，但不可能到27F 03/20 18:56
推 zxcasdzsd: 我覺得歐肥會被小丑拉出來射爆 季後賽91開 1是看在28F 03/20 18:56
噓 Aether13: 唉 這種文就是廢文 最後都是張飛打岳飛 OK被91開都出來了 真的笑死
看大家描述還以為小丑至少三連霸了呢31F 03/20 18:57
→ Xenogamer: 難不成有人覺得小丑只是幸運的Luc Longley？34F 03/20 18:58
推 seed800506: 黑哨3連霸 有大城總裁加持。小丑在金塊小城奪冠比大城難多了35F 03/20 18:59
→ vince4687: 屁啦 Jokic在90年代直接站在三分線在你家笨蛋中鋒走出來之前就投了39F 03/20 19:04
→ Aether13: 小丑很強阿 但現在拿來比的人是三連霸三連FMVP的人欸老哥41F 03/20 19:04
推 gigiii1134: 不然這樣好了，Joker+Kobe vs歐肥+Murray，都擠？43F 03/20 19:05
→ vince4687: 以前哪裡找得到那種賣肉中鋒又可以馬上外撲的 連馬刺石佛時期好幾年都只能配雜魚肉墊44F 03/20 19:05
→ vvnbear: 現在的外線準度光inside out的威力就夠了！Shaq在47F 03/20 19:06
→ vvnbear: 場上的時候不需要太複雜的戰術49F 03/20 19:06
→ vince4687: 而且Jokic的低位單打技術也是歷史級的 現代球員平50F 03/20 19:06
推 roger2623900: 歐肥的強是因為同時代的人還在投低效中長距離 所以他的效率特別高53F 03/20 19:07
噓 Hard1980: Joker才是真的任何時代都無解56F 03/20 19:08
→ vvnbear: Jokic在20年前打雙塔高位發牌一樣很強，沒有差59F 03/20 19:09
噓 hughjetman: 說不能存活真的太誇張，Shawn Bradley、Rik Smits在90年代都照樣打得有聲有色63F 03/20 19:10
→ Aether13: 看推文還以為Joker去年才進NBA65F 03/20 19:10
→ kkl522608: 試想由Joker做為高位核心發動Triangle Offense的P66F 03/20 19:11
噓 kcboy123: 看到【要存活都有點難】 這句，直接噓67F 03/20 19:11
→ kkl522608: inch Post 、Blind Pig會有多無解，橫跨全場的傳球範圍，無死角的投射範圍，完全不認同無法生存，反倒很可能把球隊的ORTG墊很高。喜歡以前的球風沒問題，但也別太小看現代籃球。68F 03/20 19:11
噓 ZIDENS: 阿所以分類有要救嗎72F 03/20 19:12
→ sasayaaa: 不能存活可能誇張點，但很難是現在這種影響力73F 03/20 19:12
噓 hughjetman: 還是你覺得Jokic進攻不如Bradley跟Smits，再說這種級別近框手感你把他當肉柱用？75F 03/20 19:13
→ Phatmen: 活塞並不是用Ben Wallace單防，是Rasheed Wallace、Elden Campbell當第一線然後Ben Wallace補防的77F 03/20 19:14
噓 vince4687: Jokic放到90年代仍舊是年年競爭MVP等級 多看點NBA精彩賽吧 官方都放過了 裡面雜魚一堆老慢白 怎麼守79F 03/20 19:15
→ sasayaaa: 原po也是joker迷，說他在以前沒那麼大影響力，只是真的覺得當時的時代中鋒戰術問題82F 03/20 19:17
噓 iamaq18c: 貶Joker貶到有點誇張了.....84F 03/20 19:17
推 OsmanGo: 太高估以前肉柱的能力，阿肥的對抗性和籃下手感也是頂尖的，而且他的能力只打籃下還是浪費了85F 03/20 19:17
推 tomoti: 1歐肥4射,然後你要叫歐肥站外面去拉空間?喔,好喔...87F 03/20 19:19
→ OsmanGo: 90年代可能不會讓中鋒主導那麼多外圍進攻，那是因為主導那麼多進攻的不會被擺在中鋒，就算你有中鋒身。阿肥到那個年代，會是Magic/Bird型態的打法88F 03/20 19:19
噓 ryoma9527: 歐瘦被東區公牛小蟲頂到橫掃 歐肥被西區老爵擋拆橫掃 小丑可是直接把姆斯橫掃耶91F 03/20 19:21
噓 Hard1980: Joker進攻效率逼近歷史第一 放到90 會改變整個生態93F 03/20 19:22
→ h75311418: 反正就各種互相瞧不起以前跟現在對到的對手嘍94F 03/20 19:23
推 pennykidd: 把阿肥想成加強版的Vlade Divac 即便在90年代也是高機率成為明星中鋒95F 03/20 19:23
噓 headcase: 笑死 你知道小沙的老爸老Sabonis嗎 joker回到30年前就是老沙啦 1988年奧運幹掉美國隊的老沙97F 03/20 19:24
推 ckm618: 單論場上無解的程度，歐肥應該是NBA史上第一99F 03/20 19:24
推 h75311418: 是認爲jokic 到以前一樣會打很好就是100F 03/20 19:25
推 roger2623900: 阿肥的技能包空降90 00年代 絕對是改變生態 會讓各隊開始練投三分中鋒101F 03/20 19:25
噓 hughjetman: 你是Jokic球迷，卻覺得Jokic的技能包放到90年代只能拿來當肉柱用？真的是看了快暈倒，老薩30歲登陸90年代NBA都能轟動一時了，更何況是技能組比老薩更全103F 03/20 19:25
噓 yoyonigo: 呃….你是不是太高估那些肉柱了106F 03/20 19:25
→ ZIDENS: 先別管影響力了108F 03/20 19:28
→ pennykidd: 唯一的隱憂是阿肥不夠高 他其實只有6-11而已109F 03/20 19:28
→ ZIDENS: 你到底要不要救你的分類110F 03/20 19:28
推 ee4e: jokic放在以前年代 光是能進攻端將對方中鋒拉出禁區應該就會讓其他隊伍頭痛不已了111F 03/20 19:29
→ pennykidd: 老薩 老迪 歐肥 穿鞋都能報到7-1甚至老薩更高113F 03/20 19:30
→ yueyi313: 小丑當初被魔獸守死，可知道，小丑一定會用傳球耍鯊魚，鯊魚爽灌小丑，小丑體力透支！完敗！除非三分投死鯊魚！114F 03/20 19:30
→ pennykidd: 2002的國王其實就已具備現代籃球的雛形了 傳球 外線進攻 空切 能發牌的長人絕對有飯吃 國王當時還兩位117F 03/20 19:32
→ yoyonigo: 這邊的人整天嘴人家貴古 結果講到歐肥又喜歡把那些免洗肉柱提高好幾個檔次 真的笑死120F 03/20 19:33
噓 vince4687: 有時候我反而覺得貴古迷是不是現在都沒看球 明明球賽打開那種肉眼可見的平均運動能力身體素質差異跟籃球平均技術差異 當年就有看過球賽的應該更能體會才對122F 03/20 19:33
推 JOKIC: 我到了90年代心還是在賽馬126F 03/20 19:33
推 Yanten: 就超猛版本P.Gasol搭配Kobe會比較好想127F 03/20 19:33
→ sasayaaa: 沒有貴古阿，只是時代不同戰術用法不同罷了，不是說肉柱多強，而是肉柱的噸位給你差不多規則又容許他推你擠你時，你會被消耗的很嚴重。129F 03/20 19:37
推 davidex: 說真的歐肥這種等級放到現在 也會生出對應時代技能像Blake Griffin誰能從他生涯初期想到他會投三分嗎132F 03/20 19:39
→ sasayaaa: 如果貴古我怎麼會選jokic呢^ ^ 肯定說鯊魚無敵鯊魚統治嘛136F 03/20 19:41
→ mokumoku: 歐肥真的練不出三分 不要再幻想138F 03/20 19:41
→ mokumoku: 當時國王拓荒中鋒靠老迪老薩也是能跟ok湖幹七場140F 03/20 19:43
→ ZIDENS: 不是貴不貴古的問題 現在是你分類的問題
我都講三次了142F 03/20 19:43
推 h75311418: 同樣都有優秀技能頂多跟據時代規則變化長不同技能而已145F 03/20 19:44
→ a12349743: 現在多數長人就硬練外線和三分阿 像字母哥就練的歷147F 03/20 19:45
→ bluestar198: 阿肥受益現在聯盟身體對抗性較低，如果遇到肌肉棒子，應該會被消耗體力很大148F 03/20 19:45
推 tolowali: 現在的射手回到以前的規則就沒這麼神了150F 03/20 19:46
噓 hansingi: Jokic 在三分顯學時代比較強，主打禁區的年代，他的傳球威脅會減弱，畢竟他不管傳給誰，都是主打禁區152F 03/20 19:46
→ tolowali: 西門在以前的規則應該很吃香155F 03/20 19:46
推 WinShot: 所以以前的助攻有比較少嗎156F 03/20 19:48
→ paulman: 歐肥那種身體素質任何年代都是屠殺籃下 只是聯盟風向長怎樣罷了158F 03/20 19:49
推 PR58: 到底幾年開始叫現代啦160F 03/20 19:49
推 a26893997: 阿肥三連霸不是現在進行式嗎 檯面上有隊伍擋的了金塊嗎？161F 03/20 19:50
→ a12349743: 現代籃球就curry開始亂噴三分 大家開始學163F 03/20 19:51
→ italwayswin: 想太多了 阿肥回90年代就是更屌虐而已 那個放球手感跟三分還有傳球誰比得上？165F 03/20 19:52
推 amdvega: 阿肥光是能把超級中鋒拉出來這點就夠頭痛了 90年代大牌中鋒是不屑離開禁區防守的 回去四大中鋒變五大中鋒167F 03/20 19:55
推 TheoEpstein: 其實我覺得存活有點難指的應該是那個時候的巴爾幹半島吧.....171F 03/20 19:59
噓 BC0710: 最頂尖的球員放到哪個年代都還會是最頂尖的173F 03/20 19:59
→ MakeAWash: 活塞當年不是單防 而且活塞也沒有守住歐肥174F 03/20 19:59
→ TheoEpstein: 那個年代歐洲球員已經很難輸出NBA了，還是戰亂頻發175F 03/20 20:00
→ a12349743: 阿肥如果到90年代，打法可能會跟拓荒者的老Sabonis176F 03/20 20:00
→ MakeAWash: 槍西都講守歐肥的方法就是讓老大多投 你是LAG多久178F 03/20 20:01
→ a12349743: 差不多吧 打法肯定跟現代的又不一樣了179F 03/20 20:01
→ Aether13: 笑死 Z版穿插在推文中一直被淹沒180F 03/20 20:02
推 heyjude1118: 強者到那都強者，jokic在90年代唯一的風險是沒球隊選他183F 03/20 20:04
→ sasayaaa: 就算選上了，以當時的球風，真的能把他養出來變成怪物嗎186F 03/20 20:06
噓 sallyhelp: 蛤KD勇跟96公牛不管哪個時代，KD勇都佔優好嗎。有歐肥這種強力中鋒的隊伍，例如KO連線還比較好打KD勇188F 03/20 20:07
→ ex425: 明明2003年馬刺就已經中斷湖人連霸了 一堆人只記得04年活塞 真無言 講得好像湖人之前已經4連霸190F 03/20 20:07
噓 nottell: 超貴古文還一堆人推喔XD192F 03/20 20:08
→ happyaw: KD勇輕鬆打爆歐布連線好嗎 不要再貴古了193F 03/20 20:09
→ sasayaaa: 到底哪裡貴古阿，就是時代不同尺度不同建隊方式都不同，沒所謂誰比較好吧。194F 03/20 20:10
→ baigyatsh: 千禧年的30拉到現在應該35-40分196F 03/20 20:11
噓 Hard1980: 客觀數據罰球命中率 阿肥82% 歐肥52%197F 03/20 20:11
推 wish8042: 單純用法不同造成的影響有差而已，你把路人放到90年代當純控衛用的話，他的成就也是沒有現在大198F 03/20 20:11
推 pandp: Joker會不會有犯規麻煩？200F 03/20 20:12
噓 Djuda: 要存活都很難真的是太扯了 到底有沒有看過90年代打90年代除了明星球員 其他看起來都是超雜魚的好嗎201F 03/20 20:12
→ nottell: 乾脆說Divac只是生錯時代不然也是MVP203F 03/20 20:14
推 wish8042: 不過以前那個肉柱沒被歐肥打趴過的？？小沙老爸以前有小丑的味道了吧？結果也是被幹翻過去204F 03/20 20:14
推 pandp: 老沙雙膝傷痕累累207F 03/20 20:15
推 wish8042: 沒辦法回到過去當然只能用類似的模板做參考而已，但是小丑在那個年代要讓他跟現在一樣持球掌控球隊進攻真的難度太高210F 03/20 20:17
推 pandp: 不過拿老沙類型當對比就知道Jokic在90還是能活的不錯213F 03/20 20:17
→ happyaw: 不用貴古貶低現代球員啦 jokic的手感跟智商在那個年代都可以打很好215F 03/20 20:17
→ wish8042: 攻守方式就是年代的差距，但是球員的實力是不用懷疑的217F 03/20 20:18
→ nottell: Divac很像阿肥的模板了吧 人家在所謂肌肉棒子肆虐的90年代都打到名人堂了 然後說阿肥活不下去222F 03/20 20:21
推 pandp: 我覺得這題的關鍵還是在歐肥能不能快速讓Jokic陷入犯規麻煩，但這涉及到裁判尺度還有防守佈局225F 03/20 20:22
→ a12349743: 歐肥如果有現在湖人的球商就無解了...要一堆人上來負責犯規 = =227F 03/20 20:27
推 iminir2013: 小丑現在的技能包回到90s絕對是MVP級的 問題是
90s的球隊會照現代的方式養他嗎? 免洗順位的小胖子229F 03/20 20:27
→ sasayaaa: 根本沒在講90年代的防守強度問題好嗎，只是在說那些犧牲打肉柱噸位很夠，可以去消耗你，加上當時的戰術地位，中鋒根本不能像現在這樣打，禁區也是塞滿滿的231F 03/20 20:29
噓 Aaron2: headcase說了我想說的234F 03/20 20:29
→ sasayaaa: 沒有空間，你很難發揮現在這種mvp級別的影響力，不能存活是說的太過，但要比現在好有難度235F 03/20 20:29
推 amdvega: 阿肥打灰狼雙塔也就出點汗的事 90年代那些犧牲打肉柱能守個鬼喔 Luc Longley這水準會防的比狗貝好？禁區擠滿人阿肥最爽 射幾顆三分省力又簡單都不用出汗 看你敢不敢繼續站禁區237F 03/20 20:33
→ VL1003: 堆一點肉柱去消耗，如果是賠上犯規那種，是能消耗啦241F 03/20 20:37
→ sasayaaa: 那是因為現在的空間點多，加上阿肥傳球太好，你不敢夾也不能夾擊，以前全部人都給你塞在一起，你要每球在那裡跟一堆肉柱磨，他們也會包夾你，你傳出去外圍又不太準，又不是歐肥那種另一個級別的噸位可以直接242F 03/20 20:38
噓 hughjetman: 推文都已經有老沙跟Divac的例子了，奇怪他們在90年246F 03/20 20:38
→ hughjetman: 代就是這樣打啊，你一直硬要假想條件是最困難的再來說Jokic不行我真的是看不懂248F 03/20 20:38
推 Fifteam: 湖人當初跟國王都55開了，Joker比Divac強不知道幾倍250F 03/20 20:39
→ hughjetman: 老沙跟Divac有因為空間不夠就傳不出助攻嗎？253F 03/20 20:39
推 Fifteam: 當初國王Divac直接跟現在Joker對換，湖人還能三連霸254F 03/20 20:40
→ eemail: 其實打球一直想著把人撞開打的邏輯超怪
你天天跑戰術是為了把人撞開? 早點回家睡吧= =255F 03/20 20:40
→ mokumoku: 因為這些低能貴古只看歐肥撞開人灌籃的高光257F 03/20 20:43
→ sasayaaa: 我覺得最受影響的反而不是助攻而是得分，助攻也會少一點但以他能力還是沒問題，得分就會少掉很多easy的258F 03/20 20:44
→ mokumoku: 歐肥三連霸時期是全NBA中鋒最弱的時期260F 03/20 20:44
→ sasayaaa: 錯位，總是只是打出老沙的水準或再好點，也不會像現在一樣那麼無解261F 03/20 20:44
推 Fifteam: 我是不知道小丑歐肥誰強？但現在金塊隊應該比當初263F 03/20 20:44
噓 hughjetman: Joki 除了低位以外武器也很多，以Jokic的球商他會264F 03/20 20:44
→ hughjetman: 蠢到每一球都跟你打低位？就算真的要打一個檔拆或266F 03/20 20:46
→ mokumoku: 除了歐肥老沙迪瓦茲 你講不出一個好的中鋒267F 03/20 20:46
→ hughjetman: 手遞手不就直接大打小，這金塊這麼常使用的戰術268F 03/20 20:46
推 conqueror507: 阿肥灌籃剪起來可能連1分鐘都湊不到，20年後會不會被高光迷以為，他只是會浪頭外線的開特立肥宅啊？269F 03/20 20:46
→ Qaaaa: 古早肉柱基本上都毫無外線能力啊
放在現在無法消耗阿肥的體能271F 03/20 20:47
→ VL1003: 如果是在講 90 年代的話，阿肥能搭的隊友也不會有太多能噴三分的，但只是助攻上變更多中距離投射罷了。274F 03/20 20:48
→ mokumoku: ok湖那年代號稱第二中鋒是蛋皮 但也沒人比蛋皮更強276F 03/20 20:49
噓 GHowPan: 20年前有3分命中率超過3成5的肥中鋒 能傳能投能控球 你說不能生存？真是笑死277F 03/20 20:49
推 amdvega: Jokic去年Ayton阿爹AD狗貝軟糖各類型的內線都打過一輪了 低位背籃該打的也沒少過 你腦中想像的免洗肉柱有幾個達到這些人的水準？279F 03/20 20:49
→ VL1003: 阿肥就算低位沒辦法很強勢，但投石機投籃照樣能吃很282F 03/20 20:49
→ mokumoku: 2000-05年你抽掉歐肥 NBA根本沒像樣中鋒283F 03/20 20:50
→ VL1003: 多肉柱啦，肉柱會被說肉柱就是功能還真的很少又弱。284F 03/20 20:50
→ amdvega: 何況敢窩在禁區多的是手段懲罰對手285F 03/20 20:50
推 yoyonigo: 一直說沒空間 是有看過那時候的三角公牛跟inside out火箭嗎 還是只有聽說禁區肉搏的刻板印象 那時候的287F 03/20 20:51
→ yoyonigo: 確是三分沒投那麼多啦 但不代表大家只會窩禁區欸290F 03/20 20:51
推 Fifteam: 講的好像現代有中鋒扛得住小丑一樣291F 03/20 20:51
→ sasayaaa: 四大中鋒都在禁區龜著，還一堆肌肉棒子大前鋒，以前都是大家縮在一起取暖，沒有在拉開空間的，你跟我說打個擋拆就輕鬆大打小？不能用現在的情況直接套以前292F 03/20 20:51
→ mokumoku: 那時的中鋒除了投不準中距離跟低位勾射 就沒了..295F 03/20 20:52
推 alex8725: 歐肥的恐怖是其他中鋒很容易被他搞到有犯規麻煩298F 03/20 20:52
推 a12349743: 以前空間沒現在拉這麼開 連吃餅的機會都很少300F 03/20 20:53
→ alex8725: 歐肥跟小丑根本不同類型的301F 03/20 20:53
→ yoyonigo: 還是只以為在三分線附近繞來繞去的走位才叫走位啊302F 03/20 20:53
→ alex8725: 歐肥是只要進禁區對手基本上只能犯規304F 03/20 20:53
推 kodo5566: 至少小丑連二連霸都來沒有呢 歐肥至少有四冠305F 03/20 20:54
推 LabaEllis: 讓中鋒只能去外面狂丟三分 跟我說這樣會贏笑死306F 03/20 20:54
→ peterqlin: 大家都縮在一起，不就代表阿肥可以外線爽投？307F 03/20 20:54
→ mokumoku: 歐肥場均是00最高13罰 頂多掉一個中鋒啦308F 03/20 20:54
噓 sallyhelp: 歐肥跟小丑基本上就是互爆啦，而且擅長的就不同，要比個啥。跟時代無關，這兩個就是不同風格的中鋒309F 03/20 20:54
推 truejoker: 假如小沙他爸年輕的時候就順利來打NBA，大概是最接近阿肥在過去打的樣子，可惜來的時候已經老了311F 03/20 20:55
→ mokumoku: 不要整天虎爛說全NBA屯肉柱是為了歐肥313F 03/20 20:55
→ VL1003: 應該會變成歐肥隨變就吃阿肥，阿肥才不會亂賠犯規314F 03/20 20:55
→ eemail: 他們看連霸都只看90年代的連霸 整個NBA歷史看你就知315F 03/20 20:56
噓 hughjetman: 龜著不就是因為他們的對位普遍也沒外線能力？阿面316F 03/20 20:56
→ mokumoku: 幹 東區是能跟歐肥打多少場 屯肉柱幹嘛317F 03/20 20:56
→ sasayaaa: 就算沒有人達到阿爹統治頓水準，但問題在規則打法吧318F 03/20 20:56
→ yoyonigo: 四大除了歐肥以外甚至溜馬的白史密茲 都有三分線前320F 03/20 20:56
→ sasayaaa: ，以前比較可以跟你肉磨肉阿，，而且現今中鋒就是為321F 03/20 20:56
→ eemail: 道越近代越困難322F 03/20 20:56
→ VL1003: ，除非站位夠好，不然直接讓拿兩分機會高一點。323F 03/20 20:56
→ yoyonigo: 一步的射程真的有看過他們的比賽嗎324F 03/20 20:56
→ sasayaaa: 了小球時代都是輕型為多，噸位完全不能跟阿肥比，以前雜魚速度慢但我就是碰撞消耗你，這跟是不是明星不太一樣325F 03/20 20:56
→ mokumoku: 那些肉柱是本來就在名單從冷板凳被叫上來而已328F 03/20 20:57
→ a12349743: 以前的想法就是離籃框越近命中率越高 大個子都會被329F 03/20 20:57
推 alex8725: 我覺得真的打就是歐肥虐阿肥 但金塊贏330F 03/20 20:57
→ a12349743: 要求離籃框近一點出手 思維跟現在不同331F 03/20 20:58
→ amdvega: 以前對中鋒沒那麼要求 有高度有厚度=有工作 現在容錯率低 只要中鋒一拖空間在場上犯錯就幾乎掰了332F 03/20 20:58
→ a12349743: 投外線不進可能還會被教練念 以前連快攻投外線都會被罵了334F 03/20 20:59
→ VL1003: 以前快攻投外線，就直接被叫回去板凳蹲好蹲滿吧336F 03/20 21:00
→ amdvega: 現代Zubac鴨蛋這種不夠肉嗎？水準比一堆90年代免洗肉柱高多了 阿肥還不是隨便打337F 03/20 21:00
→ VL1003: 肉柱的前提是用犯規在守的話，那確實會消耗阿肥阿，問提送阿肥去罰球線是個好選擇嗎？ 我是不覺得啦339F 03/20 21:01
推 alex8725: 以前對歐肥的中鋒基本上就是用犯規擋他
送阿肥12罰的話，大概會丟10-11分吧341F 03/20 21:02
推 wish8042: 以前像歐拉跟尤英那種靠中距離穩定取分的中鋒有限，343F 03/20 21:02
→ VL1003: 但能用犯規去阻擋，很大程度也是歐肥罰球爛到爆。344F 03/20 21:02
→ wish8042: 更多還是內線強攻，拉出來能投三分的真的少，當時有名的就超音速的那隻比較有在投，但是整季下來也沒幾顆就是345F 03/20 21:03
噓 hughjetman: 一個自稱Jokic迷整篇都在想辦法證明Jokic在90年代不太行，這到底是什麼思維，而且還是單純認定堆肉柱=廢低位這種完全無視其他進攻方式的論述348F 03/20 21:03
→ alex8725: Jokic也算是很bug的存在了 只是他的存在不是硬體351F 03/20 21:03
→ wish8042: 以前球員定位明確，從千禧年過後全能慢慢變成好球員的代名詞，中前鋒離籃框的距離就越來越遠了352F 03/20 21:04
→ sasayaaa: 現在除了阿肥你只能找到少數厚的，而且大家空間都拉開了，還要怕阿肥神來一傳空接，或外線一堆炮手，以354F 03/20 21:04
噓 akon2: 約基奇連霸，再來吹。356F 03/20 21:04
→ sasayaaa: 前哪有這些擔心，以前只怕噸位更大的歐肥或歐拉這種有速度有中投技巧的357F 03/20 21:04
→ VL1003: 說阿肥 BUG 不在硬體也怪怪的，應該說他的硬體已經359F 03/20 21:05
→ alex8725: 很難想像阿肥回到過去會怎麼打 因為根本沒有這種類型360F 03/20 21:05
噓 yoyibbi: 側翼身材的大班，你認真？362F 03/20 21:05
→ VL1003: 算靜態上很高水準，但通常五號這種類型還會搭動態的363F 03/20 21:05
推 JoshSmith: 歐肥不會投三分，Jokic贏定了
3>>>>>>>>>>>>>2364F 03/20 21:06
→ VL1003: 暴力硬體，阿肥反而搭一顆超高效大腦在這靜態硬體上反正就... 奇行種366F 03/20 21:06
推 atmmaxing: 小丑還不是找來狗登幫他整個補防守才拿冠的369F 03/20 21:15
推 kizo: 唯一能守住阿肥的是教練，除非制服組沒眼光，不然到哪個年代都必定是頂尖370F 03/20 21:16
噓 GHowPan: 如果是20年前 阿肥根本不需要幫忙補防好嗎372F 03/20 21:17
→ sasayaaa: 一直說如果阿肥在那年代作為一個中鋒可以爽投三分的，也是拿現在思維套過去罷了，況且三分也不是阿肥主要手段，你叫阿肥投三分投到贏嗎？373F 03/20 21:18
推 ee4e: jokic的技能包：高位策應拉空禁區，推反擊長傳，高376F 03/20 21:18
→ sasayaaa: 我是阿肥的球迷，但是我還是覺得他在現在這時代最吃377F 03/20 21:18
→ ee4e: 效的低位，能投還可以的三分外線，很準的中距離，378F 03/20 21:18
→ ee4e: 能打擋拆，會無球跑動，也能快速的轉傳接應。這些東西讓他回到90年代，絕對是教練的最愛，團隊能為他設計一拖拉庫的進攻戰術，也是對方的惡夢380F 03/20 21:18
→ a12349743: 小丑防守可能會被歐肥頂爆 被紅色光頭射爆383F 03/20 21:19
噓 GHowPan: 光7呎身高能投射就夠強了 連控球傳球都不用討論384F 03/20 21:19
推 atmmaxing: 90年代守外線的那些人 拉推扯樣樣來
那像現在這麼娘砲的防守385F 03/20 21:19
噓 GHowPan: 那是犯規 如果別人能拉他 那他也能拉別人 那防守不就好起來了嗎？
你是不是在假設阿肥是文弱書生啊？387F 03/20 21:22
推 a28200266: 90年代那個防守方式 小丑的三分會懲罰太多肉柱了390F 03/20 21:26
推 ooplus: 認真說小丑現在的低位高效有一定機率是因為現在的禁區對抗能力相對低 不同年代的碰撞程度也會影響體力問題391F 03/20 21:27
→ a12349743: 以前教練也不會讓球員特別是大個投很多三分啦394F 03/20 21:28
噓 deanisme: 丑神絕對打爆歐肥 90那堆沒技術移動緩慢的肉盾守丑神根本被打爆 更別提丑神在90防守端不用輪轉出去守三分 根本超爽395F 03/20 21:28
推 tommy123310: 歐肥八成命中率 我保守估出手30球 隨便都48分398F 03/20 21:29
→ amdvega: 是狗貝防守不夠好所以造成阿肥打不了90年代禁區低位的錯覺嗎？399F 03/20 21:29
→ ooplus: 就像你把字母放在2000年初他切入的威力大概會掉一401F 03/20 21:30
→ a28200266: 而且小丑又不是靠無腦單打的 擋拆後錯位在打低位402F 03/20 21:30
→ a28200266: 難道90年代的小後衛被擋拆抓來打可以靠硬度解決？404F 03/20 21:30
→ GHowPan: 90年代那些被歐拉晃開的中鋒防守不會比AD強好嗎 90年除了活塞比較誇張 也沒有防守當幹架打 這還是籃球比賽不是摔角
郵差擋拆都沒人能擋 小丑的進攻技能包沒比較差405F 03/20 21:32
噓 a28200266: 最好笑的就是小丑回到90年代不會是mvp等級？怎麼會覺得現代對小丑比較有利409F 03/20 21:37
→ amdvega: 阿肥太久沒發火真的被當愛喝可樂的小胖子 去年打灰狼那輪小動作超多 該拉推跩都沒少過 放90年代更硬411F 03/20 21:38
噓 kiddgogogo: 我只能說沒經歷過歐肥三連霸的人根本不會瞭解他的可怕，現代籃球要守他大概上半場主力禁區跟側翼就三四犯了，下半場要怎麼打？何況現代籃球普遍三分能力跟2000年那時沒得比，歐肥的傳導能力可不差414F 03/20 21:46
推 olp123: 當你投進3分,90年代規則就是貼身防守及碰撞,在現代都是犯規的418F 03/20 21:48
推 VCjersey: 歐肥強，但總有人說貴古賤今。跳脫誰強些，可以問比420F 03/20 21:48
噓 nowitzki: 小丑到哪都保證無敵啦 菜雞到底會不會看球421F 03/20 21:49
→ VCjersey: 較想看誰全盛期的比賽?我秒選歐肥，輾壓秀真好看422F 03/20 21:49
噓 nowitzki: 樓上還有人說小丑在以前只能被當肉柱用 真的會笑死424F 03/20 21:51
→ VL1003: 那說法很有意思，說的人論點是覺得 90 年代不會讓阿426F 03/20 21:57
→ VL1003: 肥玩控球，但我很想問啦... 在阿肥之前是有哪支球隊會願意讓五號這樣玩，根本沒有好嗎 XD428F 03/20 21:57
→ GHowPan: 要假設阿肥回到20年前打球 然後還要假設沒有人讓他打控球 你不累嗎430F 03/20 22:02
→ mokumoku: 90年代你要不要看看爵士超音速的先發中鋒是誰
那些廢到笑的中鋒運球都運不好連G聯盟都不要432F 03/20 22:03
→ GHowPan: 好啦就算他不能控球 只能擋拆+策應可以吧？90年代434F 03/20 22:05
→ mokumoku: 喬丹前一次三連霸的中鋒普度卡特萊特這啥等級435F 03/20 22:05
→ GHowPan: 中鋒要不要出來守？出來守禁區沒人怎麼處理？我是不知道這防守處理能比AD好的有幾個436F 03/20 22:05
→ dcdc: 小丑弱點就是防守不太行吧。438F 03/20 22:06
→ iminir2013: 褒今迷低估歐肥的分球能力了 放在現代場均6助攻439F 03/20 22:07
→ mokumoku: 93太陽要不要看看中鋒是誰 mark west加oliver
這些在小丑眼裏跟廢柴一樣440F 03/20 22:07
→ iminir2013: 那小丑隊友也是以前的外線等級嗎？用老巴貼高位
你要發給中距離還是往裡面打 哪個期望值高？442F 03/20 22:10
推 David312: 歐肥跟小丑各有特色，但是不少人高估了歐肥，低估了小丑，我倒覺得歐肥到現代不一定能拿冠軍，別忘了歐肥的冠軍都搭配到一個超強力後衛，而小丑根本是奇行種，我過去曾認為小丑能做到的，歐拉都能做到，但是後來發現我錯了，小丑的傳球出神入化，歐拉傳球能力輸小丑一大段，小丑已然是傳奇中鋒中的傳球中鋒，他已經走出了自己的路了444F 03/20 22:15
推 amdvega: 加一個奧斯塔泰格 我嚴重懷疑他在現代到底能不能找到工作451F 03/20 22:18
噓 kuloda: Jokic最強的是腦，又有身材跟技巧，怎麼可能無法在以前生存453F 03/20 22:18
推 GHowPan: 中鋒需要中投能力又不是現代的事 頂級中鋒跟四號為什麼要丟中距離 你要不要先去問TD跟KG455F 03/20 22:21
推 rex03187: 歐洲球員的傳球型中鋒以前就Divac457F 03/20 22:28
→ shiyangfoo: 大中鋒都快死光的年代 場均也30上下 這叫無解?
無解=32歲就被活塞擋下 然後一路凋零458F 03/20 22:28
→ rex03187: 不一樣的是一個是30幾集經驗的高位 Jokic是本來就460F 03/20 22:30
噓 fatoes: 無論哪個時代的中鋒想跟Shaq比，發言還是三思吧，S461F 03/20 22:30
→ rex03187: 有高位的能力 回到90年代怎麼不能生存？462F 03/20 22:30
推 peterw: 覺得小丑回到過去最大的問題是會不會被開發出現在463F 03/20 22:30
→ fatoes: haq若一直在聯盟打球，現在是不可能有小球時代的，464F 03/20 22:30
→ peterw: 具備的這些技能包，說不定只會被教練當肉柱用465F 03/20 22:30
→ fatoes: 不囤一定犯規總數的肉柱你就是被屠殺，4成的三分命中率跟六成的歐肥兩分命中率是一樣的，沒有肉柱扛，哪個比較好達成466F 03/20 22:30
→ peterw: 除了傳球球感以外，小丑的技能包都是為了適應現代籃球練出來的469F 03/20 22:32
噓 ironer74: 笑死，國王divac都可以活得好好的，Jokic強不只一個檔次471F 03/20 22:32
→ a28200266: 藍領球員一撈一大把 單純要屯肉柱到底難在那473F 03/20 22:33
→ peterw: 當然以歐肥這種神獸級別的頂尖球員來說，他來一定也會為了適應現代籃球而練出新技能474F 03/20 22:33
→ amdvega: Shaq跟四大中鋒卡馬龍飛豬這些人是不同年代的 巔峰時這些人都老了 適應年代是假議題 沒有一個年代不要求罰球準星 一樣沒練出來477F 03/20 22:37
推 sasewill: 看到這種以前肉柱怎樣怎樣都覺得超好笑，連查體重都不會，事實上阿肥擺到任何時代噸位都比平均高很多，連四大中鋒除了歐肥都比他瘦不少480F 03/20 22:41
噓 hughjetman: 一直在說別人假定投三分投死，你也一直假定Jokic每個回合鑿低位啊，但小丑不就是強在低位投射無球組織都結合的好才這麼強，你一直把他其他優勢拿掉然後只講低位再來說Jokic不行，屁股太歪了吧483F 03/20 22:42
→ amdvega: 舊南斯拉夫那邊出產的白熊一隻比一隻粗 誰說現代沒肉柱？何況這些肉柱技術可都好的咧487F 03/20 22:43
推 nnsc: 以前中鋒會發牌的不是沒有啊，小沙他爸、Divac都可以，2000年國王打法頗像現在金塊，要內線有Divac Webber，外線有Bibby Peja，兵強馬壯，也差點幹翻要三連霸的湖人，只不過歐肥太無解了，搭一個那時願意當老二的老大季後賽就打遍天下了489F 03/20 22:44
→ WinShot: 小丑低位到底哪不行了494F 03/20 22:46
→ nnsc: 歐肥是打到聯盟為了他改規則，我個人還是覺得歐肥比較猛，他威也很久，進NBA第二年就打到冠軍戰、湖人三連霸，轉隊的熱火又一冠，小丑要變成像他那樣威這麼久還要觀察幾年看看495F 03/20 22:49
噓 hughjetman: 四大中鋒除了Shaq之外他們都比Jokic輕，他們怎麼沒被肉柱磨死？499F 03/20 22:50
推 jamescle23: 小丑那個打法，可以再打5-10年以上吧
扛內線除了體重，還有下肢力量和核心501F 03/20 22:51
推 Leaflock: 長人都蹲禁區 阿肥可以場均三分投籃練習二十次503F 03/20 22:53
推 sexzz: 說歐肥沒三分的，可以去看看歐肥投三分的影片。手感並不差，只是籃下把握更高，當時也不需要練三分技504F 03/20 22:58
推 WinShot: 吹太大了 那魔獸還有三分連進的影片506F 03/20 23:01
推 lljjfrdr1: Jokic放以前也會是mvp等級的
小丑可是老Sabonis的現代化版本，漢城奧運老薩就打過上將507F 03/20 23:02
推 skyblue351: 不提其它，小丑那近框拋投斷檔的手感說活不下去不至於510F 03/20 23:05
→ sasewill: 看西門練球的影片我也以為他神射手512F 03/20 23:06
噓 taiwanrules: 上面都有人貼影片了90年代防守怎麼樣看一下好嗎 不要活在自己美化過的記憶裡513F 03/20 23:06
→ taiwanrules: 整場球賽的影片隨便都找得到 還能振振有辭的瞎吹 真的無藥可救516F 03/20 23:08
推 GHowPan: 西門休賽季也練三分阿 拜託別一直講笑話好嗎
歐肥在留言區都變三分射手了518F 03/20 23:14
→ hau7341: 歐肥在禁區基本上近乎無解...配給他四個射手，守外線裡面他就拿分，包夾他外線就大空檔...怎麼會有要他到三分線拉開空間的想法...520F 03/20 23:18
→ taiwanrules: 不用扯一些有的沒的 一個基本的原則回答就好 現在的規則和戰術對中鋒比較友善還是以前比較友善523F 03/20 23:23
噓 fatal5566: 單核帶隊奪冠確實是無解，你該擔心的是ONeal在現在能不能存活，而不是Jokic在過去能不能生存525F 03/20 23:24
推 ntnusliver: OK被91開??? 所以現在金塊有9勝率嗎528F 03/20 23:26
→ kaede0711: 整個進攻起手式從low post變成擋拆就知道哪個meta對中鋒比較友善了529F 03/20 23:33
推 DirkMavs: 我也認為阿肥擺到90年代就是老沙531F 03/20 23:33
推 gavin1903: 小丑回到90只會被教練冰起來！光就順位就知道沒一個人看好過他
歐肥是在怎樣都讓他試試，肉眼可見的天賦，教練還不圍著他轉，隨便他任性都行533F 03/21 00:10
→ zz8826319: 歐尼爾要到位置就是兩分或罰球 為啥要拉開空間？
是其他人要拉開空間給他吧= =
何況他遇到包夾 分球能力也是不錯的
就是進階版 一皇四射537F 03/21 00:15
推 pett: 小丑在90年代遇到海軍上將就差不多gg了541F 03/21 00:44
→ peterw: 胖虎都能存活了，歐肥怎麼可能活不了？542F 03/21 01:06
噓 Hard1980: 只會球給大個，沒有任何strategy、game plan的歐肥絕對沒有阿肥強 可存活是一定的 數據一定也很猛
但效率差 贏不了球 除非歐肥願意改變心態 認真學習543F 03/21 01:18
推 forgetwen: 張飛打岳飛打到2024年了還在打…都是超級巨星，沒有無法適應時代的問題546F 03/21 01:24
→ Hard1980: 如果是MJ、Kobe這種籃球狂，才有可能(調整後)一樣強550F 03/21 02:30
噓 lavida: 以前老沙活得很好喔551F 03/21 10:31
噓 Mezerized: 90年代中鋒人均身高230 體重200公斤嗎553F 03/21 12:34
推 PirateAC: 說大歐沒在練球很屌，人家小丑是根本對籃球沒興趣554F 03/21 12:40
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