看板 NBA作者 bll135 (洪爺)標題 Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??時間 Wed Apr 24 14:56:28 2024
※ 引述《kerkerson (高處不勝寒)》之銘言：
雖然鳳凰城太陽隊這個賽季還沒劃下句點，但類似的話題太陽球迷其實早就討論
到爛掉了。
原po 應該蠻少關注這個球季的太陽隊，本季太陽的問題說穿了就是建隊全然迷航。
1.前因：去年的 Point Book 試驗
去年的 Monty Williams （俗稱Coy）是名非常固執的教練，雖然太陽隊幾乎付
出所有的未來去賭上一個賽季，球隊的陣容基本上是非常整齊的：防守型中鋒 DA、
進攻雙星 KD 跟 Booker ，搭配上雖已年邁卻還能鎮住場面的 Chris Paul 跟
其他能擔任側翼的工兵（通常是 Craig 或者 Okogie ）。替補中鋒有進攻型的
Landale 跟勇伯，側翼有進攻組 Warren 跟 T.Ross ，再加上一個進攻第六人
Payne（雖然不夠健康），總的來說，是球隊為總教練做好了他能做的所有準備，
所以球隊勝敗的責任應該由總教練來擔負，這是去年的狀況。
所以當太陽前總教練執著在自己的愛將籃球，重用季末才傷癒並且沒有真正融
入球隊的 Shamet ，全世界的太陽迷都在貼尋人啟事問渦輪螺絲去哪了。也正
是所有該準備的都準備好了，他老人家卻執著於愛將籃球、比賽除了完全靠書
人跟 KD 在燃燒取勝外找不出其他的勝利方程式，所以才黯然下課。
Btw，去年是 Chris Paul 生涯的轉型期。只要 Booker 健康的時候，太陽會
選擇保留他的體力讓 Booker 或 Bridges 去擔任主要持球者，太陽仍舊可以
有一定的戰績。所以若有任何人説 Booker 控不了球或 CP3 去年還在的時候
太陽控球多好......嗯謝囉，你基本上可以當他去年都沒在看太陽。
特別是根本都沒有在看 CP3 談過多少次他對自己生涯角色轉變的心路歷程。
正是因為去年 Booker 擔任指揮官看起來能當大任，看起來似乎在沒有 CP3
這個保險後可以扛起大局，所以季後的太陽隊才會放心的讓 Monty 滾蛋，
並且拿球員生涯接近尾聲的 CP3 去換來 Bradley Beal 。以太陽的角度而言，
拿幾乎可以視為 22-23 賽季最大戰犯之一的爛約 Shamet 跟功能性越來越低
的老將 Paul 去換一個已經綁好大約，球員生涯一直與忠誠、好相處（在華
盛頓地區的處境幾乎就是另一個沒遇到 Chris Paul 的 Booker 了）的當打
之年明星球員，幾乎是一筆穩賺不賠的生意。
當然，事後我們回頭檢視，可以發現太陽在看到 Booker 一整年下來的執行
力以後，全然忽略了一名控球後衛相當重要的「創造力」。特別是在球隊體
系全然大改的 23-24 賽季。
不過，即使留下老邁的 Paul ，這個球季的太陽大概也只是陣型整齊了一點，
戰績可能也不會有太大的差別。
因為現在這支太陽隊，缺席的從來就不只是控球指揮官。
2. 2023-2024賽季：星際迷航、自打嘴巴的組隊
前面交代過賽季前的幾個主要事件：
Booker 能夠打攻擊型控球，這件事直接導致太陽隊起心動念甩掉 CP3 日益
肥大的合約（事實上，在太陽隊的亞軍年後， James Jones 不想換約的對象
並不僅是 Deandre Ayton ，也包括 Chris Paul。他本人直接在 Amare 的
節目上毫不留情的吐槽過這件事。），換來能加強火力的 Bradley Beal。
與此同時，愛將籃球的始作俑者跟一直想上場卻上不了場的上車黨 Warren 、
Ross 各打五十大板，通通滾蛋。
看起來球隊終於可以在 Monty Williams 與 Deandre Ayton 越來越藏不住的
爭執中有一個重新的開始？我原本也是這樣以為的。結果太陽的走馬換將越換
越花，在換什麼我不知道，總之不是未來。
走馬換將與球員免洗
太陽隊幾經選擇，簽下來善用大個子的防守型教練 Frank Vogel 擔任總教練，
並且以助理教練最高薪聘用多年來一直想爭取一份正式教練合約的進攻戰術
教練 Kevin Young 擔任首席助教，乍看是一個君臣相宜的選擇。雖然攤開球
隊的陣容： Ayton, Durant , Beal 跟 Booker 可能有攻擊空間過度傾向於
現代籃球中日漸被淘汰的中距離的嫌疑，一時間仍看不出球隊有什麼巨大的
隱憂......？
去年約滿的球員留不住的只能放走，特別可惜的是 Biyombo 跟 Craig 兩個
理應不用付出特別大代價就能留下的都另謀他就。充滿活力的反湖大將軍 C.
Payne 為了省稅被送走，找來一堆底薪的新球員。 James Jones 用 1+1 合
約留下的就是最為奇行種的一攻一守， Okogie （單防瘋狗，進攻無力，可
以視為比較矮又不會投三分的 P.J. Tucker ）跟除了三分什麼都不會的 D.
Lee（傷了整季）。最後在交易大限前，太陽也毫無意外的發現自己被這兩
張 1+1 合約卡住了交易彈性。
將舊有的牌全部洗光，換成大量新人球員加入，相當於把球隊文化整個砍掉
重練。當太陽球迷又擔心又期待的想看不受教小鬼 Deandre Ayton 會不會在
Frank Vogel 的調教下得遇明主，重現亞軍年各種怪獸數據，還是又一次會
讓太陽球迷失望......我們很快發現自己不需要糾結。
缺乏平衡性的組隊
因為 James Jones 幫太陽球迷決定球隊裡不需要有這樣一個人了，在球季
即將開始的時候。
其實也不是特別想為這筆交易的賺賠多說什麼，這個話題是太陽迷自己都可
以戰個三天三夜的。但在球隊確立 Nurkic 擔任主力中鋒以後，即使對球隊
裡新朋友還未熟悉的太陽迷大概都能不無訝異的發現球隊的頭重腳輕。
簽下防守型教練，把他最會用的大個子換成防守能力差，進攻能力較好（但
油漆區內進攻穩定度不高）的高策應長人。
給他三個進攻強防守不怎麼優秀的球員去佔三個先發的位置。
剩下一格先發位置，給他普遍被視為是爛約的 Little ，發揮不穩定的進攻
組 Metu 跟同樣不穩定的防守組 KBD ......跟烏骨雞。太棒了太棒了。
由於以上的側翼在 Vogel 的心中一個都不能打，他只能選擇棄置。上面的
所有人都先發過一陣子，除了賣不出去的烏骨雞跟 Little ，全部都在交易
大限前搭配三分球壞掉的渡邊打包送走了。
人家還要的都送走，剩下的是人家不要的。意不意外，驚不驚喜？
拿什麼拼戰績？
坐在這位置上，戰績就是我哥的 KPI 。手上的菜再不喜歡都只能吞，怎麼辦？
Vogel 選擇一邊練球隊的團防（大家的單防都很破爛。）一邊寄希望在進攻組...
恩他沒有進攻戰術。
而這個賽季打了一半，球隊也發現了不管是 Booker 控球、 KD控球都不是太
陽的最佳解。他們是戰術執行者，卻不是沒有戰術的魔術師。
但是戰績又要顧啊，怎麼辦？
最後的選擇就是 KD 48+ Booker 48 ，給這兩個人持球，讓他們決定自幹或
吸怪組織，再搭配一個射手，恩整個暑假都在練三分球的那個誰啊，鬼神艾
倫？好就你了。不會跑位沒關係，守不住鋒線沒關係，你只要會投空檔三分
球就好。
整個賽季就讓鬼神艾倫一個只有 3 跟物理傷害型D(destroy)的球員扛側翼。
無陣可變
在太陽把控球全部賭在實際上無法自帶體系，沒有傳球靈氣的 Point Book
上之後，整支球隊沒想過找任何一個控球保險。
都快忘記怎麼切入的 Eric Gordon 這個球季把自己當成切球就投的神經刀，
會一點控球的鬼神艾倫存在的意義就是人形立牌跟空檔三分手。季中加入的
三重歐屬於什麼都會一點，要他扛他什麼都不會的萬金油球員。
啪，沒了。
沒有控球。也沒有側翼。側翼賣光了。
現代籃球流行的各類球員：
擋拆球員（Nurkic 的 Finish 太爛了，然後沒各種類型的控球）
3D球員（除了 O'Neale 外幾乎都沒有，有 3 的 Allen 射出歷史級命中率）
進攻第六人（沒這個人怎麼辦？呵呵，操三巨頭就能解決問題^^）
會空切/跑位的射手（Damion Lee 傷後就遇缺不補）
能抵抗高側翼或持球側翼的側翼球員（賣光了謝謝，一大四小操 KD 唯一解）
回顧一下太陽去年這個時候「球隊都準備好了，總教練負全部責任」的狀況，
再來看看現在就是三巨頭輪流持球，弩機高位持球，大家把球甩來甩去，除
了要球都不知道要怎麼跑位的慘況，檢討任何含教練、球員在內的任何一個
人，都不如優先檢討組隊的操盤手（James Jones 或者躲在後面的 Ishbia）。
讓球迷心累的半場進攻
一支（No) Shooting Guard 數量傲視全聯盟的球隊，弄個控球來就準備放
Devin Booker 或 Bradley Beal 去頂別人明星側翼。
沒有快攻箭頭。沒有組織能力。沒有得分爆發力。
沒有 Oubre 那類在焦土戰能靠灌籃提振士氣的球員。
沒有激情，甚至沒有跑動。
球永遠在那幾個人身上傳來傳去，要不就強投、後仰，要不就拖時間傳炸彈。
唯一的進攻手段就是明星持球拖時間，時間快到單打。
賽季中第四節的+/-值一度比七六人歷史級最差賽季還破。因為不管前三節贏
下多少分，時間到每個都戴上投不進守不住的蝦妹面具，只剩下主力持球拖
時間丟炸彈一招。丟炸彈的時候一直被抄截，一直被快攻，第三節結束領先
五分可能比領先二十五分還安心。
不會用進攻型球員，不會畫進攻戰術的 Frank Vogel 當然非常有問題。但
是要法式無菜單料理廚師用麻辣豆腐食材做菜，大概也蠻文不對題。
副將不行的球隊，上下限相差太大，神仙難救
本季的太陽就是一支強的時候3-0灰狼，弱的時候0-3馬刺的球隊。場場都吸
三巨頭， KD 48 、 DB 48 ，賽季末又來個 BB 48 。別人的季後賽都是磨
合完成了在調整明星狀態，我們的季後賽是明星例行賽就燒乾，連陣都沒得
變就是沒身材又沒體力的去打身材好防守強的灰狼，再把一切壓在三巨頭打
得進。
CP3老了，太陽迷對於分手就只有感謝他的貢獻。
但老頭就算年輕十歲，攤開這一幫副將
Nurkic / Eubanks
Bol/Young
R.O'Neale/Allen
...謝囉
我是不知道除了老頭跟著下去燒到總冠軍賽以外有什麼解方拉，所有的為何
誰上那麼多/為何不讓誰上都只是一種試試看的浮木而已。給這種三巨頭都需
要持球來把威力最大化（這中間大概只剩下 KD 是可以不持球，Beal 不持球
能做的事情少很多， Booker 則早就 Laoda 化好多年，不會乖乖跑戰術）的
陣形什麼控球都沒辦法調和，就算給 Steve Nash 或 Jason Kidd 都顧不起來。
別忘了防守端還有 Nurkic 跟 會被擠去側翼的明星 SG 兩個洞要顧。
灰狼的建隊身材好，防守默契好。太陽把球隊組成這種先天缺陷的模樣，就
算總教練換成超級名帥，要説就能贏過長年軍備競賽下一直在天賦跟身材上
努力的球隊，我想對他們也未免太不公平了。成功不會沒理由，失敗也是。
對今年的太陽，助攻失誤比是一個很好的指標。這部分說明了球隊的缺乏章
法。但歸根究底，問題仍在組隊時就先天失調。
3.未來：沒有未來的未來
今年太陽應該走不遠了，不管是老太陽迷，老書人迷，老 KD 迷，今年要
是一路看過來，大概都心理有數我們就是看個情懷。別人組隊那麼認真，
我們組成這樣想拿總冠軍到底憑什麼？憑我們的球員比較想贏嗎？
更慘烈的是這些人約都綁下去，明年差不多還是這些人。
始作俑者 James Jones 可以滾，該負行政責任（或乾脆覺得就是他不行）
的 Frank Vogel 可以滾，但組成這樣的爛攤子基本上神仙難救了。
從球員的薪資來看，最快也要三年後才能開始想要怎麼動動看吧......
大概是這樣～
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※ 作者: bll135 2024-04-24 14:56:28
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
04-24 14:56 bll135.
※ bll135:轉錄至看板 PHX-Suns 04/24 14:56
推 samsam80821: 太陽的陣容真的不知道怎麼救老實說 屬於看上去就覺得沒啥往上空間的那種2F 04/24 15:02
推 AtDe: 就賣掉KD ，看beal能不能換些實用工兵，重新開始打造球隊4F 04/24 15:03
→ AtDe: 還是那句話，只要肯retool 隨時都來的及7F 04/24 15:03
推 hanslins: 火腿換我哥好不好。我喜歡我哥9F 04/24 15:04
→ samsam80821: 理論上三個的理解度夠水準 但你必須有辦法說服他們 要這樣打才能讓隊伍進攻立體化 輻射到其他綠葉身上11F 04/24 15:04
→ hanslins: 我哥本來就有缺陷，但太陽這種菜神仙都救不了14F 04/24 15:05
→ Mikufans: Kevin Young明年還要走了要去大學當教練15F 04/24 15:05
其實一直都有種說法，是今年的太陽隊內部分成兩派。
哪兩派，各有哪些人不好說，我也沒有真的很細究這些耳語。
就從結果來看，今年的太陽並不是一支很整齊的球隊，
組隊方式跟目標跟打法都很不穩定。
→ tyrone0923: KD賣得掉，Beal可賣不太掉，去哪是他說得算16F 04/24 15:06
→ hanslins: 你找我哥就是書人kd外都給他年輕人就好
愛頓也根本不用賣17F 04/24 15:06
→ Mikufans: Ayton哪裡不用賣他也沒想在太陽繼續打球19F 04/24 15:07
→ hanslins: 我哥就喜歡年輕肯跑防守的人20F 04/24 15:07
推 yoyibbi: 既然要拼進攻，乾脆找D'Antoni好了24F 04/24 15:08
→ hanslins: 愛頓是太陽防守核心，你拿掉愛頓幹嘛？怎麼建立防25F 04/24 15:08
→ Mikufans: Ayton當時狀況留著也沒比較好好嗎28F 04/24 15:08
→ tyrone0923: 說真的不用CP3+Shamet換Beal，原陣容也沒有成長性29F 04/24 15:09
→ Mikufans: Ayton防守也不能說多好啊30F 04/24 15:09
→ hanslins: 原本我哥去太陽我滿滿祝福，後來看到太陽操作就知34F 04/24 15:10
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:12:16
→ micbrimac: 找回MDA把booker練成頂級控衛 可惜MDA太老了XDD38F 04/24 15:10
→ kkkkuuuaan: 一直說換Beal不虧，事實上他跟書人兩個一模一樣都不能控球也不能打三號的球員卻又一定要先發跟貴到爆，根本就虧爛40F 04/24 15:11
→ Aggro: CP3是一定要換的 太陽不可能再賭他季後賽健康30+43F 04/24 15:11
→ hanslins: 你去看開季湖迷討論，看到太陽給我哥的菜就知道完45F 04/24 15:11
→ Mikufans: 我哥這季都沒罵整季了除了球員本身自己有問題以外他也有問題
被罵整季48F 04/24 15:12
→ Mikufans: 你先看一下我哥在太陽這季怎麼調度的52F 04/24 15:12
推 pneumo: 洪爺優文 這才是真陽迷53F 04/24 15:12
推 wugui: 賣書人KD換簽 留比爾我哥搶狀元54F 04/24 15:13
推 q888atPt: 那CP3當時要換誰= =？難道再留一年祈禱不會受傷55F 04/24 15:13
推 TAZUSA: Ayton能賣啊，但換來Nurkic+Allen，根本賤賣56F 04/24 15:13
推 turnpoint: 其實就是三巨頭要拆，但卡在最適合換出去的Beal偏偏有霸王條款57F 04/24 15:13
推 gameow1124: cp3+蝦妹是能換到什麼其他人嗎-_-？可以換到普爾啦59F 04/24 15:13
→ hanslins: 我哥本來進攻就有問題，調度也是，但他是什麼教練大家都知道，你要用他給他22,年湖人的配置不是找死？60F 04/24 15:13
→ Aggro: 我哥這季老實講我也不知道該不該苛責 三巨要空間然63F 04/24 15:13
→ Mikufans: Ayton當時最低點沒人好交易啊64F 04/24 15:13
→ Aggro: 後太陽準的都在後場 最準的打三號然後就一路往小球狂奔了65F 04/24 15:14
推 rgo: KD剩一年 不賣直接空氣 大貓一定不想留這個他看走68F 04/24 15:14
→ Mikufans: 我哥問題又不是進攻他這季防守調度也沒多好69F 04/24 15:14
→ Aggro: 其實我覺得太陽少給我哥的不是啥防守核心 而是指揮70F 04/24 15:14
→ rgo: 眼的亞軍隊71F 04/24 15:14
推 guardyo: 我也覺得先把陣容弄得不那麼畸形再去怪教練72F 04/24 15:14
→ Aggro: 官沒給他 這才是大問題73F 04/24 15:14
→ q888atPt: 艾頓變成努雞+阿倫現在又變賤賣了…我們是看同一個74F 04/24 15:14
→ Mikufans: 進攻問題找他來之前就知道了75F 04/24 15:14
→ hanslins: 我哥就是一個認真負責的防守教練，給他新人，年輕人最好77F 04/24 15:15
推 turnpoint: KD是剩兩年吧？還是最後一年有球員選項？79F 04/24 15:15
推 Fafnir316: Ayton是有機會修的，但Nurkic沒機會修，再來即使要81F 04/24 15:15
→ Mikufans: 當時Ayton早就在傳交易但季後賽打那樣能換到誰82F 04/24 15:15
→ Fafnir316: 換，當初溜馬對Ayton有興趣，有沒有可能去交易Turner，就算防守可能依然有問題，但至少可以解放進攻空83F 04/24 15:15
推 TAZUSA: 只有想酸軟頓才會覺得這是筆好交易85F 04/24 15:16
→ Fafnir316: 間，而不是換Nurkic卡死進攻，防守又有缺陷86F 04/24 15:16
→ hanslins: 要防守也要給他菜啊，湖人當時給他75海搞防守87F 04/24 15:16
→ Aggro: 太陽情況講白點就 比爾書人+KD 覺得剩下塞啥才對？89F 04/24 15:16
推 wrb: 現在的我哥到底是擅用大個，還是愛玩小球啊92F 04/24 15:17
我對我哥的認知一直是很認真的防守型教練，擅長用大個會鼓勵年輕人
他一直被詬病的就是進攻戰術幾乎沒有跟會上小球開試驗室這兩點
專長是練人跟防守，不良嗜好是玩小球，副作用是貧攻，大概是這樣
→ Mikufans: 早講過了Ayton功能就不適合當時太陽體系93F 04/24 15:17
→ Aggro: 剩下兩個位置要補苦力＋指揮官＋長人側翼＋活動力94F 04/24 15:17
→ hanslins: 你找我哥就不要三巨頭，三巨頭兩個無法防還必須先98F 04/24 15:17
→ Fafnir316: 可以roll in至少不會包夾持球者啦99F 04/24 15:17
→ Mikufans: 而且CP3走人當時Ayton地位更尷尬102F 04/24 15:18
推 ppoll2: 給推，本季看的痛苦103F 04/24 15:18
→ Aggro: 太陽還不能買防守型ＰＧ 因為書人比爾打三就是洞..104F 04/24 15:18
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:20:03
→ Aggro: 你看尷尬不尷尬106F 04/24 15:18
→ hanslins: 我哥搞五小就是放棄防守了，跟當時融入龜龜一樣107F 04/24 15:18
→ Aggro: 而且剩下兩個位置防守還要水準以上 平均都虧因為三108F 04/24 15:19
推 q888atPt: 那事後諸葛就是都別換，當時就不該低能去噴艾頓109F 04/24 15:19
→ Fafnir316: 之前包夾Booker，只要球往籃框拋，就會有人飛起來，110F 04/24 15:19
→ samsam80821: 其實Nurkic不算沒道理 因為策應長人比較有可能解放113F 04/24 15:19
→ Aggro: 巨防守都普XD KD能防但老了114F 04/24 15:19
→ hanslins: 當時在湖人就是一樣死法，太陽再走一次116F 04/24 15:19
→ q888atPt: 祈禱CP3不受傷多打一年，今年就解套可以交易了117F 04/24 15:19
→ Mikufans: 五小會用狗蛋跟歐銀這兩個有什麼用狗蛋骰子不知道骰幾場才有一場正常的119F 04/24 15:20
→ Aggro: 弩機的優點有補到三個不帶控球星＋禁區厚度 所以才121F 04/24 15:20
推 wrb: 但看cp3+瞎妹換beal當然賺爛，但配書人就是很爛，尤其還有霸王條款，要被綁好幾年122F 04/24 15:20
就是太陽完全壓在 Point Book 上面了，甚至連替補控都賣掉
結果賭錯，他是有戰術下的執行者，而不是沒戰術時的創造者。
事後看哪怕現在有一個 Payne ，太陽的打法都還有一點「可能」的餘地
→ kkkkuuuaan: CP3留著明年不執行不就好了…換一個完全動不了還跟B124F 04/24 15:20
→ hanslins: 你位置上有一個洞就很難防，太陽有四個125F 04/24 15:20
→ kkkkuuuaan: ooker完全重疊的Beal，這樣覺得好我也不知該說啥，126F 04/24 15:20
→ Aggro: 會出現一堆人酸得要死 結果發現他勝負影響力不低的127F 04/24 15:20
推 turnpoint: 其實如果是KD+書人+一堆綠葉，應該會比現在的配置128F 04/24 15:20
→ Aggro: 奇妙現象130F 04/24 15:20
→ turnpoint: 好很多，當時送走CP3跟Ayton時解壓縮的方向錯了131F 04/24 15:20
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:22:08
→ hanslins: 所以就是放棄防守搞對攻，這樣你乾脆找啊金132F 04/24 15:21
→ wrb: 統治那種人格特質你還冀望他改變？！難怪股市一堆韭菜殺不完133F 04/24 15:21
推 k960674: Nurkic打出超強+/-的生涯年 還行吧135F 04/24 15:22
→ Mikufans: 找對攻狗蛋進攻也沒多好 歐銀更不用講136F 04/24 15:22
→ hanslins: 我不確定太陽現在配置其他教練能不能救，但如果是我哥就一定不行137F 04/24 15:22
推 samsam80821: 我覺得CP3換掉是好的 CP3留著不會比較好也不會比較好在交易139F 04/24 15:22
→ Aggro: 狗蛋其實就性價比來說很夠意思了141F 04/24 15:22
推 choonst0129: 你如果拼對攻找個很會set play的說不定還有機會，142F 04/24 15:23
→ hanslins: 我哥就是kd 書人再一個防守中鋒，其他都給他年輕人145F 04/24 15:23
→ samsam80821: 對 進攻素材都有但沒有創造力 很適合給進攻大師操146F 04/24 15:24
→ Aggro: 單純這樣是不夠的 我哥沒配個指揮官會死 湖人那年147F 04/24 15:24
→ Aggro: 除了喇叭 還有復活的軟豆才夠他打149F 04/24 15:24
→ hanslins: 我哥是個有侷限的好教練，但他有侷限150F 04/24 15:24
→ Aggro: 目前看來 反而是防守他還有辦法救 進攻真的無解太陽今年的防守菜 我哥的防守成績單不算差了152F 04/24 15:24
→ Aggro: 現在就很尷尬 理論上是無限球星單打 但太陽三個單155F 04/24 15:25
推 q888atPt: 有一說一 換教練也難 開季比爾傷很久，季末書人傷156F 04/24 15:26
→ Aggro: 點爆破力好像沒想像中猛...最猛的ＫＤ打不太動了157F 04/24 15:26
推 k960674: 太陽今年的DRtg排名聯盟中前段班 這點還蠻猛的158F 04/24 15:26
→ q888atPt: 很久，這幫人就沒一起磨合夠長時間159F 04/24 15:26
→ hanslins: 你給他防守菜他指揮官會自己想辦法，monk就是他22年的成績160F 04/24 15:26
→ Mikufans: 太陽當時就不可能換到防守中鋒，季後賽Ayton守成那162F 04/24 15:27
推 samsam80821: 無解單打是要外掛在完整體系上的球隊會很猛 適合打163F 04/24 15:27
→ Mikufans: 樣也沒多好加上跟管理員有問題，Ayton只是去拓荒者164F 04/24 15:27
→ hanslins: 你給他一堆他無法處理的食材，他光搞清楚怎麼料理166F 04/24 15:27
→ Mikufans: 比太陽還好但在太陽功能跟陣容就不適合167F 04/24 15:27
推 choonst0129: 以前書人能高效是在有空間進攻的情況下產出的，現在幫他擋的人只是把人帶來2守1而已169F 04/24 15:27
→ samsam80821: 單打再怎麼強還是效率不夠 那是搖擺人世代才有辦法搞整場的171F 04/24 15:28
推 new001: 太陽怎麼從2021 總決賽2：0的情況，搞成這樣，未來幾年只剩幾個首輪互換173F 04/24 15:28
推 cidcheng: Ayton的問題是誰搞出來的 ww 不就GM跟教練175F 04/24 15:28
→ Aggro: KD如果年輕個五歲大概有解 可惜不是lol176F 04/24 15:28
→ new001: 越換越退步177F 04/24 15:28
怎麼從2021變成這樣哦？
2021以後最佳補強是 My boy 跟 Shamet，這樣來應對軍備競賽。
總管的交易手腕又不好，平常就很揮霍，為了KD跟Beal是直接掏空家底了。
接下來太陽就是薪資卡死，沒什麼選秀籤，又不特別重視選秀的球隊。
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:31:28
推 Fafnir316: 所以Nurkic就合嗎？不是不能換欸，換一個不合meta，178F 04/24 15:29
→ Aggro: KD那波直接把年輕人和首輪清光阿179F 04/24 15:29
→ hanslins: 其實書人練控衛就是管理層的蠢事，就跟湖人AR練控衛一樣，我記得季初還一堆人講啥新世紀最強控衛？181F 04/24 15:29
→ Mikufans: Nurkic比起Ayton還比較合啊184F 04/24 15:30
→ islandant: 之前也浪費很多籌碼
現在就是一攤死水186F 04/24 15:30
推 ouyt: 2021西區都傷呀 冠軍戰被公鹿破陣後就原形畢露188F 04/24 15:30
推 new001: 還是其實無解單打沒這麼猛？所以才暴露了沒有進攻190F 04/24 15:30
→ cidcheng: 一堆人拉屎叫Ayton防守要擦屁股，然後怪他擦不乾淨191F 04/24 15:30
→ Aggro: 其實從三巨頭開始就不太合了 弩機老實講還算有黏合些XDD 少他會更慘192F 04/24 15:30
→ BronyXrG: 控球就超級難練 一堆人就是不懂194F 04/24 15:30
→ Mikufans: Nurkic今年在太陽表現有啥好嫌的195F 04/24 15:30
這是一個很棒的問題，弩機在他能做到的事情上非常非常出色，甚至還健康。
問題是他的缺陷也很明顯，並且在他做不到的事情上做不到就是做不到。
從2022年以後太陽其實一直幹的也是這樣的事情，
找可以確定能做什麼，也很明顯不能做什麼的沒有想像空間球員。
這些球員本身當副將並沒有問題，可是當沒有人能把他們盤活的時候，
你會發現他們連球隊的下限都撐不起來。
→ islandant: 其實我覺得問題不是在Ayton那筆交易
而是Beal那筆196F 04/24 15:31
→ hanslins: 你要看教練是誰？奴機就不是我哥想要的中鋒198F 04/24 15:31
→ Aggro: 不是無解單打沒這麼猛 而是KD老了＋過勞 今年太陽199F 04/24 15:31
推 choonst0129: 反正現在的陣容相容性很差啦，看到季中其實也大概猜到太陽的死法，然後遇上防守資源一大把的灰狼，200F 04/24 15:31
→ cidcheng: 問題是建隊思維，抓了一堆季後賽就沒用的人202F 04/24 15:31
→ Aggro: 其實很操KD204F 04/24 15:31
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:34:01
→ islandant: 三個需要球權的人合在一起根本打不了205F 04/24 15:32
→ cidcheng: Nurkic表現很好了，但是他季後賽就也是這樣而已啊太陽交易是為了季賽還是第一輪還是總冠軍啊？206F 04/24 15:32
→ hanslins: 今年太陽主要是讓書人迷航，他的進攻就沒有那麼無208F 04/24 15:32
→ Mikufans: Nurkic短板交易前就知道但你留Ayton當時不會比較好209F 04/24 15:32
推 new001: kd booker無球都可以吧211F 04/24 15:33
這是刻板印象。
書人已經好多年都是球傳出去後往後退等著球回到自己手上不跑位的老大打法了。
→ Aggro: 弩機最好笑是 打灰狼算是他最能發揮的類型了 但太212F 04/24 15:33
→ Mikufans: 留Ayton能走比較遠？213F 04/24 15:33
→ islandant: Nurkic 今年已經夠健康+超水準發揮了214F 04/24 15:33
→ Aggro: 陽還是被電兩場 等於說除了他之外問題也超大215F 04/24 15:33
→ cidcheng: 留著CP3就是二輪遊，甚至他累爆只剩一輪218F 04/24 15:33
→ BronyXrG: 控球就真的很難練 沒腦子的就是沒辦法219F 04/24 15:33
推 Fafnir316: 他會有用，難道不是廢了擋拆、吃餅，為了讓他在場上220F 04/24 15:33
→ Aggro: 太陽打灰狼還不是啥弩機被五外跑死 怪他也不太對221F 04/24 15:33
→ Fafnir316: 不要成為純粹的負擔，讓他到高位策應，才能有所發揮唯一的功能嗎？222F 04/24 15:34
→ hanslins: 看到書人我就不想罵AR狀態不佳，連書人都當機了，A224F 04/24 15:34
推 wrb: 其實這篇最大的用途是釣出頓寶迷，剛好讓大家認識一下，沒想到這世上有頓寶迷吧？！XD228F 04/24 15:34
→ Aggro: 書人問題是 他打控不是一年兩年 太陽早該認命230F 04/24 15:34
就是一直有一個他能變成哈登的夢，但他這種逆練型球星真的天生天賦擺在那......
→ Mikufans: 留CP3能不能走到二輪都不好說CP3年年都有退化而且232F 04/24 15:34
→ Aggro: 結果最後還是豪賭在三巨頭類型上233F 04/24 15:35
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:35:50
→ Mikufans: 如果在太陽先發可能還要上很久234F 04/24 15:35
→ BronyXrG: AR是2輪機體 他上限很明顯 持球的消耗太大了235F 04/24 15:35
→ samsam80821: 其實只要多一個控球 booker副控的能力應該就能展現了236F 04/24 15:35
→ hanslins: 太陽輸灰狼就是被捏住三吋了，你怎麼跟狼狼比體力？238F 04/24 15:35
推 new001: 我是沒想到太陽進攻這麼慘240F 04/24 15:35
→ BronyXrG: 更何況AR運球根本不算好 他中場被壓是要變速過人242F 04/24 15:36
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:36:55
→ hanslins: 當時我看到太陽組三巨頭就知道一定有一天死在體能上，看那個教練發現而已244F 04/24 15:37
推 Fafnir316: 我之前也常常在嘴Ayton，剛才也說了不是不能換，而246F 04/24 15:37
推 seabox: KD那次就不該連cam都丟掉248F 04/24 15:37
→ Fafnir316: 是換了一個更難用的，這樣就變頓迷喔249F 04/24 15:37
→ Aggro: EG底薪阿 他其實打第六人幹分算ｏk了 我哥過度用他是另回事250F 04/24 15:37
→ seabox: cam如果不適合這組太陽 但還是有交易價值253F 04/24 15:38
推 cidcheng: 也不是難用，而是明知道對目標總冠沒幫助254F 04/24 15:38
→ hanslins: 狼狼已經算太陽最好打的陣形了，但人家不跟你比技256F 04/24 15:38
→ Aggro: Cam在意義也不大 太陽問題是缺梳理讓三巨投產生不258F 04/24 15:38
推 aeolusbox: 說的好像那年CP3沒受傷一樣，那年打湖人CP3就有傷260F 04/24 15:38
推 wrb: 太陽建隊思維最大的問題就是選了統治盾，嫌努機爛261F 04/24 15:39
→ Aggro: 了太大的化學作用 特別強度上來後 太陽三個單挑都262F 04/24 15:39
→ wrb: 的你該怪統治交易價值低，沒人要啊263F 04/24 15:39
推 monmo: 其實看起來有LBJ就解決了264F 04/24 15:39
→ seabox: Cam留著也可以拿去換人阿266F 04/24 15:39
→ Aggro: 出了問題267F 04/24 15:39
→ seabox: KD擺明要來太陽 太陽還丟一堆資源才拿到268F 04/24 15:39
→ Mikufans: 如果更難用Nurkic ws/48 正負值就不會是太陽隊內全269F 04/24 15:39
推 sakraypopo: 雖說如此太陽今年還是頂個快50勝 也還行吧 而且季270F 04/24 15:39
→ hanslins: 太陽需要的是2000萬左右去帶替補的明星而不是5000271F 04/24 15:39
→ bll135: 沒錯，狼狼要繼續比肉體，太陽是非常非常吃虧的。273F 04/24 15:39
→ sakraypopo: 初Beal傷了一段時間 又花時間磨合 至少不會比本來差274F 04/24 15:39
→ aeolusbox: 對對對，都是統治頓問題，這一連串操盤都沒問題276F 04/24 15:40
→ wrb: 我又沒指名誰，不用自己坐（這招某人叫我的www278F 04/24 15:40
推 cidcheng: 季賽好用跟季後賽能用是兩回事279F 04/24 15:40
推 iamaq18c: 缺乏平衡性真的是影響很大 這可不是玩2K280F 04/24 15:40
→ samsam80821: 搞不好配今年的那個Thompson雙胞胎其中一隻也不錯281F 04/24 15:41
推 islandant: Booker可以打無球？ 他C&S EFG%只有54.7283F 04/24 15:41
→ Aggro: 弩機換成幾年前嘴綠或許會有解一點吧 大概 太陽現284F 04/24 15:41
→ cidcheng: 更何況太陽的陣容甚至會讓弩機被狗貝拉出去285F 04/24 15:41
→ Mikufans: Ayton問題又不是只是氣氛丟分去年季後賽上也不合啊286F 04/24 15:41
→ hanslins: 例行賽跟季後賽差很多，對抗也差很多288F 04/24 15:41
→ Aggro: 再三巨屬性架構就尷尬 291F 04/24 15:41
→ cidcheng: 這篇講的就是整體陣容的問題啊，沒人怪弩機爛292F 04/24 15:41
→ Mikufans: 去年季後賽他打成那樣現在又比較好了？293F 04/24 15:42
→ Aggro: 弩機其實也被嘴整年了 不管打得好不好還是會被嫌慢294F 04/24 15:42
→ hanslins: 給比爾換喇叭我也不看好，他現在體力需要人家幫忙295F 04/24 15:43
→ Aggro: 所以才會說平常會看到一堆人挑 但影響力不低現象296F 04/24 15:43
→ hanslins: ，不然就是第四節在上面喘297F 04/24 15:43
→ cidcheng: 這一點就像以前整天有人說狗貝守不出去298F 04/24 15:43
→ Aggro: 但其實他今年在太陽算是超常發揮了 包含健康299F 04/24 15:43
→ cidcheng: 要看一下他的隊友是誰好嗎，他這季能不能守出去？300F 04/24 15:43
推 seabox: 太陽就被新老闆害的阿
想拼冠軍 也不看KD幾歲了301F 04/24 15:43
→ cidcheng: DA跟弩機也都是這樣，陣容導致他們不得不做某些事303F 04/24 15:44
推 islandant: 目前成功的三巨頭就是其中一個人能控球304F 04/24 15:44
→ hanslins: 現在是湖人想辦法撐住前面三節讓喇叭收尾，只要他305F 04/24 15:44
→ Aggro: 新老闆也不算害拉 就積極了點 309F 04/24 15:44
推 Fafnir316: 去年至少擋拆包夾持球者會被懲罰，不管是roll in或310F 04/24 15:44
→ seabox: 大橋 艾頓 書人 CP3 Cam這組打也是可以一輪兩輪311F 04/24 15:44
→ Fafnir316: 是協防後底角三分，現在是擋拆直接包夾持球者，連發312F 04/24 15:44
→ hanslins: 太陽沒有人幫喇叭休息，一樣掛313F 04/24 15:44
→ seabox: 選秀權跟年輕人全丟換個KD315F 04/24 15:44
→ Mikufans: 當時交易KD前那年太陽一直往下掉如果沒KD那年可能沒季後賽317F 04/24 15:45
→ Aggro: 你選擇把大橋拿去換ＫＤ本來就是倒數計時擠東西 他319F 04/24 15:45
推 AtDe: 頓寶不是不能賣，但是補來的人就是錯的320F 04/24 15:45
→ Aggro: 也算擠得很有誠意了 但豪賭本來就有輸有贏322F 04/24 15:45
→ seabox: 哪裡沒害 你看之後太陽要爛幾年 年輕球員剩個書人 選秀權又丟一堆323F 04/24 15:45
→ islandant: 換KD那筆倒不覺得有什麼問題
就是all in啊325F 04/24 15:46
→ hanslins: 但你要知道你要怎麼幫他用他327F 04/24 15:46
推 cidcheng: 太陽從交易來CP3之後目標就只是總冠而已328F 04/24 15:46
推 sakraypopo: CP3是一定要動的 換Beal因為沒其他選擇也沒問題329F 04/24 15:46
→ cidcheng: 要考慮的事就不能只是季賽好用332F 04/24 15:46
→ Aggro: 其實一開始換CP3目標沒這個高的 一個連總冠軍地板334F 04/24 15:46
→ seabox: 問題在於 沒奪冠阿335F 04/24 15:47
→ Mikufans: 書人27歲沒多年輕但離老也還很遠336F 04/24 15:47
→ sakraypopo: 太陽最有問題的應該是續約Ayton 早點賣感覺能換更多337F 04/24 15:47
→ Aggro: 都沒摸到＋一群菜兵怎樣也不會預料到這樣 是該年打338F 04/24 15:47
→ seabox: 不是沒奪冠而已欸 是連西冠都打不到339F 04/24 15:47
→ hanslins: 你的陣容搞到全部kd補洞就是失敗340F 04/24 15:47
→ cidcheng: 現在就是燒盡最後的資源拚個機會，沒就沒了342F 04/24 15:47
→ Aggro: 上去後 太陽才忽然從求有季後賽變總冠軍看待343F 04/24 15:47
→ sakraypopo: 以三巨頭的陣型換成Nurkic+Allen老實說也合理344F 04/24 15:47
→ cidcheng: 你不動頂多二輪，就是失敗345F 04/24 15:48
推 phoenix286: 沒理解第一段說去年發現Booker可以扛控球 這季怎麼變得不行了？346F 04/24 15:48
因為他是有戰術的時候可以照本宣科的執行者
沒戰術的時候他除了自幹完全不知道能怎麼做，他沒有創造力
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/24/2024 15:48:51
→ sakraypopo: 問題大概是找了Vogel 卻又沒有給他能發揮的陣容348F 04/24 15:48
→ seabox: 你梭哈KD結果還差冠軍那麼多 就是失敗阿349F 04/24 15:48
→ cidcheng: 其實從Rubio那一年我就看過太陽記者提Point Book350F 04/24 15:48
→ cidcheng: 很多人覺得雙能衛控場很簡單352F 04/24 15:49
→ hanslins: 我相信即使現在的kd湖人一樣會賭，但我一樣不看好353F 04/24 15:49
→ bll135: Point Book 一直都是阿仁的夢354F 04/24 15:49
→ Mikufans: 沒KD來當時太陽情況沒多好啊不然要一直放到CP3不行355F 04/24 15:49
→ Aggro: Monty打體系球的時候 書人照著打問題相對小一點358F 04/24 15:49
→ Aggro: 其實Monty那套稍微能控的跑起來也不是跑不動 大橋360F 04/24 15:50
推 sakraypopo: 沒賭KD就是每年一二輪遊 但新老闆想拼上限361F 04/24 15:50
→ Aggro: 後面也多少能照著打了362F 04/24 15:50
→ bll135: 書人控球第一保險老鬼 第二保險Payne 完全拆光...363F 04/24 15:50
→ hanslins: 今年太陽的交易一看就是很爛那種，現在只是讓我確定而已364F 04/24 15:50
→ sakraypopo: 所以後續的操盤都是依拼上限的邏輯線去處理366F 04/24 15:50
推 seabox: 大橋那個合約搭選秀權可以換很好的二當家
Cam也可以搭選秀權換很好的三當家367F 04/24 15:50
→ Mikufans: 沒賭KD有沒有一輪遊機會都不好說了369F 04/24 15:51
推 magamanzero: point book應該去找蛋東尼吧 誰來都可以PG370F 04/24 15:51
→ bll135: 其實一切從亞軍年後沒有實質補強作為就埋下伏筆了371F 04/24 15:51
→ Mikufans: 那年是KD來後打個7-0 太陽排名才又回去372F 04/24 15:51
→ bll135: 想拿總冠軍的球隊補強是McGee跟蝦妹... ^^373F 04/24 15:52
→ seabox: 亞軍那年多少有靠運氣374F 04/24 15:52
推 cidcheng: 太陽的主將交易在拚上限，所以綠葉簽約拚下限 (?)375F 04/24 15:52
→ Aggro: 新老闆來太晚 我覺得如果他是亞軍年來的話 應該就376F 04/24 15:52
→ hanslins: 湖人今年如果要搞三巨就是更慘377F 04/24 15:52
→ bll135: 特別是從戰績面 戰力面 交易面 都會一直看到卡蝦妹378F 04/24 15:52
→ Aggro: 會梭下去而不是抱著七年選秀權簡樸打球了orz 後來來379F 04/24 15:52
→ seabox: 但又不給Ayton約 我是艾頓我也亂打 反正之後一定有380F 04/24 15:52
推 a55770: 推，至少老頭CP3有給我個冠軍夢真的差2勝381F 04/24 15:52
→ Aggro: 了新老闆 老鬼卻已經打不動了383F 04/24 15:52
推 sakraypopo: 我是覺得關鍵還是Ayton拖太久了 拖過該處理的時間點384F 04/24 15:53
推 Fafnir316: 伏筆更早吧，系列賽打到吵架就開始了385F 04/24 15:53
→ hanslins: 太陽其實真正是少一個好GM,每次都靠強運386F 04/24 15:53
推 IMPMatthew: 有個可以把任何後衛變成明星PG的教練……387F 04/24 15:53
→ Mikufans: 新老闆早點來開荷包還比沙佛還有用388F 04/24 15:53
推 AtDe: 亞軍年就頓寶沒有簽下五年約，使得他要出走的陰影一直籠罩者太陽呀390F 04/24 15:53
→ cidcheng: 要嘛早點賣，要嘛修修看，偏要弄到沒價值還吵架賣不是要當頓寶，而是處理真的很爛393F 04/24 15:53
→ hanslins: 你缺一個GM跟老闆講你要怎麼補強球隊，結果讓一個門外漢老闆直接灑錢395F 04/24 15:54
→ bll135: 差不多吧 亞軍年大概把Jones的陰德值全部用完了397F 04/24 15:54
推 seabox: Jae後來也擺爛不打398F 04/24 15:54
→ kkkkuuuaan: 換比爾問題才是最大的跟書人就完全重複+動不了的約399F 04/24 15:54
→ bll135: 那年以後他的處理大多都蠻糟的 之前還有強運可依靠401F 04/24 15:54
→ hanslins: 新老闆沒有GM幫忙當然做出一些鄉民看起來爽但最後402F 04/24 15:56
→ Aggro: 他後面就不知道是不是老闆那邊摳還是自己保守 光拚403F 04/24 15:56
推 AtDe: 要嗎不要換比爾，真的換了頓寶就不能急著換405F 04/24 15:56
推 aeolusbox: 所有離開的幾乎都有噴過管理層啦，但是有些人都覺得是球員問題，總管絕對沒問題，J尻到現在還在打呢406F 04/24 15:56
→ Aggro: 冠還保留一堆選秀權就讓人靠北到不行了 沒看過哪隻408F 04/24 15:56
→ Aggro: 拚冠的 手上握著七年選秀權 是有沒有這麼省410F 04/24 15:56
→ hanslins: 反正太陽先換掉阿仁吧，看能不能處理掉比爾411F 04/24 15:56
→ AtDe: 因為頓寶是最後一發可以補洞的資產了，結果就輕易換掉413F 04/24 15:57
→ Mikufans: 阿仁跟沙佛當時就處理很糟糕啊還比不上新老闆開荷包好415F 04/24 15:57
推 pighong: CP3的太陽比較強417F 04/24 15:57
→ Aggro: 新舊老闆就兩個極端 一個開很大 一個開很小lol418F 04/24 15:57
→ Aggro: 新老闆季初加碼 季中再加碼真嚇到我420F 04/24 15:58
→ Mikufans: 太陽原本可以用更少資源開季換KD但就阿仁在那邊猶422F 04/24 15:59
→ sakraypopo: 留著CP3也沒用啊 當下也沒有其他選擇 資產耗光了423F 04/24 15:59
推 jay228: 灰狼其實也自己養了Towns AE Jaden Reid McLaughlin425F 04/24 15:59
推 wrb: 太陽沒救了，只能全部砍掉重練唯一解，希望下一個GM不會再選到統治盾這種版本陷阱426F 04/24 15:59
→ Aggro: 其實都差不多啦 分歧點在於阿仁想保留住大橋428F 04/24 16:00
→ jay228: 加上趁爵士活塞開坦 拿了Gobert Conley NAW Morris429F 04/24 16:00
→ sakraypopo: 主要還是Ayton的問題拖太久了+教練跟陣容不搭430F 04/24 16:00
→ hanslins: 你新老闆開沒有規劃荷包就是越陷越深，先找GM431F 04/24 16:00
→ Aggro: KD那時候價值就是選秀權要全丟 Cam也是必丟 關鍵是大橋能不能留在手上432F 04/24 16:01
→ hanslins: 如果我是新GM,直接先賣書人，因為他最有價值434F 04/24 16:01
推 bestteam: 太陽陣容跟現今流行的側翼陣差很多435F 04/24 16:01
→ wrb: 賣書人是因為他沒霸王XD436F 04/24 16:02
→ sakraypopo: 換個教練打打看 今年西區可以49勝沒那麼差437F 04/24 16:02
→ hanslins: 你不動就是搞到書人自己吹438F 04/24 16:02
→ Aggro: 太陽其實還有一點是耐心也不太夠 太陽這幾年陣容其439F 04/24 16:02
→ AtDe: 換KD大橋是留不住的440F 04/24 16:02
→ bestteam: 笨重的C 活動力大不如前的KD配一群後衛441F 04/24 16:02
→ Aggro: 實變動算的 今年等於整個打掉重來包含核心442F 04/24 16:02
→ wrb: 麻吉走了，搞不好beal就想走了444F 04/24 16:02
→ jay228: 其實等季中要拆 交易會才賺 小牛也是便宜拿Gafford445F 04/24 16:02
→ Aggro: 但ＫＤ時間剩不多了 應該說換ＫＤ當下就是倒數計時446F 04/24 16:03
→ Mikufans: CP3當時時間也不多啊那時候也有時間壓力447F 04/24 16:03
推 sakraypopo: 太陽只能繼續拼啊 不然就是全賣 但要過老闆那關448F 04/24 16:03
推 cidcheng: 太陽要冠軍就是只能豪賭了449F 04/24 16:04
推 dblcu: 書人生涯目前為止超慘，進來遇到球隊大煉蠱，好不容易逆練成球星，結果球隊亂組隊，有夠雖450F 04/24 16:04
→ bll135: 季中便宜拿人這種好事也是看GM......452F 04/24 16:04
→ Mikufans: 體系當時雙衛系統一半靠CP3453F 04/24 16:04
推 horsecar: 說的好像太陽已經沒救一樣，上次不就說過了454F 04/24 16:05
→ yinaser: 合理選擇把KD和大橋進行局部重建不然明年會更難看455F 04/24 16:05
→ Aggro: 今年季中賺個三重歐已經是福大命大了...
我本來以為某人會三度回鍋的 可惜（欸456F 04/24 16:05
→ wrb: 太陽現在要換基石，不是換綠葉，看有沒有機會10年內再次摸到西決459F 04/24 16:06
→ hanslins: 反正三巨頭不賣一個太陽沒救461F 04/24 16:06
→ yinaser: 不過老闆豪賭成這樣我是不相信會這樣縮手462F 04/24 16:06
→ Aggro: 太陽要徹底就是甩賣書人ＫＤ 其實能換回不少
但新老闆剛接手要他甩賣大洗 我是覺得有點難XD463F 04/24 16:06
→ Mikufans: 書人不可能動啊除非他自己吹不然太陽招牌不會動他465F 04/24 16:07
推 jay228: 鬼神季末能交易嗎 換個中產控球來也不錯466F 04/24 16:07
→ AtDe: 就講了，要retool 不難，難是難在有沒有決心469F 04/24 16:07
→ Aggro: 控球就老問題 你閃不掉書人＋比爾的上億後場470F 04/24 16:08
→ jay228: 鬼神2024 10 16後能交易
Beal打第六人啊471F 04/24 16:08
推 q888atPt: 甩賣是啥小= = 籤484在籃網那 你還想重建喔473F 04/24 16:10
推 AtDe: 鬼神要等冷凍期，基本上就是季中才會動474F 04/24 16:10
→ jay228: 側翼就只能靠新秀、底薪跟雙向補了476F 04/24 16:11
→ Aggro: 你是說還在躺那位還是拍照那一位?477F 04/24 16:11
推 jay228: 這季活塞原本控球一堆 太陽怎麼沒想要去拿一隻來480F 04/24 16:14
→ bll135: 太陽的新秀這條路早斷了 雙向向來不重視481F 04/24 16:15
推 AtDe: 活塞控球只有CC吧，其他不是控球呀482F 04/24 16:15
推 sakraypopo: 太陽還是可以換個教練拼看看 我哥跟這陣容適性太差484F 04/24 16:16
→ AtDe: 不過說句老實話，活塞確實有想要買頓寶過485F 04/24 16:17
推 cidcheng: 太陽之前還把農場給賣了，哪裡有要養成 XD486F 04/24 16:17
→ Aggro: 雙向有個肌肉哥沒練出來XDD 愛倒是算夠487F 04/24 16:18
推 jay228: 我狼Morris也是跟活塞拿的阿488F 04/24 16:18
→ Aggro: 活塞後來自己搞了一堆中鋒就沒興趣了吧489F 04/24 16:19
推 aeolusbox: 新老闆買回來重建農場了，賣農場的是上一個老闆，但是這個也沒這麼快490F 04/24 16:19
→ Aggro: 新老闆現在是拚短線階段 新人就不要期待太多了492F 04/24 16:19
推 fegat: 可惜曾經滿滿側翼的太陽 被公鹿一次打到解體493F 04/24 16:20
→ Aggro: 看他想拚到哪時吧 我覺得頂多兩年494F 04/24 16:20
→ Aggro: 太陽不是被公鹿打崩的拉 小牛隔年比較像496F 04/24 16:20
推 Phatmen: 那在還沒要拚短線階段就已經不重視選秀又是什麼思維497F 04/24 16:21
推 sakraypopo: 太陽是被小獨打到解體的 尤其第七場是大慘敗498F 04/24 16:22
推 Aggro: 小犢那年打完其實想換的是老鬼那位置 只是後來跑500F 04/24 16:23
推 Pixis: 推分析，現在鬼神也傷了 位置怎麼補上501F 04/24 16:23
→ Aggro: 去打包升級成KD
KD前我記得是想拿老鬼去換KI503F 04/24 16:23
推 llull5566: 反正就是雙SG根本沒辦法建隊 除非一個夠高或一個是505F 04/24 16:25
推 beariscut: 就是少稱職控衛啦 看看灰狼有老康利後超穩506F 04/24 16:25
→ llull5566: 真雙能衛 不然就是要跟勇士一樣有年輕嘴綠507F 04/24 16:25
推 cross980115: 其實太陽新老闆買來的時候就沒有不拼短的理由啦
考量到去年的背景，booker進入巔峰期 還有能確定梭到KD 不拼的話就真的是棒槌了508F 04/24 16:26
→ Aggro: 然後現在麻煩的是 過億後場很難動XDD 霸王＋神主牌511F 04/24 16:26
推 TVXFQ: 拿Beal去跟老鷹換DJ+okongwu或Hunter+薪資包有沒有機會512F 04/24 16:27
推 mirac1e: 其實機會最好還是21對公鹿那一季 決賽還2:0開局
沒想到接下來一場都贏不了 CP3真的沒冠軍命514F 04/24 16:27
→ cross980115: 當家球星進過總冠 而且年齡進入巔峰期，然後太陽打516F 04/24 16:28
推 Fafnir316: Murray還比較有機會，老鷹一直想脫手517F 04/24 16:28
推 jay228: 老鷹也差不多要重建了吧 怎麼會拿Beal523F 04/24 16:29
推 JayFans0610: Beal沒有那個價，Murray都換不起了還想拿Okongwu？524F 04/24 16:29
→ alex8725: 應該說頓寶就是太陽最重要的一發補強 補誰很關鍵525F 04/24 16:29
→ jay228: 老鷹現在是吹羊賣不掉 Murray很搶手526F 04/24 16:29
→ TVXFQ: 老鷹沒自己的籤又無法重建528F 04/24 16:29
→ Aggro: 太陽也不可能拿吹羊阿 另種挖東牆補西牆529F 04/24 16:30
→ alex8725: Beal基本上完全無法動 他不想去沒人能逼他530F 04/24 16:30
→ TVXFQ: 也是 好吧那沒搞頭了 有多餘合格控衛的真沒幾隊531F 04/24 16:30
→ TVXFQ: 就是因為不可能拿吹羊才想說看看DJ533F 04/24 16:31
→ q888atPt: 真被橫掃 他可能願意交易484534F 04/24 16:31
→ cross980115: Beal想去的隊伍 然後你還沒辦法挖回太多東西，因為你想挖太多 那Beal就會不想去
NTC就是這麼回事535F 04/24 16:31
→ Aggro: 太陽其實最有機會的路是找個能協調書人比爾的教練538F 04/24 16:32
→ alex8725: 交易時本來巫師想挖頓寶啊 沒挖到539F 04/24 16:32
→ Aggro: 再來就是賣KD 換比爾 最後才是換書人540F 04/24 16:32
→ Aggro: 剩下靠三巨和教練以外的重調體質難度也不小542F 04/24 16:33
推 TVXFQ: 確實 換教練止短痛看有沒有搞頭544F 04/24 16:33
推 obey1110: BEAL年薪溢價超過2千萬!要交易看怎麼補貼給別人!!545F 04/24 16:33
→ alex8725: 就算是超愛玩小球的泰倫盧也不知道怎麼玩吧546F 04/24 16:33
→ cross980115: 有的話大概不會在外流浪 除非是自己不想執教請辭的547F 04/24 16:33
→ Aggro: 至少我哥做不到 他最多把空間挪出來而已549F 04/24 16:33
→ TVXFQ: 找冷笑話或阿金？551F 04/24 16:33
推 hanslins: 先不論有沒有霸王，誰要比爾？吹羊都賣不掉了。比爾價值比吹羊低552F 04/24 16:34
→ JayFans0610: 很妙的是，用低於市價的籌碼拿到Beal，然後賣他的時候卻想要拿高於市價的籌碼回來，有可能嗎555F 04/24 16:35
→ TVXFQ: 應該是不可能557F 04/24 16:35
推 cross980115: bud當初大家不就笑說 根本是打算互換手氣
太陽找bud 公鹿關注monty558F 04/24 16:36
推 meson: 謝謝分享560F 04/24 16:36
→ alex8725: Beal大概不用想賣了 書人門面不會換 那再找一號...561F 04/24 16:36
→ cross980115: 當然實際上沒成功 但成功了照理也不會有什麼決定性562F 04/24 16:36
→ Aggro: 雙衛不解決 一號是不可能找的 三衛直接死...565F 04/24 16:36
→ alex8725: 真找來控球要常規打三衛 我是覺得防守會先炸567F 04/24 16:37
→ cross980115: super max+ntc 時間還長 最毒的那種組合570F 04/24 16:38
→ Aggro: 可目前來說 太陽三巨頭最強的是KD XDD 賣有點本末571F 04/24 16:38
→ alex8725: 至於能控球的側翼，做夢比較快572F 04/24 16:38
→ Aggro: 導致 就很尷尬573F 04/24 16:38
→ cross980115: KD強弩之末，Booker是當前&未來核心，Beal 毒藥574F 04/24 16:39
→ alex8725: Beal賣不掉 但他很卡隊形575F 04/24 16:39
→ obey1110: BOOKER還年輕!要交易肯定有價值!就BEAL賣不掉了576F 04/24 16:39
→ TVXFQ: 不可能找一號 pointbook肯定繼續577F 04/24 16:39
→ alex8725: 因為不用pointbook沒別招 難道比爾替補嗎579F 04/24 16:41
推 davidfu: 可悲 就說重建比較快581F 04/24 16:41
推 fleetcloud: 我一直不喜歡KD的交易，大橋跟Cam加起來當然沒KD強582F 04/24 16:41
→ Aggro: 比爾現在看起來 能打的話 三巨投也沒啥化學作用..583F 04/24 16:41
推 TVXFQ: 其實有書人真的是輪不到重建584F 04/24 16:41
→ fleetcloud: ，但年輕多了。控球（老）中鋒（混）想辦法升級，依Booker才27，再跑個兩年還是有機會，而且可以更585F 04/24 16:41
推 aefghutr: 霸王條款應該要改成交易後自動消失 只能選一次587F 04/24 16:42
→ Aggro: 就是各打各的 頂多互拉空間 例行賽還行季後就慘589F 04/24 16:42
→ alex8725: 因為這三個都不是playmaker591F 04/24 16:42
噓 i0ismile: Beal最大的問題是那個溢價合約和噁心的霸王條款 薪592F 04/24 16:42
→ Aggro: 三巨頭單點爆發力看起來還不太夠 拉空間也打不死人594F 04/24 16:42
→ Aggro: 你像77這種 空間拉出來還能打死人 太陽都不行XD597F 04/24 16:43
→ alex8725: 而且別忘了還有一個鬼神也是後場599F 04/24 16:43
→ alex8725: 這後場海跟去年湖人有夠像601F 04/24 16:43
推 rexagi1988: 其實之前唯一能動的就只有DA, 要賣也不是不行。結果換來季後賽不能用的大白跟一樣是SG的鬼神還是到期約orz, 跟一個還要綁3年的Little, 為什麼會有好多人不爽JJ, 真的不是沒道理啊602F 04/24 16:44
推 cross980115: 當前的情況要重建也很難…不過還是可以期待阿仁啦阿仁什麼沒有 就強運606F 04/24 16:45
→ Hohenzollern: 2025暑假 合約剩下一年的KD可能想走人 其他球隊也會608F 04/24 16:45
→ Aggro: 太陽賭這一波還要看KD能撐多久 他撐不住退化就是總609F 04/24 16:45
→ Aggro: 崩611F 04/24 16:45
→ cross980115: 結果好壞一回事 阿仁就是事情會發生 你當下會覺得幹 運氣也太好612F 04/24 16:45
→ Aggro: 今年他已經很操了 明年還能不能這樣操 未知614F 04/24 16:46
→ rexagi1988: 77空間可以拉出來也是因為內線有Gafford跟Lively可以吃餅。大家都覺得要靠外線拉開空間。但你禁區沒有616F 04/24 16:47
→ rexagi1988: 威脅就是人家可以站在中距離堵你，三巨頭在切入比較有威脅到也是Beal, Booker 跟KD的作業環境還是以外線跟中距離為主，這邊都被踩死了619F 04/24 16:47
推 seabox: 我覺得大橋今年是蠻雷的 但他不持球還是很好的二三當家622F 04/24 16:47
→ Aggro: 大橋就頂級二當家 不過他那時候在太陽也是有位置問題 碰到頂級鋒線也是扛不太住 應該說太陽上版本三核心也是各有缺陷 是靠老鬼串聯起來的624F 04/24 16:48
推 TVXFQ: 大橋還好吧 籃網那個配置逼他不得不持球627F 04/24 16:49
推 reaman: 巫師GM才強運 連續大約都甩掉628F 04/24 16:49
推 Pocer: 新老闆太迷信巨頭了 當時要kd看似不錯卻就是錯的629F 04/24 16:49
→ reaman: 雖然不簽也沒其他選擇630F 04/24 16:49
→ Pocer: 開始 到現在亞軍陣容拆了個精光卻變這樣不勝唏噓631F 04/24 16:50
→ kaka2001: 看看少了誰就知道 要懷念統治頓了633F 04/24 16:50
推 Aggro: 其實說真的 太陽上版本所謂的亞軍戰力 從老鬼退化634F 04/24 16:51
→ TVXFQ: 我也覺得KD不算錯 幾個人拒絕的了KD?635F 04/24 16:51
推 q888atPt: 其實想這些也太早 真被橫掃再說 搞不好回主場就開始贏了 想不通為啥書人比爾小打大打不動狗貝唐斯
回家換個籃搞不好就刷刷刷幹爛636F 04/24 16:51
→ Aggro: 開始就回不去了639F 04/24 16:51
→ Aggro: 你就算書人大橋＋ＤＡ 沒CP3應該也不會有太多人覺641F 04/24 16:51
→ rexagi1988: 不換Beal留著老邁的CP3跟蝦妹到底是有什麼哪裡比較642F 04/24 16:52
→ Aggro: 的是亞軍戰力643F 04/24 16:52
→ reaman: 12345真的輸的太震撼了645F 04/24 16:52
→ Aggro: 換比爾就大賭 賭輸就卡死這樣647F 04/24 16:52
推 evan700607: 太陽之前的3D工兵海還能打到冠軍賽，現在慘慘648F 04/24 16:53
→ rexagi1988: 最大的錯誤很明顯就是DA的交易，要交易沒有不行，他是太陽唯一的正資產了，結果換來的東西完全不是球隊缺的，搞到現在完全沒有彈性，但當初某個GM還說可以保持彈性，彈在哪裡？？？649F 04/24 16:53
→ bll135: 太陽打灰狼兩場都是抓著糖糖在打的，但灰狼只要狗貝跟大麥克在就可以藏起糖糖。大麥克抓持球單打者，狗貝蹲坑，加上太陽沒跑動檔拆又沒威脅，只有明星單打跟被對到位後的強投，灰狼也不怕換防。653F 04/24 16:54
→ rexagi1988: 不換Beal, CP3油箱不夠多，外線也開始退化，然後一個只會跑位但是射不進的蝦妹，又順暢了什麼？還是你要告訴我退化的CP3跟蝦妹能換到什麼大咖嗎657F 04/24 16:55
→ bll135: 太陽要過灰狼都要建立在有人能爆氣上，先天不足，靠爆氣就算過狼狼又能走多遠呢660F 04/24 16:56
→ Aggro: 其實雙衛理論上應該能拿到該有的分數 不需要爆氣就是 只是太陽連這優勢點都打不出來662F 04/24 16:56
推 fleetcloud: 主要覺得，換了KD最重的副作用，就是被逼短時間要找更多交易。而總管又不是多有手腕的人——而且，
看CP3、Ayton的近況，其實單筆交易看都沒問題665F 04/24 16:57
→ bll135: 雙衛沒串聯，只是輪流持球灰狼常規就守得下來的668F 04/24 16:57
推 bestteam: 不動CP3 他合約到期太陽也沒空間補人吧669F 04/24 16:58
推 obey1110: ALLEN拿去換側翼 太陽應該還有救670F 04/24 16:58
→ Aggro: 記得是一發中產可以補人
所以不換或是不撿意義不大 只是沒想到太陽賭很大換比爾671F 04/24 16:58
→ bestteam: 中產喔 阿仁應該也用不好 那拿去換BEAL還比較好674F 04/24 17:00
推 hanslins: 你的雙衛還要防守側翼欸，還要力氣進攻？675F 04/24 17:00
推 cross980115: 賭很大還賭會有毒的(當然要不是NTC的話不可能換得到beal)676F 04/24 17:00
→ Aggro: 其實就空間已經被擠死 多虧新老闆願意開上限奢侈換678F 04/24 17:00
→ magamanzero: 願意貼簽拚的話 Cp3 DA交易應該都有很多可談的679F 04/24 17:02
→ hanslins: 進攻防守都跟兩米多的大賣克或者蟻人扛，我才不信還有力氣680F 04/24 17:02
推 rexagi1988: 不是阿，簽其他綠葉跟Beal交易有什麼關係？？？682F 04/24 17:02
→ alex8725: 所以問題還真的是Beal卡到雙衛名額683F 04/24 17:03
推 KD35: 湖迷路過，相互取暖一下685F 04/24 17:04
推 rexagi1988: 阿仁可以拿DA換到不符合陣型的禁區，多到滿出來的後衛跟小哥4年長約卡死自己；老邁的CP3跟蝦妹他能換到什麼鬼688F 04/24 17:06
推 Aggro: 雙衛不搞定化學變化 就算拿ＫＤ賣去補洞也是頭痛其實認真說起來 弩機還算有符合三巨一些需求的XDD691F 04/24 17:06
→ TVXFQ: 結論:就是很慘693F 04/24 17:07
→ Aggro: 考慮同價碼換到控場長人不太可能 弩機已經算可以了694F 04/24 17:07
→ alex8725: 要這樣玩就是綠葉福袋得開很漂亮才有戲695F 04/24 17:07
推 magamanzero: 像是我湖LBJ也是能控 問題是DLO來之前還是靠北PG696F 04/24 17:08
→ Aggro: 鬼神今年空間也是拉到極致 就小哥不能用浪費掉了697F 04/24 17:08
→ bll135: 因果關係真的搞錯了，不是賭Beal，他除了健康度沒什麼好賭的。賭的是Booker自帶體系打主控，賭失敗了。699F 04/24 17:09
→ Aggro: 書人打主控不是本來就知道不行嗎 賭的應該是補比爾後兩人互像幫忙會夠吧 今年設定一號是給比爾701F 04/24 17:10
→ alex8725: 記得我哥一開始還想要比爾打一號703F 04/24 17:10
→ bll135: 拿老鬼跟蝦妹換得分手有什麼稱得上是賭的，貴是貴，他能做什麼不能做什麼，能力都擺在那。704F 04/24 17:10
→ Aggro: 只是比爾傷太久 書人就又扛起這塊了
對阿 一開始設定的一號是給比爾 後面來看也的確是要他打這塊 太陽應該也知道書人扛不太起主控706F 04/24 17:11
推 tzengagan: 交易單看都還行，但湊在一起就是悲劇，這陣容就算是709F 04/24 17:12
→ bll135: Beal生涯都沒能力控，反而書人還當過副控跟去年控710F 04/24 17:12
→ tzengagan: MDA來帶都不一定能單靠火力壓制，何況是不以進攻見長的我哥711F 04/24 17:12
→ Aggro: 不打算給比爾控 就不會傷停回來讓他收著打了
之前太陽有一波打很順就是書人徹底專心去打SG713F 04/24 17:13
推 manilo: ayton走當時不是一堆人拍手叫好嗎？ 風向又變拉716F 04/24 17:15
推 Fafnir316: 現在最簡單解就是Beal要打點對位的Conley，他算是場上最好打的了718F 04/24 17:16
推 bestteam: 沒變啊 DA是一定要走的 他跟太陽是完全不對盤的
Nurkic還真的比DA適合這陣型720F 04/24 17:16
推 llull5566: KD也剩沒幾年拼了 今年這樣比爾就是賣不掉了722F 04/24 17:19
推 bestteam: 只是他的缺點 也讓太陽很難往上提升723F 04/24 17:20
→ Aggro: 最好笑就這輪還沒徹底放大他缺點 太陽就打不太動了724F 04/24 17:20
→ Aggro: 如果是那種他被打到上不了的組合 太陽只會更慘..726F 04/24 17:20
推 ssp8507: Ayton被交易應該是他私下跟管理層要求的，記得季初有次訪問有露出端倪。728F 04/24 17:21
推 aifighter: 你怎麼後面打前面的臉 大家都知道書人只能過渡不能主控 這在他前幾年不就知道了嗎730F 04/24 17:22
推 jojozp06: 交易已經盡力了，原本陣容錯失了最佳機會已經沒有前途了732F 04/24 17:24
推 wingtoya: Beal太痛了賣相很差，KD和書人選一個賣吧736F 04/24 17:25
→ ssp8507: 太陽Ayton換成Nurkic後，後續沒找到能彌補Ayton走掉後的防守彈性的替補才是問題。737F 04/24 17:25
→ xxxcc: 還在ayton天哪 文章都寫的很清楚 pg才是問題739F 04/24 17:25
→ rexagi1988: Nurkic都快要上不了場了，到底是哪裡適合三巨頭...740F 04/24 17:26
→ bll135: 太陽管理層從沒放棄過書人當控，去年看起來能行所以就梭哈了。沒想到沒體系他控不起來。741F 04/24 17:26
推 alex8725: PG有問題 啊真找來是要打三衛嗎743F 04/24 17:27
推 highwayshih: 給他一群不是老人就是矮子 又沒人控球的單打大隊
還要Vogel扛真的是難為他了744F 04/24 17:27
→ xxxcc: 所以找EG又找 Beal 就是錯誤啊746F 04/24 17:30
推 rexagi1988: 之前都把Allen放上去了，阿不就是三衛==747F 04/24 17:30
推 ssp8507: 沒PG是進攻上的問題，Ayton換成Nurkic是用防守上的748F 04/24 17:31
→ xxxcc: 根本就是亂成一團749F 04/24 17:31
→ ssp8507: 降級來幫忙進攻，但沒找到好的替補備案問題也不小阿750F 04/24 17:31
→ rexagi1988: EG本來就是底薪戰隊，不是找來打先發的阿，就是備案751F 04/24 17:31
推 Fafnir316: Nurkic到底哪裡可以幫忙進攻752F 04/24 17:32
→ rexagi1988: 不放Nurkic就得放歐銀，要不要請拓迷來分享分享血淚？753F 04/24 17:32
→ rexagi1988: Nurkic可以幫忙發牌，他是真的有機會梳理進攻，但他禁區內Finish 太糟糕，導致對面也不用縮進去堵他，可以在肘區附近協防三巨頭757F 04/24 17:34
推 fegat: nurkic上場也是沒啥用 拿球也完全不看框 太陽擺明要他當苦功而已760F 04/24 17:35
推 icenivek: 推這篇，老太陽迷也只能笑看這一切了762F 04/24 17:36
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