看板 NBA作者 gigiii1134 (水課)標題 Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?時間 Tue May 7 18:15:35 2024
非專業狼迷單純閒聊拋磚引玉看看
首先灰狼陣型最大的弱點是組織能力不足，基本上只要沒有康利可以運轉擋拆體系
灰狼進攻就只剩一招AE硬幹和0.5招Towns東倒西歪單打
替補組織可以當沒有，李凱爾組織就放投給他扭就好
所以比起怎麼硬幹灰狼防線，更佳的策略是外圍配置可以消耗康利讓他沒得藏
再來是灰狼235號防守很硬，但1號康利薄4號Towns比眾多小前上頂的延伸PF慢
所以14號有夠強的攻擊手的話有機會突破灰狼的防線
最後就是灰狼喜歡守外圍驅趕中鋒沉退的防守體系
所以相較於切入挑戰狗貝，不怕大麥克驅趕的中投側翼或是三分線外發動的後衛
會比切入型有機會
當然這是純理論啦，就看聯盟有沒有球隊比較具備這些條件
至於實戰上有沒有讓灰狼難打就要給真狼迷來回了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.48.222 (臺灣)
※ 作者: gigiii1134 2024-05-07 18:15:35
※ 文章代碼(AID): #1cEVzAZE (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715076938.A.8CE.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 有哪支球隊在陣形上剋灰狼嗎?
05-07 18:15 gigiii1134.
05-07 19:27 standanan100.
→ mouz: 問就是湖……湖……樓下你說什麼2F 05/07 18:16
推 sammy5062: 中投側翼 三分線外發動的後衛，KD勇？4F 05/07 18:17
→ Akoni: 這隻狼 有點兇 從幼狼變狠狼5F 05/07 18:17
推 wowok: 其實這位小牛有機會 認真講6F 05/07 18:18
推 CLUMBO: 健康的公鹿可以 希臘神壂 給狼王一秒變跛腳狼8F 05/07 18:19
推 aeio9875: 你這樣講好像太陽全部都符合 但…9F 05/07 18:20
推 a1223356: 只有湖人能夠完虐灰狼，選我球商正解。11F 05/07 18:20
推 turnpoint: 基本上大麥克對所有的側翼都是大麻煩，不然你說中投側翼的極致不就KD嗎？可是KD打灰狼的結果你也看12F 05/07 18:21
推 jacj888: 純看陣容會覺得賽滿可以打的14F 05/07 18:21
推 rahim03: 你說的不就是太陽？
灰狼基本上守金塊和守太陽 是不一樣的守法16F 05/07 18:21
推 iZinger: 全員健康的尼克例行賽贏過，但只是例行賽lol18F 05/07 18:22
推 sammy5062: 太陽的問題是沒防守，例行賽灰狼平均113分，加壓防守的季後賽，灰狼三場突破12020F 05/07 18:22
推 skf: 聽起來青賽有能力一戰 希望KP順利康復 來場final巔22F 05/07 18:22
→ iZinger: 沒，Randle那場碾McD碾得蠻爽的23F 05/07 18:22
推 i376ers: 灰狼今天連替補防守都跟餓狼一樣24F 05/07 18:22
→ iZinger: 但Randle這型的4號在聯盟幾乎絕跡了25F 05/07 18:24
推 inb: 有假日的公鹿K32F 05/07 18:26
推 rahim03: 那也要有辦法挑康利打啊 然後康利防守也不爛33F 05/07 18:27
→ iZinger: Banchero打法更接近Melo一點34F 05/07 18:27
推 chouyuu: 看起來是在說被4-0的太陽36F 05/07 18:27
→ tyrone0923: 防守也沒特別看幾號了，除非你外圍三個都能持球突破39F 05/07 18:27
推 Ydarvish: 康利是相對能打的沒錯 但不要以為他是洞欸 他可是進過防陣的41F 05/07 18:28
→ tyrone0923: 不然灰狼叫AE或Jaden輪流伺候就好，他們輪轉很快的43F 05/07 18:28
推 alex8725: 太陽的問題是他們allin進攻 賺的根本不夠花45F 05/07 18:28
推 amdvega: 尼克那種1～5號位都跟你玩命的打法很容易讓人腦衝46F 05/07 18:28
→ rahim03: 我也覺得灰狼打雷霆恐怕比打金塊艱困 不過基本上哪是你想挑誰打都可以的？47F 05/07 18:28
推 turnpoint: 要挑Conley打也沒那麼容易，不然太陽、金塊怎麼不挑Conley打就好49F 05/07 18:29
→ rahim03: 不是什麼賺不夠花 太陽有兩場得分不到一百分52F 05/07 18:30
推 gn01110728: kd勇屌虐這隻狼吧，屯的禁區對三射手沒屁用53F 05/07 18:30
推 Ydarvish: 灰狼的輪轉也不會讓你打老康啦，不然太陽雙衛輪流點名就好啦，但現實是怎麼點面前都是JMAC NAW或AE54F 05/07 18:31
推 jay228: 打雷霆只能想辦法靠籃板取勝 然後希望裁判不要偏57F 05/07 18:31
推 inb: 我是很想看KI怎麼用運球突破灰狼的防守 希望西冠看58F 05/07 18:31
→ turnpoint: 換個角度想，火力在外圍的太陽跟火力在禁區的金塊，灰狼都守得住59F 05/07 18:31
推 amdvega: KYRIE跟77也不太怕傑登這類型的64F 05/07 18:32
推 megumirei: 球商真的不是很重要 AE就像91年的喬丹 整場跑不累66F 05/07 18:32
→ jay228: 最好是小牛七場險勝雷霆 就不用打雷霆了67F 05/07 18:32
→ jay228: KI有場打狼第四節 爆砍差點大逆轉 還好最後一球被守70F 05/07 18:33
→ tyrone0923: KI打順誰都防不住，頂多讓他得分累一點而已71F 05/07 18:33
→ jay228: KI瘋起來神仙球 聯盟本來就沒人能守XD72F 05/07 18:33
推 iZinger: 今年的Randle沒比Siakam弱，再說兩人的打法跟熱區還是有點差別73F 05/07 18:33
推 eineFrage: 問就是靠超巨玩點名戰術，點最薄的老康利。75F 05/07 18:34
推 bbo40453: 如果是今天這尺度的防守dlo連半場都運不過去76F 05/07 18:34
→ allenchu: 勇士輕鬆虐 斷你手腳怎麼打球
哈巴七出沒 要吃狗糧了77F 05/07 18:35
推 jay228: 灰狼也能讓老康休息 換NAW上阿 這才是防守完全體81F 05/07 18:37
→ jay228: NAW這季下半季的第四節準度很恐怖 老康是上半季84F 05/07 18:37
→ Wil: 西區另一邊等太久了，得看雷牛對決狀況85F 05/07 18:38
推 liefuchen: 理想中的打法就是太陽啊 但灰狼能切換防守陣型87F 05/07 18:38
→ jay228: 反正有Towns跟AE單打 只要不放狗貝跟KA同時在場就好88F 05/07 18:38
→ Wil: 沒打前理論上是太陽，例行賽數據也支持89F 05/07 18:38
推 amdvega: 巨星籃球直接打散可能比較有用 防守紀律再好也沒轍90F 05/07 18:38
推 Csir: 年輕12歲的湖人91F 05/07 18:39
→ Wil: 但季後賽就實際打過才知道狀態92F 05/07 18:39
推 rich411557: KD勇的KD是可以配在弱邊做啟動的射手，那時候KD勇會噁心就是這樣93F 05/07 18:39
→ jay228: 所以灰狼現在看起來那麼強 跟AE上季後賽Buff很有關95F 05/07 18:39
→ tyrone0923: 如果下一輪是對雷霆，AE無法硬輾看灰狼是否有其他97F 05/07 18:40
→ gigiii1134: 當然這些理論是建立在AE沒有組織+AE不可能無雙整場98F 05/07 18:40
→ liefuchen: 灰狼的陣地戰還是不夠好 今天靠一堆造失誤掩蓋進攻99F 05/07 18:40
→ tyrone0923: 方式在Conley不在時，進攻還能轉得起來100F 05/07 18:41
推 Ydarvish: 而且灰狼輪替夠深 可以根據對手設定不同的策略 就101F 05/07 18:41
→ Ydarvish: 不會像太陽金塊一樣，能用的人太少，一但被抓到弱點也沒變陣空間103F 05/07 18:41
推 emptie: 好 看完發現天剋金塊 阿肥只能回家養馬了105F 05/07 18:42
推 jay228: Towns也不可能三分一直維持50%+ 也是要靠其他人
灰狼輸湖人那場 雙塔都沒打耶108F 05/07 18:43
推 islandant: 湖人的雙衛會被守到不會打球吧XD
灰狼應該有比湖人強
是啊 77季後賽的狀況不好111F 05/07 18:45
推 liefuchen: 灰狼「應該」？ 應該是好幾個檔次吧115F 05/07 18:46
→ islandant: 艇牛系列賽主要也是靠歐神仙還有其他副將打得好117F 05/07 18:47
→ s13140709: 太陽中投就真的有懲罰到gobert118F 05/07 18:47
→ s13140709: 但季後賽AE不只會傳球手感又好 一堆神仙球 然後灰狼對太陽的防守也有做出改變120F 05/07 18:47
→ heyjude1118: 灰狼防守是冠軍層級的防守，球隊有要類似的防守能量才能肉摶122F 05/07 18:48
→ s13140709: 太陽主要是前三場都只有KD 發揮124F 05/07 18:48
推 liefuchen: 真要說能打灰狼可能還是要像巔峰勇那是無球系統吧125F 05/07 18:48
→ s13140709: 第四場 雙槍發揮還真的差點拿到一勝126F 05/07 18:48
推 kim1214: 用今天招待Murry的尺度去弄AR 第一節就被吹滿6犯了127F 05/07 18:50
推 s13140709: 要說太陽防守差 但老實說比起預期的好了 今年太陽129F 05/07 18:51
推 withouttalk: Conley絕對是最會搭配長人的控衛，CP3跟curry完全130F 05/07 18:51
→ s13140709: Vogel 進攻雖然沒什麼戰術 但防守還真的有一套133F 05/07 18:52
→ withouttalk: 頓寶跟智將生涯初期如果能搭配Conley就不會練成現在這134F 05/07 18:52
→ sam123343: 太陽裁判都幫成那樣了 還是一場都沒有
現階段灰狼很難有對手136F 05/07 18:52
推 Ydarvish: 防守前15 問題是季後賽只有16隊啊138F 05/07 18:53
→ s13140709: Cp3幫軟頓賺到一張頂薪了還能嫌哦139F 05/07 18:53
→ Ydarvish: 只有中段班在季後賽可能是不夠的140F 05/07 18:53
→ s13140709: 是啊 我是說預期啦 今年開打前看太陽的陣容大家都認為進攻超強 防守超破
原本預期防守是後段班 現在是中段班當然可以接受
講白一點 用這種陣容能防守中段班也是蠻厲害的141F 05/07 18:53
→ tyrone0923: Ayton在cp3身邊練一堆擋拆跟無球跟進能力，是在說啥147F 05/07 18:55
→ ppbro: 就是太陽啊148F 05/07 18:55
→ ppbro: 不過太陽籃板被虐150F 05/07 18:55
推 icou: 到底哪裡來的覺得CP3不會練不會用長人XDDD151F 05/07 18:55
→ imlingary: 灰狼還有區域聯防可以把老康利跟糖糖藏起來 太陽第一輪想點名他們也點不出來152F 05/07 18:55
推 jay228: 太陽後半季 防守有前10啦 是真的不差了154F 05/07 18:56
→ ppbro: fg%贏10%還只能拉鋸155F 05/07 18:56
推 Ydarvish: 灰狼第一輪場均快120打雞塊目前2場都100出頭而已156F 05/07 18:56
→ tyrone0923: Cp3都能把比勇伯用得像很厲害的禁區替補了157F 05/07 18:56
→ zsp9081a: 先看看接下來雷霆跟小犢的比賽吧，本季打雷霆其實都挺難的，內線切特能外彈、後場sga衝擊籃下兼買犯技巧出神入化（不是貶意）
灰狼現階段還是有不少問題要克服159F 05/07 18:56
推 Fafnir316: 太陽在進攻的時候，還有Nurkic在幫灰狼防守，根本4打6163F 05/07 18:57
推 opoos: 怎麼沒提雷霆166F 05/07 18:59
→ testttt: 防守強隊最怕是三哨 灰狼沒經過三哨湖考驗 不純167F 05/07 19:01
推 bbo40453: 金塊打灰狼5out會出現的問題湖人一樣會有168F 05/07 19:02
推 benboy: 帳面上健康的青賽可以一戰灰狼
但看內文 雷霆配置挺像 XDD169F 05/07 19:02
→ stocktonty: 有嘗試打點康利 但一進去就一堆年輕人撲過來超恐怖171F 05/07 19:04
推 liefuchen: 雷霆有機會突破 但我也不敢說太滿
畢竟賽前我也是相信金塊不會被守死XD172F 05/07 19:05
→ stocktonty: 那就2012雷霆了 飛天神龜+KD2樓跳投 18卡守唐詩174F 05/07 19:06
→ liefuchen: 雷霆的進攻起手勢很多來自無球跑動
SGA常常被設為誘餌去幫隊友製造空檔175F 05/07 19:06
推 k7202001: 認真說 KP回歸的綠賽不怕灰狼..
小白+假日輪流看管AE 其他人看好外線
活佛靠經驗也能守住Naz177F 05/07 19:07
→ tyrone0923: 小白跟假日的防守的確比較有機會牽制住AE180F 05/07 19:11
推 kurenaiz: 問就是湖 球商爆發 三節清空板凳182F 05/07 19:12
推 SSS120329: 超賽 一到五號沒有可以放的 灰狼很難守184F 05/07 19:12
→ k7202001: 綠賽沒雙塔 會怕小丑 但後場防守是他們最強的點185F 05/07 19:12
推 hwlxxx: 完全體小牛好像沒跟灰狼打過?188F 05/07 19:13
→ k7202001: 但以灰狼展現的防守強度 綠賽也是很難得分189F 05/07 19:14
→ hwlxxx: 青賽比較怕雙J自己烙賽吧190F 05/07 19:15
→ k7202001: 綠賽前場高度不足 前場籃板被搶爆也是難打191F 05/07 19:15
推 g9xuggf: 1.4 號位大腸都有阿 lol193F 05/07 19:17
推 k7202001: 雷霆每場籃板可能先輸20個起跳195F 05/07 19:19
推 XDKab1g0n: 必須5out 且狗貝必須對出來 有兩個以上的啟動威脅三分要很多也很準 我雷應該是相對能造成威脅的了
不過灰狼真的是歷史級別的防守 可能還是只能對守想辦法靠製造犯規麻煩去破陣
至於籃板護框 就是我雷那35M要想辦法解決的問題196F 05/07 19:20
推 k7202001: 打雷霆不上狗貝可能更強 AE康利NAW糖糖JDM
今天這五人 直接守爆金塊先發五人..201F 05/07 19:22
推 windclound: KD勇可是挑戰史上最強，灰狼是例行賽70勝了嗎203F 05/07 19:23
推 samsam80821: 那是太陽啊 太陽沒有一號啊 最好的還是一號擋拆強的控球204F 05/07 19:24
→ XDKab1g0n: 想辦法拉狗貝出來然後用Pick軍訓他
再用三分懲罰協防 只能這樣
只要狗貝在禁區 配合灰狼的外圍防守 基本是固若金湯206F 05/07 19:24
→ samsam80821: 基本上還是擋拆強的控球 但這幾年的擋拆控球都老了211F 05/07 19:25
推 k22015987: 0輪勇士阿 看三分喬丹怎麼跑死狗貝射死蟻人212F 05/07 19:26
→ tyrone0923: 狗貝不上不會更強，雷霆切入有狗貝協防還是差很多213F 05/07 19:26
推 chengyu1010: 打我雷不怕跟你拼5小還怕你雙塔咧 但重點先過你獨214F 05/07 19:26
→ samsam80821: 如果是健康的小獨是有機會每一波都擋拆挑你大個子玩 KI/77輪流215F 05/07 19:27
→ XDKab1g0n: 如果灰狼不放狗貝 那就反過來用大內線單打逼出來218F 05/07 19:27
→ XDKab1g0n: 問題就是35M 要護框要籃板要3P還要單打 不太可能
最後大概就是個人能力對拼吧
AE 對決 SGA JDub Chet220F 05/07 19:27
→ XDKab1g0n: 兩邊五小對轟 那我雷的輪轉和側翼單防不會輸狼226F 05/07 19:29
推 k7202001: 灰狼防守強的根本不只雙塔 AE-NAW-JDM的外圍防守才是最強的 莫雷直接變雷包228F 05/07 19:29
推 XDKab1g0n: 所以決定Chet上限最關鍵的技能 是大吃小的能力
類似KP 強投/強切/逼對方包夾後的出球230F 05/07 19:32
推 CareyKai: 公鹿對破壞陣型最有心得了，可一戰試之233F 05/07 19:38
推 jardon: 其實就很難點名到康利 太陽就一直換不到234F 05/07 19:38
推 StanWawrinka: 39歲老漢高速過軟糖 又配置死之三分 坦克切狗貝補上來分球AD 無解 籃球真的存在陣容互相克制235F 05/07 19:40
推 gugipin: 看好歐神仙+77硬解237F 05/07 19:40
推 k7202001: 犢先過雷再說..感覺也是血戰238F 05/07 19:41
推 jardon: 健康77可以對抗他們那種壓迫 可是他現在就右膝有傷 只要一直打就不會好239F 05/07 19:43
推 islandant: 青賽的問題一直都不是球技而是抗壓力…
如果灰狼和青賽對決 總覺得會看到很多
青賽球員賭三分沒進的狀況…241F 05/07 19:47
推 TCPai: 太陽沒內線沒救
公鹿的破壞陣型是另一種層面的破壞244F 05/07 19:48
推 kingbar815: 小牛可以啦。能進去逛大街那種。兩個頂級後衛都。能逛大街。但小牛防守就......
另外你換康利他也不是一推就倒，今天還能扛小丑一下子246F 05/07 19:51
→ max78429: 灰狼比較怕小陣容，其實原因跟原ok說的很像，就是組織的問題。而且另一方面，他們防守會讓長人來守外圍，這是他們很自信的，但其實守得並不好XD250F 05/07 19:54
推 Kazmier: 小俠就剋灰狼啊。所以如果灰狼淘汰金塊的話 那是幫小俠大忙
西冠很大機會就是小俠253F 05/07 20:06
推 CLUMBO: 要破解灰狼只有兩個辦法1.希臘神墊 讓AE受傷
2. 有個全方位進攻無死角的單打好手 可以投三分
中距離 切入撕裂防線 又可以助攻的人257F 05/07 20:09
推 reason825: 灰狼沒有怕小陣容拉，外圍防守資源很充沛
就是不放雙塔就解決了
太陽戰如果有看，狗貝根本不怕被拉出去261F 05/07 20:16
推 zsp9081a: 狗貝怕的是拉出去後內線被放空，雖然沒想到有哪個隊伍不怕啦XD264F 05/07 20:18
→ reason825: 例行賽跟季後賽對太陽防守唯一的差別就是狗貝選擇對出去
籃下交給隊友換防，就這個改變解決太陽266F 05/07 20:18
推 rahim03: 灰狼季中我看到的數據是全聯盟讓對手三分命中率最低 還前幾低的 守不好外線？269F 05/07 20:20
推 LatteXS: 你說完感覺是太陽 可是….
他們已經被虐成大腸了271F 05/07 20:31
推 jerry213: 這隻灰狼目前打不贏冠軍勇士，勇士不只先發，連板凳也是很猛的。273F 05/07 20:33
推 satousei: 22勇就夠了，咖哩完全可以跑到灰狼外圍防守崩潰277F 05/07 20:46
推 xiao07: 問就是球商湖 不要不信 湖in4278F 05/07 20:52
推 SkTSMaR1n: 14號有強的攻擊手？還得是我密爾瓦基搞笑鹿！280F 05/07 20:56
推 Inori0912: 勇士吧 1號跟4號的攻擊能力都很強 不同面向而已282F 05/07 21:19
推 hunder31: 下一輪雷霆小牛應該都蠻有機會的283F 05/07 21:36
噓 lab214b: 居然忘記灰熊五門大鎖之一的康利說：別人投三分，我們在防守。他的團隊防守經驗可能是全隊最豐富的喔！284F 05/07 21:37
推 avtime: 五門齊青賽阿287F 05/07 21:37
推 Div: 依然強壯的勇士，可以外線射爆灰狼。289F 05/07 22:06
推 ChamPion3: KD勇當然可以 史上最大團… 其他的等灰狼今年拿冠再說吧291F 05/07 22:16
→ gangrel: 5個打不贏可以上8個293F 05/07 22:19
推 kobe56: 小牛玩死灰狼294F 05/07 22:57
推 bearest: 尼克XDDDDDDD靠裁判嗎?295F 05/07 23:48
→ aloness: 所以勇士射手不要軟手+kd是天敵？297F 05/08 00:39
推 rtka: 這問題還得是ZAZA來硬解298F 05/08 00:48
→ happybad: 1號,4號位置強，那感覺是無人受傷的公鹿？
可惜目前沒機會驗證299F 05/08 01:56
--