看板 NBA作者 onionandy (Kayou)標題 Re: [花邊] 拓荒者GM Joe Cronin:我們確實辜負了小李時間 Tue Jul 11 13:18:33 2023
※ 引述《a221657947 (a221657947)》之銘言：
: https://reurl.cc/11l4D8
: Joe Cronin:
: "圍繞Dame建隊一直是我們的目標，甚至在選秀中也是如此。
: 我們遇到的困難是找到合適的交易。
: 前兩年，我們在第7順位選秀，然後是第3順位選秀。
: 與此同時，我們在市場上尋找更多的贏在當下球員，但一直發生的事情是，
: 這些球員就是找不到。所以每次我們都試著權衡一下。
原本想說Joe Cronin講什麼幹話
手上的籤幾乎都沒動說找不到球員交易
然後再去看了一下阿拓的籤
恩，沒錯 只有一支24首輪樂透保護在公牛那
https://i.imgur.com/9yc6rwp.png
.....好像哪裡不對
first round pick protected top 14 in 2022-28, else 2028 second round pick
這支樂透保護的首輪，一直沒有兌現的話會一路延到2028
然後CBA又規定不能連續兩年沒有首輪籤
也就是說只要那些年分有機會失去那張首輪
阿拓到2029的首輪都不能拿來交易
哇這實在太魔幻了
我不禁想看看當年那筆交易是什麼傑作
這是2021年休賽期的交易
#1XAGo2m7 (NBA) [ptt.cc] [情報] 騎士公牛拓荒者三方交易
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1630080130.A.C07.html
阿拓出了那張魔幻首輪跟DJJ(季末被冰的替補中鋒)
換來了小南斯
操盤者是當年年末被火掉的Olshey
這是給阿拓最後的大禮吧
2021那時候阿拓前三年的戰績是 西冠遊、一輪、一輪
因為連續一輪遊
所以不是不能理解樂透保護
但保護到底直接封死未來所有首輪交易真的太魔幻了
後來Olshey被炒、Joe Cronin直接接任
2021-22
小李受傷缺陣
加上Joe把CJ也給賣了
2022年的阿拓就坦到#7選了個後衛夏普
首輪沒有給公牛兌現，繼續無法交易未來首輪
2022-23
雖然用CJ換來的資產交易來了Grant
但主要成員卻輪流受傷
教練又是那個不能期待的槍西
季末又把小李給關機了
2023年的阿拓神抽了#3選了個後衛韓總
首輪仍然沒有給公牛兌現，還是無法交易未來首輪
整體下來就是
前總管離開前留給了阿拓一個超級大禮包
阿拓又傷球員，戰績跌到樂透範圍內無法兌現首輪給公牛
他說遇到的困難是找到合適的交易 找不到球員
看看你手上的未來首輪幾乎都不能動（現在只有2030那一支）
拿著幾個新秀就要交易明星級或是一線綠葉
還真的不容易是吧
不過總管還是說一套做一套的幹話
"圍繞Dame建隊一直是我們的目標，甚至在選秀中也是如此"
既然沒資產交易別隊球員
那向下交易選秀籤很難逆
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面對推不得的兄控妹妹，你的抉擇是？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.234.186.251 (日本)
※ 作者: onionandy 2023-07-11 13:18:33
※ 文章代碼(AID): #1ahEOh_O (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1689052715.A.FD8.html
※ 同主題文章:
Re: [花邊] 拓荒者GM Joe Cronin:我們確實辜負了小李
07-11 13:18 onionandy.
→ micbrimac: 原來有保護的首輪 竟然是debuff XDD1F 07/11 13:23
推 cody7052: 有解方，可以和持有首輪籤的對方GM談判成無保護首輪當初公鹿有一張前十順位保護的首輪籤在騎士，卡操作2F 07/11 13:23
推 kip88363: 以阿拓能做到的操作來說死捂著#3硬選韓總是真的不太明智的操作4F 07/11 13:23
→ cody7052: 後來送一張 2025次輪籤，和對方GM談判成無保護首輪6F 07/11 13:24
推 Kai877: 所以結論是前朝遺毒7F 07/11 13:24
推 LABOYS: 這可以談解鎖的啊8F 07/11 13:24
→ Rinehot: 馬刺手上那隻黃蜂籤也是一樣問題，不過沒那麼長年9F 07/11 13:25
推 knight0123: 不知道JC有沒有去和公牛談怎麼解,這種事都台面下談10F 07/11 13:25
→ LABOYS: 說真的有點拿著雞毛當令箭吧，前朝遺毒加我能力就這樣，不然我跟你道歉嘛 xdd12F 07/11 13:25
→ knight0123: 所以你也不確定是JC無作為,還是公牛不談~誰知道呢~14F 07/11 13:26
推 AtDe: 又不急著補強，可能就直接放到2028了15F 07/11 13:26
推 sd2567: 這就故意不談得16F 07/11 13:26
→ Rinehot: 有#3韓總怎麼可能不選，選來交易都比選其他好。17F 07/11 13:26
推 kamasawa: 向下交易跟選Scoot，那一個比較好？另外，下面的籤人家也不一定要換給你？還要貼球員。看起來是有球隊要換，但是包裹都沒浮上檯面，說不定又是一些不差包。18F 07/11 13:26
推 SilenceWFL: 雖然這樣順可理解總管的意思 但我才不信公牛不願意換成無保護22F 07/11 13:27
Joe就說一套做一套啊
選一堆後衛卡死自己
再來說沒辦法 沒能交易
一副我要繼續抽樂透的態度
推 AtDe: 直接換無保護就算明年小年，大部分也還是很樂意24F 07/11 13:28
推 sd2567: 往下換怎麼可能換不到25F 07/11 13:28
→ AtDe: 多一張彩票跟都只能刮15順位後的，彩票應該比較值27F 07/11 13:29
→ Rinehot: 講白了就是拓荒者總管也不願意吃虧吧28F 07/11 13:30
推 vance1024: 這樣看小獨Nico真的猛 用一支2023首輪直接打開死局29F 07/11 13:30
推 richard1003: 就這個保護不知道哪個白痴寫的，通常保護個三年就會變成兩個二輪之類30F 07/11 13:30
推 JusufNurkic: 有保護根本沒差 直接談解籤通常都沒差
這本來就注定樂透外的首輪32F 07/11 13:30
推 alex8725: 巫師也有一隻超魔幻的保護籤在尼克
身上喔35F 07/11 13:30
勇士也有一支保到2026的
還是前四保護→狀元保護→無保護
最後還不是變無保護
搞這種直接卡死三年
推 foolishbi: 這保護也是最後會變二輪只是到28年，呵呵37F 07/11 13:31
推 MK47: 翻譯：之前的gm太廢了 我盡力也幫不了你啊38F 07/11 13:31
→ richard1003: 哪有人連續保護六年搞到自己籤都不能動，然後換來DJ39F 07/11 13:32
→ foolishbi: Cronin哪怕做個動作演一下都好，現在就是躺平42F 07/11 13:32
推 sd2567: 翻譯：我也想補強 但我爛 只想抽樂透43F 07/11 13:32
→ JusufNurkic: 通常是沒談到交易所以不必解
怎麼現在是倒過來OAO 解不了所以不談44F 07/11 13:32
→ Rinehot: 其實可以理解，阿拓就是不想送籤才會設定樂透保護，公牛就是要賭才會故意延長很多年。46F 07/11 13:33
推 AtDe: 是因為都要坦吧，沒啥解鎖必要48F 07/11 13:34
推 sd2567: 沒有 這種樂透保護 就是之後談解鎖 沒有人真的被卡49F 07/11 13:34
→ AtDe: 阿拓不想送籤（x) 不想送樂透區（0）50F 07/11 13:34
推 foolishbi: 現在沒啥好解鎖了，重建不好一路坦到28年51F 07/11 13:35
→ Rinehot: 有啊，馬刺手上那隻黃蜂籤我看大概就是卡兩年吧。53F 07/11 13:35
推 wegblon: 笑死 就是想坦才不用解鎖54F 07/11 13:35
→ foolishbi: 公牛吃二輪籤就好，這就是光頭的算盤55F 07/11 13:35
→ AtDe: 應該是說，本來就是且戰且走，小李要走就順勢坦57F 07/11 13:36
→ Rinehot: 反正阿拓總管應該是鐵了心要累積籌碼了吧59F 07/11 13:38
→ skthree: 現實就是沒有球星願意去拓荒者
這點也要考量進來60F 07/11 13:39
→ magamanzero: 像狼狼那樣AE+鉛筆+狗貝 這樣可能還有機會
AE還在便宜期間 但阿拓就沒有這種阿62F 07/11 13:40
推 sd2567: 沒有（x 不去談（o64F 07/11 13:41
推 iopjklbnm: 今年前四順位跟後面的天賦差太多了啦 向下交易虧爛 除非有人願意給你明星球員65F 07/11 13:41
推 babyalley: 現實真的就是沒一線球星願意去拓荒者68F 07/11 13:41
→ sd2567: 就總管想拆陣容 又想要面子 所以就直接開搞69F 07/11 13:41
Joe說：目標是圍繞小李建隊 但很難找到合適交易
Joe做：我要抽樂透 沒有首輪能交易啦
推 harrybbs: 拓荒者：要解鎖還要多給一張二輪籤...
這我不幹！71F 07/11 13:44
推 z0: 總管就跟小李在比賽看誰撐的久阿 小李先喊交易就輸了 總管只有贏和大贏兩種而已73F 07/11 13:44
→ gundam01: 兩邊就僵一陣子了
嘴說要補強 但沒大動作 但是又卡忠誠不敢說要賣 只能等你自己吹
只是小李對下家選擇踩太硬 阿拓一定會拖下去76F 07/11 13:47
先不說那只是改圖的梗跟原作沒有關係
這是10年前的動畫了還在喊暴雷你還是別上網了
→ gundam01: 小李忍不住不想再演歌舞昇平才喊吹82F 07/11 13:52
推 hcl00: 記得就是之前Olshey把二輪賣光了 所以這隻才會變成一直樂透保護的首輪84F 07/11 13:56
推 justaID: 竟然還有這種保護到卡死自己的保護法，長見識了lol 但也覺得是總管沒心解鎖86F 07/11 13:57
推 AterPin: 現在的gm直接承認要坦就好了 還在那撐 給球迷希望88F 07/11 14:02
推 youtoo: 推這篇，基本上沒去解鎖其他說什麼補強都是屁話90F 07/11 14:09
推 asdfzx: 解鎖都不會 好費的總管92F 07/11 14:12
推 joystation: 或許光頭上任的任務就是重建，根本沒打算談解鎖93F 07/11 14:13
→ Rinehot: 小李學學上將好了，躺一年抽TD隔兩年奪冠（計畫通95F 07/11 14:22
→ bangch: 好險這總管沒去談解鎖 還是你敢說這兩年你拓開季就96F 07/11 14:23
→ Rinehot: 不這樣做，我還真想不到阿拓有什麼辦法能快速奪冠…97F 07/11 14:23
推 benboy: 可以解鎖不去談 所以GM蔣幹畫無誤(?) XD100F 07/11 14:24
新人是鋒線還可以信他最後一把啦
但是是賽門 夏普跟韓總捏
四個後衛是可以一起上場逆
→ bangch: 結果論來說有樂透保護反而救了你拓的資產102F 07/11 14:25
→ Rinehot: 講難聽一點，就算小李如願去了熱火，這個奪冠機率大家覺得會很高嗎？103F 07/11 14:25
→ tyrone0923: 高低是看你跟誰比吧，除了金塊外，每隊都有自己問題熱火基本也很難補強，3個頂薪也是很大機會破第二層106F 07/11 14:27
推 joystation: 機會是不大但至少有一年的機會可以拼一把，絕對大於明年的拓108F 07/11 14:27
推 cross980115: 至少比留在拓高 拓的操作根本就把跟李都時間線徹底錯開
“跟李的時間線”110F 07/11 14:28
推 blueskyly: 球在小李手上 賽門和韓總去底角 要練什麼XD
win now跟養新人本來就互斥
小李開季前是非走不可的 留下來霸球 阿拓更慘113F 07/11 14:28
推 JusufNurkic: 亂講 槍西戰術你可以看到小李站在底角
然後賽門在控球116F 07/11 14:30
推 josephh: 結論是 我想要你走 可是我不想說出口120F 07/11 14:31
→ joystation: 這批菜雞至少要再兩年的時間，屆時萬一小李狀態下121F 07/11 14:31
→ blueskyly: 試過三衛 可以在試試四衛 防守看戲 籃板被抓爆124F 07/11 14:32
推 Kai877: 如果小李去熱火我是覺得至少有奪冠的可能 不會是0但你要冒的風險就是沒冠要背一堆罵名125F 07/11 14:33
推 dog29635841: 我一直覺得這種保護首輪一直順延很白癡 GM在談交易的時候都不覺得綁手綁腳的嗎 除了勇士阿拓我記得還127F 07/11 14:34
推 roger2623900: 我也知道小李去熱火奪冠機率更高 但是這取決於拓荒者要虧爛131F 07/11 14:36
推 blueskyly: 事實上小李今年價值就沒那麼高...
根本不可能比照KD.....133F 07/11 14:37
→ Rinehot: 小李跟英雄的狀況類似啦，簽了大長約結果預期的薪資暴漲沒來，交易價值變很差。
KD怎樣也是拿過MVP跟FMVP，小李有什麼？137F 07/11 14:39
推 joystation: 這種程度的操作就基本而已，如果真的是Do My Best140F 07/11 14:41
→ SCLPAL: 喔是這個意思 原本看小李文看不懂公牛簽這塊141F 07/11 14:41
→ joystation: 那只能說光頭實在太無能了，還是早點辭職吧別拖累球隊142F 07/11 14:41
推 blueskyly: 如果以今年來看 韓總是換得回本季更強的戰力146F 07/11 14:45
→ ocis: 球隊老大小李是控衛，GM喊要補強搞4後衛一定崩潰147F 07/11 14:46
推 foolishbi: 選韓總也不是什麼操作，就是撿漏MJ剩下那位148F 07/11 14:46
→ blueskyly: 阿拓就是要留潛力重建 等你小李自己開口149F 07/11 14:47
推 k7626773: 看完真的覺得拓荒者整個團隊都是西瓜，各方面都超爛150F 07/11 14:47
→ Rinehot: 韓總看起來蠻有價值的，不過阿拓真的要能爭冠，至少要一個MVP等級的球員，但是韓總現在換得到嗎？然後真的找來球星，小李跟球星誰要當副手？152F 07/11 14:48
→ cross980115: 李去熱火也不會是老大啊…當副手又如何
問題是阿拓沒打算以李為核心下去拼冠
然後結果就是 現在鬧得超級難看 撕破臉156F 07/11 14:53
推 BignoZe: 拓荒者實力離冠軍太遠 一直要球隊交易首輪到底在想什麼159F 07/11 14:57
推 joystation: 既然球隊的方針是Win now當然要把現有的資產換即戰力啊，如果要重建就跟小李好好談啊，搞成這樣克總不可能完全沒鍋
光頭現在就是既不想交易選秀又不想主動賣掉小李，如果小李不吹，隊上五個後衛我倒想看他怎麼處理161F 07/11 15:06
推 DirkMavs: 除非#3可以選到全明星 不然當然選韓總好啊
應該說#3換到全明星 不然怎麼交易都很難比韓總好167F 07/11 15:29
推 odaaaaa: 這個真的是神奇的狀況169F 07/11 15:44
推 kamasawa: 克總沒有炒掉槍瓜之前，所有的補強都是緣木求魚..170F 07/11 15:54
※ 編輯: onionandy (126.234.186.251 日本), 07/11/2023 15:55:47
推 glen: 拓荒者就這對爛到笑的GM+教練 韓總來這隊真可憐啊~~171F 07/11 15:56
推 BignoZe: 還好啦 新秀有機會上場爽練就很好了 比在奪冠隊壓力大的好172F 07/11 15:58
推 blueskyly: 重建隊才爽 你看智將和苦命在勇士的樣子174F 07/11 16:02
推 tomoti: 沒要操作當然就不用去解鎖...阿拓就沒要補強咩175F 07/11 16:12
推 Aretimis7345: 阿拓不想解鎖保護就是證明不想補強阿
不然補強成功 戰機打出來 首輪末有啥好珍惜的176F 07/11 16:22
推 a8973925: 有沒有一種可能是管理層爛到不知道可以解除178F 07/11 16:23
→ BignoZe: 李迷的推論很薄弱
1.不想賣籤就是不想補強->賣籤等於賣未來 沒有好的標的怎麼賣？沒看到半個李迷討論該交易誰 只看到一直罵拓179F 07/11 16:39
推 Aretimis7345: 樓上 學公鹿先把保護解鎖 這樣可以動用後面的籤後再來談交易 看要搭球員換明星 有籤才有本錢談
你連籤都捨不得解鎖了(不想讓出首輪) 籤被卡住
你單靠那些新秀是無法換到小李心中的真正補強的
簡單來說 就是阿拓對自己沒信心 怕打不出戰績
怕解鎖後無保護籤被其他隊拿走 你如果打進季後賽首輪末的籤有啥好怕被拿走的183F 07/11 16:41
推 BignoZe: 2. 一直拿爭冠隊來比
公鹿2019-20賽季56勝17敗東區第一 補強假日梭哈很合理
太陽現在要爭冠也沒再手軟
拓的戰績不上不下還丟籤？搞笑嗎190F 07/11 16:53
推 Aretimis7345: 你搞錯因果了 你不動籤補強 戰績當然不上不下
然後你因為沒補強戰績不上不下 更不敢動籤 那只是195F 07/11 16:58
推 BignoZe: 公鹿還沒梭哈就已經戰機很好了197F 07/11 16:59
推 joystation: 不丟就跟小李談交易啊，想爭冠不肯丟籤，要練新人又不肯主動交易同位置的小李，這到底什麼操作199F 07/11 16:59
→ BignoZe: 坦白說光是靠字母一個就保底季後賽了
拓的方針很明確 不輕易丟籤 畢竟小市場球隊 花錢花不少 肯繳豪華稅 至於選韓總就真的是掉下來 不選是棒槌 選韓總的確就是要交易小李了 從球隊角度想 吃新人紅利+小李換回來的球員和籤 既有未來也有現在201F 07/11 16:59
推 RUSH2112: cronin就現在和未來都要啊 不想像olshey一樣亂丟籤結果不上不下 小市場球隊不想輕易擺爛也算能理解 但這種操作真的難成功206F 07/11 17:04
→ onionandy: 那你知道 沒傷的小李只有新人年沒進季後賽嗎
之前有打進西冠那年 補強是什麼? 白邊跟老甜瓜
然後Nurkic健康個兩年又倒了209F 07/11 17:04
推 BignoZe: 白邊真的鳥 但在熱火油頭也被騙過大約 甜瓜在拓表現還不錯212F 07/11 17:11
推 joystation: @BignoZe 方針明確？那為什麼要小李自己提交易，還一直說要以小李為核心，既然要重建那就該主動跟小李談交易啊214F 07/11 17:11
→ onionandy: 阿拓就一堆不出籤的補強 給你打到西冠了也不梭哈
還在替補中鋒的交易直接鎖死未來所有首輪
前GM滾了 原本站在旁邊的那個上台也就放著那個鎖死然後在小李受傷那年直接把CJ給丟了 換的東西還很少要不是活塞直接打掉重來哪裡有Grant這個大禮接
連兩年樂透都選後衛 籤全部留著動都不動
要嘛明白點說阿拓也要開練了 在那邊說圍著小李建隊建隊 建出一群小他10歲的後衛群 中鋒還是那個不知道什麼時候又要倒給你看的Nurkic217F 07/11 17:12
→ BignoZe: 阿拓要小李自己吹就是要陰小李呀 球隊高層心機很重的
拓中鋒我是不清楚 受傷不能講是補強不利吧 快艇每年躺9000萬 你說他沒爭冠決心嗎226F 07/11 17:19
推 wegblon: 所以今年把去年超抗的替補中鋒歐銀放走了
你覺得這是想要爭冠建隊嗎230F 07/11 17:23
推 RUSH2112: 歐銀是UFA想去哪隊他自己決定 阿拓強留不了232F 07/11 17:26
→ onionandy: 歐銀在阿拓待兩年有早鳥 結果到太陽拿底薪
這才不是阿拓強留不了 根本開價都沒有233F 07/11 17:34
推 BignoZe: 不續歐銀就是不想給歐銀大約或長約 所以歐銀跟太陽簽1+1 試著打出身價235F 07/11 17:58
→ kevmo: Cronin 的意思就是向下換不到什麼東西，因為雙槍證明贏不了，只能找鋒線、大個，可是今年就市場偏冷。#3只能選到韓總，今年有內線交易的隊伍大概也沒空格養後衛，不然就是只能換到那種接近全明星的人237F 07/11 18:13
→ elvita: 阿拓球團也是滿雷的242F 07/11 18:32
推 PatlaborGao2: 不是啊 當初沒鎖不就沒#3了？
不然你把#3給公牛換那個被鎖定的籤
公牛應該很開心
而且我印象以前是鎖樂透 沒達成 隔年就變鎖前10
然後就越鎖越鬆 不知道從什麼時候開始鎖久了會自動降級變二輪244F 07/11 18:55
推 ltmps: 韓總是真貨啊，只是八字不知道夠不夠重250F 07/11 19:06
推 BignoZe: 後衛應該還可以 拓大個子比較痛251F 07/11 19:10
→ Demi520: 沒有像樣的補強，選個秀覺得自己就有做事笑死252F 07/11 19:26
推 BignoZe: 補強就是交易小李換即戰力+籤 扶正韓總253F 07/11 19:27
→ onionandy: 倒因為果了 就是因為樂透保護所以看起來好像沒機會就開坦了 連續兩年都這副德行254F 07/11 19:34
推 BignoZe: 拓看起來就是要一個可以讓觀眾進場的看板人物 原本是小李 直到選了韓總256F 07/11 19:39
→ ooplus: 看阿拓這幾年在市場上的動作要說他有多積極我覺得是放屁啦258F 07/11 20:40
推 tomoti: 阿拓這幾年的操作還有人可以護航有在認真補強XD260F 07/11 20:41
噓 Drifter3: 拓荒者球團真的蠻鳥的，到底是怎麼從AGG+CJ+Hart+小李，解鎖成只剩小李跟Grant??264F 07/12 01:32
推 ShawDie: AGG是多久以前的事啊...他又沒跟Hart當過隊友266F 07/12 01:50
推 a103232: 反正要嘛小李留著賣票，要嘛小李離開順勢重建268F 07/12 12:41
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