看板 NBA作者 watwmark (水印)標題 Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？時間 Sat Jul 15 10:05:59 2023
※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言：
: 歷史助攻王Stockton是不是相當被低估啊？
: 一般提到史上最佳控球後衛，多半就是魔術強森或者是史蒂芬咖哩
: 再來也有平均大三元的大O
: Stockton雖然有歷史助攻王、抄截王，而且幾乎不可能被打破的累積數據
: 可是多半被說成靠馬龍、靠累積、0冠、不會得分無法主宰戰局
被低估還是高估 要看你從什麼角度來看
先舉其它例子
Dennis rodman
五冠 二個DPOY 七次防守一陣 兩次全明星賽 七次籃板王
很強 對吧? 但本質來說, 他始終是個功能性的藍領球員
雖然他也是75大球星, 但
藍領中的霸主, 請問那是什麼?
得分方面 他是真的不行, 他大學的得分數據是在NAIA刷出來的
相當於NCAA 第二~第三級別的競技水準.
老史其實某方面來說也有點類似
老史本質上是個團隊球員 或能說體系球員
在所謂的傳統地板流控衛來說, 他是最頂的那種
除了助攻 抄截那驚人的累積數據, 生涯真實命中率也在60%左右,
得分不高產 但高效.
但在季後賽(重點 這邊離題一下, 要排名NBA球星 季後賽的成績是最重要考量)
在這種真正的球星戰場, 老史也好 小蟲也好
他們都不是能憑一己之力帶領球隊殺出重圍的類型,
不管是過去還是現代, 到了季後賽, 戰術始終容易被針對
很多時候還是要靠球星的個人能力來打出突破口.
90年代的爵士二老擋拆其實也一樣, 但了季後賽就會被針對防守
很多時候就得靠馬龍的個人能力來打破僵局.
像這樣的球員, 你在排NBA50大 75大之類的排名時, 就難免的排名會靠後一些
總之 高估還是低估, 主要看你是從球星個人能力 還是做為團隊球員的能力來看
如果是前者, 老史 小蟲這類球員排名就會靠後
但從後者的角度來看, 他們的排名就會被往前擺.
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※ 作者: watwmark 2023-07-15 10:05:59
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※ 同主題文章:
Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
07-15 10:05 watwmark.
推 ttww1991: 怎會拿小蟲跟老史比呢? 在討論歷史前10pg時一定有老史，但討論歷史10大PF時，小蟲不會被提到啊1F 07/15 10:12
不是真的拿他們兩個對比
只是想說明, 他們"本質上"仍屬於團隊型球員.
推 roywow: 十大PF 一定在裡面吧==3F 07/15 10:13
推 cidcheng: 小蟲頂多10大邊緣，連中段都摸不到4F 07/15 10:16
推 ttww1991: 說10大PF一定有小蟲的是沒看過千禧年後的NBA吧XDDD5F 07/15 10:19
→ froggy1233: 小蟲在MJ旁邊獲得名聲的救贖，要不然根本現代KI。6F 07/15 10:21
推 cycy771489: 那時老史 小蟲 喬丹，霸榜助攻 籃板 得分好幾年7F 07/15 10:21
→ zaza1128: 小蟲只是不喜歡得分，所以不練得分手段，更專注防守8F 07/15 10:21
推 ringtweety: TD 馬龍 DIRK KG 老巴 Pettit 字母 Hayes 冰箱 這樣9F 07/15 10:22
→ zaza1128: 和籃板！怎麼有人小看他呢！10F 07/15 10:22
→ ringtweety: 就9個了 要排還有Gasol或AD 小蟲還真不一定穩11F 07/15 10:23
推 cidcheng: 所以我說頂多邊緣啊 XD 隨便想就會塞一堆在前面
NBA可是剛經過一個大前鋒世代12F 07/15 10:23
→ zaza1128: 老史投籃命中率也很高！隊友有個馬龍不給他球，硬幹幹嘛！小蟲和老史知道把某些事做好就好，其他的交給別人14F 07/15 10:25
※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:26:51
推 ccl007: 第一級明星籃球員攻守均衡 就這樣 不然幹嘛炒咖哩17F 07/15 10:26
→ gostt: 老史可能是最強的後衛18F 07/15 10:28
推 ttww1991: 小蟲不喜歡得分所以不練得分手段？小蟲跟你講的喔？19F 07/15 10:29
推 gomotion: 但不會有人說小蟲是不是被低估了XD20F 07/15 10:29
推 ringtweety: 其實看中鋒歷史排名也是 只有防守的 排名也不會太高21F 07/15 10:29
→ ttww1991: 就跟考試考不好說我不喜歡唸書一樣道理啊XD 俠客也可以說他討厭投三分所以懶得練啊22F 07/15 10:29
→ rahim1211: 老史夢一、夢三、50大、75大，爵士主場外立銅像，小蟲差遠了24F 07/15 10:30
還是要強調一下 必須是"季後賽的進攻統治力"才算
不然今年的MVP就不會被酸成那樣惹~
→ gundam01: 籃球還是要比得分的 自己的得分能力是球星基本27F 07/15 10:33
→ ringtweety: 看斑蛙這4屆DPOY 因為中鋒怪物超多 他前20都有點難28F 07/15 10:35
推 greencha: 得分手都想要這個隊友，這沒問題吧？29F 07/15 10:38
推 yueyi313: 笑死！CP3的助攻連老史的車尾燈都看不到！以前助攻條件這麼嚴苛！上不了場又愛刷數據又被TP打爆怎麼可能是最佳後衛！30F 07/15 10:39
推 Wardyal: 我跟小蟲蠻像的 只是不想努力 不然早就是億萬富翁33F 07/15 10:42
※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:43:51
推 ymsc30102: 孫悅也只是不喜歡打NBA而已 不然才入行一年就拿冠軍根本天生神力34F 07/15 10:44
→ ocis: 老史就高效耐戰36F 07/15 10:45
→ De950805: 對呀，西門也只是不想打球而已，只要上場一定是下季的MVP37F 07/15 10:45
推 ABOQQ: 我實在沒想到老史吵的起來，鄉民不是最愛累積數據嗎？沒人破的了，至少代表他佔據頂級位置了，看看各項累積數據前幾名的，有哪個是肉腳。還要討論？40F 07/15 10:48
推 yueyi313: 我真的覺得CP3沒什麼，他只不過現役最老PG,年輕時一樣是個刷子，帶隊沒什麼成就，老了抱別人大腿，講得比喬丹還強，我還以為我活在平行時空！43F 07/15 10:52
推 KIMCHAEWON: 這樣講也不準 那個年代位置分的清楚 傳統控衛就是那樣打 也沒有人知道他如果增加出手 命中率有沒有辦法維持46F 07/15 10:53
→ asn2819: 老史絕對有自行創造得分機會的能力吧49F 07/15 10:55
推 s210125: 我完全沒看到有人吹cp3 比老喬強 樓上可能真的活在平行時空50F 07/15 10:56
推 KIMCHAEWON: 樓上 這板還真的不少 多到不知道是反串還是真的這麼想52F 07/15 10:57
推 abc12812: 老史的命中率那樣高 是什麼想法才覺得他沒進攻能力?54F 07/15 10:57
→ KIMCHAEWON: 這板連角色球員都有辦法吹成比喬丹強了 還有什麼言55F 07/15 10:58
→ abc12812: 不要忘了老史是打控衛 基本不可能吃餅刷命中率56F 07/15 10:58
推 otsuka123: 爆量進攻 對方就會針對了 品質不容易維持58F 07/15 10:59
推 sck921: 助攻抄截雙冠王的老史竟然只能比前10PG...？助攻這60F 07/15 11:00
推 JustDuHua: cp3就常年被其他後衛當標靶 黑粉肯定多61F 07/15 11:00
→ sck921: 數據好像只有遇到老史才不值錢，Nash無冠也是拿2MV62F 07/15 11:00
→ otsuka123: 老史CP3 Nash Kidd感覺都一個梯隊 差距沒很大63F 07/15 11:00
推 abc12812: 爵士隊陣容爛成那樣 對手不是針對馬龍就是老史64F 07/15 11:01
推 Hakase5566: 純控不是理由 那照理來說湖人當時的陣容這麼好
為什麼magic的出手數還是多老史這麼多66F 07/15 11:01
→ abc12812: 哪來其他幫手分擔防守壓力?68F 07/15 11:01
推 amdvega: 還那個年代控衛就這樣打想騙誰 講得好像控衛拿20分該死一樣69F 07/15 11:02
推 seacall: 我也是不喜歡打籃球，才讓其他人可以爭山羊與山羌71F 07/15 11:03
推 KIMCHAEWON: 不然你看過那年代控衛可以隨便乾拔三分還是後撤步投三分嗎 教練還不把你換下來罵74F 07/15 11:04
推 hsiung9: 耐戰度當然該是指標之一 不然沒五冠的根本不該列入前十考量76F 07/15 11:05
推 amdvega: 用沒幫手來當得不了分的理由就已經是用副手當標準78F 07/15 11:05
→ KIMCHAEWON: 所以拿不同年代出手數來比得分能力 原本就沒意義
打法根本不一樣79F 07/15 11:05
→ amdvega: 了 何況你身邊的幫手是歷史第二大前鋒
不能亂拔三分也有其他得分方法啊 手套外線也是夠不穩的 要他砍20分還不是跟喝水一樣81F 07/15 11:05
推 Hakase5566: 所以是沒人要回答為什麼magic還是能有比老史更多的開火權嗎84F 07/15 11:07
推 KIMCHAEWON: 你去找一下以前湖人以前比賽影片就知道 魔術打法其實不太像純控
甚至他終結也很好86F 07/15 11:08
→ Hakase5566: 啊？所以照理說既然爵士陣容輸湖人不少 那為什麼老史就能當他的純控 而magic卻還要出手 這不合邏輯啊89F 07/15 11:09
推 otsuka123: 魔術六尺九 終結能力很強 還代打過中鋒91F 07/15 11:11
推 KIMCHAEWON: 你看兩人身高不就知道了嗎 老史有可能在籃下終結嗎92F 07/15 11:11
→ a9564208: PF人才輩出，小蟲現在有沒有十大真的不好說93F 07/15 11:13
推 rolandgjh: 老史 老奈 CP3跟Kidd就一個梯隊的，誰前誰後就看排94F 07/15 11:13
→ amdvega: 純控當不得分藉口太常見了 正確籃球不該是不得分95F 07/15 11:13
→ amdvega: 這點cp3也常常被拿出來鞭 對面咖哩打瘋了就別惦記那合理籃球了 區別是cp3還是能做到起碼的場均20分97F 07/15 11:13
推 cblade: 魔術後，也就只有咖哩能統治99F 07/15 11:14
→ sezna: 老史就沒有爆分能力，命中率好不代表產量大100F 07/15 11:14
推 Hakase5566: 那mark price出手數贏老史更多你又作何解釋101F 07/15 11:14
→ amdvega: 手套沒206 防對面主將砍20還不是跟喝水一樣 不純？102F 07/15 11:15
→ sezna: 以爵士陣容來說，應該是臣妾作不到103F 07/15 11:16
推 KIMCHAEWON: mp出手數更高場均沒高多少那是要比啥 我一開始就講了沒有人知道老史增加出手數能不能維持命中率 所以比較這根本沒意義104F 07/15 11:19
→ howardyeh: 話說小蟲最早是小前，他好像是去馬刺後才開始被當純大前用107F 07/15 11:19
→ KIMCHAEWON: 不然要去問本人為啥不多出手嗎
我上面也沒有說老史有得分能力 我只是說沒辦法單純用場均去推論到底能不能得分109F 07/15 11:19
推 amdvega: 同樣打紅滷蛋 96finals手套主防讓紅滷蛋場均不到30 最後一場19中5 自己維持18+6+7 攻守一肩扛夠純了嗎？112F 07/15 11:20
推 abc12812: 老史進攻就是Nash等級的阿 有人會覺得Nash不能幹分?爵士隊陣容還比太陽爛多了 老史要受的防守壓力比
Nash更高許多115F 07/15 11:24
推 Hakase5566: 沒....沒高多少????
大哥你知道不論是per 36min 還是100 poss
Price出手數都是多老史不少的耶 而且我還是把price生涯後期身體爆掉的數據也給算進去 差距非常明顯好嗎118F 07/15 11:25
→ amdvega: 旁邊一個歷史第二大前鋒 不能針對一下就來個個位數得分啊 Nash證明過需要的時候系列賽20+一點都不難123F 07/15 11:26
推 abc12812: 用場均20分評量不曉得是啥可笑標準 照這樣比可能再某些人心中可能認為Marbury比老史更強更獨當一面吧125F 07/15 11:28
→ s210125: 等一下 老史進攻有nash 等級 真假？127F 07/15 11:32
推 poz93: 更強不知道 但更獨當一面沒問題 Marbury還不夠獨嗎128F 07/15 11:33
→ Hakase5566: 既然老史的得分能力有nash的等級 當時爵士陣容又沒多少得分點 那為什麼他不多分攤一點出手數129F 07/15 11:33
→ s210125: 老史進攻能力跟nash 差不多 然後防守更上層樓 助攻也應該是伯仲之間 結果老史生涯榮譽長那樣 那待在爵士隊也太屈才了吧131F 07/15 11:35
推 abc12812: 你用WS來看 OWS巔峰和老史最類似的控衛就是Nash
事實上老史的OWS還更強一些135F 07/15 11:37
推 NSYSUheng: 有些人是不是覺得10次出手命中率50%，變成15次出手還能保持相同的命中率啊？有些艱難的系列賽就是需要球星硬吃本不該由他消化的出手 數，老史在這方面很顯然不如另外幾個歷史級控衛137F 07/15 11:39
推 McRoberts: 老史除了最頂智慧和耐戰 切入外線也猛141F 07/15 11:40
噓 timgjh: 老史受的防守壓力比Nash高是怎麼回事? 那時候Nash拿球都馬是3~4個直接包上來的耶= =142F 07/15 11:41
→ chen5575: 投籃準不代表得分強，小curry中距離 三分 罰球都很準，還不是不能扛得分144F 07/15 11:42
→ NankanAvenge: 以他的TS%來說得分不差了吧
很準但得分不高通常是代表出手選擇跟把握度好146F 07/15 11:43
推 timgjh: 忘記誰說過，如果NBA也有分進攻組跟防守組，那Nash就是史上最強四分衛。不過那時候咖哩還沒打出來就是148F 07/15 11:46
→ chen5575: 老史生涯出戰1500場，單場最高得分只有34分，30+以上的場數也很少很少150F 07/15 11:48
推 dodobaho: 前幾樓是今年開始看球的小學生嗎？可愛152F 07/15 12:01
推 su1995: 比進攻一定是nash強一點 但老史防守屌打nash 不用太高估老史的個人進攻能力 效率好跟他能不能抗更多出手權不一樣 身高 運動能力就那樣 高強度防守下不可能一直狂砍分 除非他有咖哩的本事153F 07/15 12:05
推 DirkMavs: 老史的場均得分與最高單場得分就是那樣 怎麼會有人認為他的得分能力高？還有人拿命中率來說 那daj就是157F 07/15 12:29
推 kingion: 我倒覺得不用太低估爵士隊建隊本事，當年老史不需要159F 07/15 12:29
→ kingion: 消化出手權，這老妖在夢幻1隊整個系列賽只出手四次隊伍不需要他強攻怎麼能看出他攻擊不行呢?161F 07/15 12:30
推 nostar: 魔術一開始教練也是要求過半場先給賈霸
後來教練被鬥倒 魔術才始有較多出手數163F 07/15 12:34
→ NSYSUheng: 怎麼會拿夢幻隊來舉例 那種場均勝分44分的球隊當然不需要他出手 但爵士難道不需要嗎？165F 07/15 12:43
→ rahim1211: 因為大鳥連3mvp ，給魔術很大的刺激，他知道在當時傳球第一是拿不到mvp 的167F 07/15 12:44
→ s210125: 夢幻一隊隨便再抽兩個鄉民取代老史跟那個NCAA的 一樣屌虐40幾分169F 07/15 12:48
推 k960674: 不覺得Nash真的進攻有強於老史 只有外線比較準171F 07/15 12:58
推 tahikuro: 奈許不比外線 上籃能力也是比較強172F 07/15 12:59
→ s210125: 不覺得nash 進攻贏老史 那你好歹舉一些數據來佐證吧173F 07/15 13:00
→ njpvup: 小蟲不喜歡得分在他的自傳裡有說 不知道的去看一下175F 07/15 13:00
→ su1995: 小蟲不喜歡得分(X) 沒能力得分(O)176F 07/15 13:26
→ ARTORIA: Nash好幾次180俱樂部耶...177F 07/15 13:30
推 olp123: 但Nash無法帶隊進FINAL178F 07/15 13:33
推 sustto: 傷保時代沒喬神 所以比較弱 大概醬
who car豬卡風向 不然去看抖音好惹180F 07/15 13:38
推 dick929: 想法跟你一樣，吃體系的腳色球員，即使累積再多數182F 07/15 14:06
→ vvnbear: 命中率好不一定會得分，難怪現在什麼人都要刷183F 07/15 14:06
→ dick929: 據，終究還是距離偉大遠了一些184F 07/15 14:06
→ vvnbear: 就算球隊一哥是Curry照樣跟你氣氛，免得到時候被人家說不會得分，續約沒錢185F 07/15 14:06
→ s210125: nash 沒辦法帶隊進決賽 但你也不會說是老史帶隊進總冠 頂多說爵士雙老187F 07/15 14:11
推 olp123: 差距就在這裡189F 07/15 14:14
→ s210125: 我是不認為作為二當家進總冠的價值有大於2MVP啦
但我不會說nash整體贏老史190F 07/15 14:18
推 k960674: 傳統數據就看得出來老史進攻不比Nash差了啊192F 07/15 14:37
→ k960674: 不過老史生涯球隊pace整體偏慢，Sloan又是那種不喜歡球員丟三分的，老史生涯場均分比Nash低一點正常194F 07/15 14:41
→ k960674: 但論中投老史和Nash基本上一樣準 老史出手比例又很多籃下finish，數據呈現其實要比Nash還好197F 07/15 14:42
推 ottoj: 因為老史亂出手沒照戰術走的話，教皇會在休息室把他物理上做掉。根據Deron Williams和其他前爵士球員的各大訪談是非常有可能的199F 07/15 14:48
噓 ads56: 2mvp>>>>>>>>>>>老二202F 07/15 14:53
→ MakeAWash: 連教皇都要出來扛了 太好笑了 大哥 今天爵士不是什麼拿冠跟喝水一樣的球隊 甚至常年一二輪遊
隊友都在打鐵的狀況下 到底是什麼原因讓老史還是203F 07/15 14:55
→ vvnbear: 爵士陣容組成還真的老史助攻比較好，一個老馬不給206F 07/15 14:56
→ vvnbear: 他投才好笑、一個死光槍不投籃還能做什麼、一個3D類型的Russell和一個白肉柱，我不知道老史自己來其他人在場上進攻的時候能幹嘛？208F 07/15 14:56
→ MakeAWash: 我才不知道連老馬都在打鐵的時候 得分超強的老史
還是不跳出來幹分的原因到底是???211F 07/15 14:57
推 kingion: 老馬的外號不就是得分穩定才起的?
而且老史第四節關鍵時刻拿分也沒少過啊213F 07/15 15:00
推 chinxsux: 看到老史可以吵成這樣，我老史迷感到欣慰215F 07/15 15:03
→ cor1os: 畢竟現代刷仔迷不服啊 什麼奈瓜 cp3這些根本不配
不過老實說都是無冠loser何必爭誰高誰低wwww216F 07/15 15:10
推 aquacomfort: 照貴古迷這幾年的邏輯 老史就是個生涯躲西區的刷仔還敢拿進總冠軍賽次數說嘴 是不怕被詹酸出征?218F 07/15 15:14
推 ottoj: 沒有說老史拿30分和喝水一樣簡單，是教皇掌控著球場上每一波要怎麼打，他的想法就不是給控球放開打的老史自然不可能像現代後衛一樣啊。舉D-Will就是他和教皇之所以衝突是因為時代和打法的新舊摩擦221F 07/15 15:15
→ SUCKERKING: 講得好像老史在場上不會被對手重點看管一樣。
球隊發動機被看管如果沒能力突破，整個球隊就廢了。不是只有自己拿一堆分才叫關鍵時刻有表現。228F 07/15 15:22
推 Anyotw: 那時代有什麼非法防守、起跳轉身之類。不然那麼矮根本沒得玩。當然啦，懂meta也是能力之一
而且他超懂，不然為什麼只有他玩擋拆。其他人玩了都是違例231F 07/15 15:31
推 ippo33: 你也看一下當時爵士的陣容 除了malone
其他幾乎都是人家替補的料 先弄清楚這點再說235F 07/15 15:33
推 ms0501948: 不算上古球員，老史就是跟Nash、CP3爭top10後段班順序而已
不太能理解怎麼能吹捧到前段班
Magic,Curry,kidd,手套跟笑笑湯，老史是能取代上面哪一個？237F 07/15 15:41
推 timgjh: 欸欸不是，魔術咖哩大O Cousy之外，Kidd下來一起排5678好嗎? 他憑什麼壓過另外三個
然後手套笑笑湯通常會再更下面吧242F 07/15 15:48
推 ms0501948: 不提手套，一個0冠的咖那什麼跟笑笑湯比
通常有數據沒榮譽的在現在就會被說是刷子
反問老史的榮譽有什麼？245F 07/15 15:53
→ MakeAWash: 對阿除了老馬其他隊員超爛 所以為什麼還不跳出來
解放超強的得分能力? 0冠欸 一輪遊欸 二輪遊欸248F 07/15 15:54
推 ms0501948: 再者kidd在籃網能帶著一群雜魚殺進總冠軍賽，老史有啥250F 07/15 16:00
推 stand1234: 我個人認為老史是贏過手套啦……至少耐戰又數據累積252F 07/15 16:00
推 ms0501948: 不提冠軍，手套有DPOY，老史有啥？253F 07/15 16:04
推 timgjh: #1YigKVOG 有4大媒體的歷史排名，也有中位數
老史26 笑笑湯30.3 CP3 30.7 老奈35.3 Kidd 35.7
Cousy 36 手套40.5 哈登45.7 西河47
所以是魔術咖哩一檔(West看算不算) 老史>>手套絕對沒啥毛病就是。笑笑湯CP3老奈Kidd Cousy略輸老史
不過CP3(可能)有現役加成，要等退役看比較準。萬一拿了一冠應該會直接暴衝到歷史第4 PG254F 07/15 16:04
推 ms0501948: 上面那個拿媒體排名的大哥，原文問是否被低估，你拿這個來論述已經離題了262F 07/15 16:26
推 chogosu: 生涯躲西區XD, 也不看看他季後賽對手是哪些人265F 07/15 16:30
→ Anyotw: 身材就這樣，玩不過機體怪。靠腦子玩規則，但也只有腦子266F 07/15 16:57
推 wumuray: 老史榮譽？史上第一助攻王跟史上第一抄截王268F 07/15 17:21
→ rahim1211: 笑湯被喬丹4:0的時候，比賽還沒打完就直接離場，噁心死了269F 07/15 17:25
→ s210125: 為啥要一直把累積成就跟生涯榮譽混為一談271F 07/15 17:26
推 timgjh: 上面那個排名老史只輸魔術咖哩大O，排第四PG了，這樣還算低估嗎XD 難道他能贏大O?272F 07/15 17:42
→ vespapapa: 想法何必圈地自限?試問進攻+防守哪個差?274F 07/15 18:06
推 KarlMalone: 不比累積 單季平均14助攻 誰沾到他的邊?
季後賽單場最多助攻 有人打破了?
40歲平均助攻最高 有人打到40還先發控衛嗎?
生涯最後一年 助攻per36全聯盟最高 不爽打了275F 07/15 18:39
推 mashiroro: 從來沒想過老史歷史高度都這樣了，還會被用CP3這種咖洨拿來diss@@279F 07/15 19:09
→ rahim1211: 老馬id 正確
印象中老史7年單季助攻破千，應該也是紀錄
cp3…0次281F 07/15 19:31
→ TryToBe: 只能說一堆沒看過老史打球的只用數字在判斷他在爵士的價值，的確，沒人會拿他當核心組隊，但要說在已經有得分核心的情況下，老史跟cp3，正常人都會選老史他的條件，得分能力上限早已註定，吹或鞭他得分能力根本無聊，以他的個性，他也不在意如何被評價，這樣的個性，讓他跟馬龍被立像與退休球衣，說實話，史上第幾又如何？在猶他人眼中，老史就是這樣光榮的存在284F 07/15 19:48
→ vvnbear: 那個一直說老史只有累積沒有榮譽的，不是在跟同樣沒有榮譽的CP3比嗎？那CP3有什麼？LBJ超越賈霸後，老史的紀錄現在已經是最難打破的了，這不算什麼？我也提到好幾次了，CP3正好就是那個襯托老史強的人有人說長年MVP榜前幾名的球隊一哥、Point God打到38歲，大家發現強很久的CP3居然還差老史有段距離，以前覺得只是打的久就有的數據，突然沒那麼簡單了291F 07/15 20:28
推 olp123: 老史的榮譽,就是鹽湖城球迷籃球偉大代表之一
NASH,CP3不可能達到的城市精神榮譽298F 07/15 20:44
推 ippo33: 你各位鍵盤俠也只有看看數據再笑人0冠 自己又是什麼咖300F 07/15 21:09
推 timgjh: 樓上的意思是打過NBA才能評NBA? 那NBA版收掉好了302F 07/15 21:19
→ ms0501948: 現實面就是他只有數據累積，通常有數據沒戰績會被說是刷子
今年的所謂的歷史得分王不就被酸是刷子303F 07/15 23:10
推 ballan88: 老史得分場均高的時候被剃光頭，之後就不追求得分了306F 07/15 23:15
推 nuturewind: 剛剛上面不是已經有人講過老史有單場跟單季平均的歷史級紀錄嗎，怎麼又有人在偷換概念說只有累積，眼紅嗎？308F 07/15 23:21
→ ms0501948: 場均14.5助攻那個賽季好像是一輪遊311F 07/15 23:27
推 s9300093: 季後賽比的是原始天賦更多 老史這類球員的上限就看出來了312F 07/15 23:57
→ rahim1211: 老史季後賽的上限就連續兩季進總冠軍賽，都輸給史上第一人314F 07/16 00:09
推 timgjh: 這也是最大爭議的地方阿，只進了兩次總冠
又不是像LBJ在東區擋了多少人這樣..二老打了這麼久也就只有兩次碰到神
其他賽季也是被其他凡人刷掉了316F 07/16 01:24
推 lsh77: CP3這個季後賽就傷退的拿出來跟這些人比笑掉大牙320F 07/16 07:07
推 olp123: 有人在比冠軍數,然後比進FINAL次數又說2MVP大於進FIANL
MVP主要是個人榮譽
進FINAL代表主力球員對球隊整體影響力321F 07/16 08:23
推 s210125: 2MVP當然大於進final 阿 你又沒奪冠
進final 代表的是球隊實力
你奪冠再來跟拿MVP比好嗎 沒人在用進final來比MVP的325F 07/16 09:20
推 olp123: 分開來比的
有2MVP卻帶不進FINAL,嗯,有實力,媒體緣也很好
球隊實力主要還是取決於主力
主力是2MVP,而且好像是二連霸,卻...329F 07/16 10:53
推 olp123: 歷屆MVP沒打過總冠,不知道幾個喔？
30年來拿2個MVP,卻沒打過總冠也只有NASH334F 07/16 12:42
推 yueyi313: 好了啦！下個月記得再來！336F 07/16 13:24
→ rahim1211: 最近一個同一年拿mvp+fmvp是誰啊？337F 07/16 13:26
推 olp123: 我可沒有說一定要MVP同年進入總冠軍賽喔
而是有MVP實力的球員,只有少部份沒進入總冠軍賽
NASH的MVP相對於老史當然榮譽勝
而且籃球來說,MVP影響球隊勝負遠高於棒球
但論團隊進入季後賽來說,NASH不如老史338F 07/16 13:47
推 kingroy: 老史得分能力被低估就是了，出手選擇佳，傳球也合理，爵士最難守的男人343F 07/16 14:48
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