看板 NBA作者 cpks (123456)標題 [討論] 04活塞是怎麼在冠軍賽守死Kobe的？時間 Fri Jul 28 16:02:26 2023
最近大概因為某支youtube影片介紹了Ben Wallace
所以在板上又討論了一次活塞如何防守歐肥
#1akf0cz-
慶幸大部分的人都有共識
活塞只有守住Kobe，並沒有守住歐肥
在我2018整理的數據就顯示
活塞甚至是當年季後賽守歐肥最差的一隊
#1RXgmJhF
不過這就讓我想討論
當時和T-MAC齊名為聯盟東西區兩大搖擺人的Kobe
而且又是聯盟年度第一隊
為何被活塞有效限制？
先列出當年Kobe例行賽及每一輪的平均數據
可看出Kobe冠軍賽表現是當年季後賽系列：
上場時間最多、出手最多、命中率最低、失誤最高、得分最少、整體表現最差
說被完全守死應該不為過
但細看活塞前後幾年
也不乏被一些雙能衛或搖擺人打爆
比如T-MAC在02-03年在首輪對陣活塞
雖然當時活塞還沒有R.Wallace
但T-MAC曾把破爛的魔術陣容帶到3:1領先
最後數據如下
02-03 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 75 39.4 24.2 .457 .386 .505 .793 6.5 5.5 1.7 2.6 32.1 24.0
第一輪 7 44.1 23.6 .448 .340 .498 .773 6.7 4.7 2.9 3.7 31.7 22.3
當年的第二得分點是Drew Gooden
系列賽以FG.4拿下平均14分
除此之外沒有人平均得分上雙
T-MAC當年也是年度第一隊
季後賽數據也跟例行賽平均差不多
說是一己之力打爆活塞也不為過
又比如04-05年的AI
04-05 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 75 42.3 24.2 .424 .308 .453 .835 4.0 7.9 2.4 4.6 30.7 21.3
第一輪 5 47.6 25.2 .468 .414 .516 .897 2.2 10.0 2.0 4.2 31.2 22.8
當年也是年度第一隊
打活塞拿出比例行賽更猛的身手
可惜第二得分點是傷後Webber
第三則是Dalembert
很難跟陣容完整的活塞對抗
首輪只拿下一場就被淘汰出局
而活塞在奪冠後
接下來連兩年在東冠遇到熱火
Wade的數據如下
04-05 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 77 38.7 17.1 .478 .289 .483 .762 5.2 6.8 1.6 4.2 24.1 18.2
東冠 6 39.4 20.8 .440 .000 .442 .818 4.5 4.3 1.7 2.8 25.8 17.3
05-06 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 75 38.6 18.8 .496 .171 .499 .783 5.7 6.7 1.9 3.6 27.2 21.6
東冠 6 40.4 15.7 .617 .250 .627 .808 5.2 5.5 1.8 4.7 26.7 21.7
04-05本來熱火在G5打完取得3:2聽牌
但Wade該場受傷後缺席G6，帶傷打的G7也表現不佳
05-06則用超高的命中率討回來，並奪得當年冠軍
而這兩年Wade都拿到年度第二隊
又比如LBJ
05-06 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 79 42.5 23.1 .480 .335 .515 .738 7.0 6.6 1.6 3.3 31.4 23.8
第二輪 7 45.9 22.3 .442 .276 .469 .727 8.6 6.0 1.4 4.4 26.6 17.8
06-07 G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
例行賽 78 40.9 20.8 .476 .319 .507 .698 6.7 6.0 1.6 3.2 27.3 20.3
東冠 6 46.2 19.7 .449 .357 .467 .741 9.2 8.5 2.7 3.2 25.7 22.9
在05-06首次拿到年度第一隊
第一次帶領騎士進季後賽就在第二輪被活塞擋下
雖然LBJ表現差於例行賽
但考量第二得分點大Z，在系列賽平均只有10.9分
第三得分點Hughes第二輪只出戰三場，只用平均FG.333拿了8.7分
跟陣容完整、例行賽64勝的活塞能打到G7
甚至一度3:2聽牌已經算表現驚人了
隔年僅有年度第二隊
東冠面對活塞個人進攻效率和去年差不多
卻用組織及防守6場擊敗活塞
雖然那年Ben Wallace已去公牛
但活塞在該季仍是東區第一
失分也是聯盟第二低
甚至在下一季都還能取得59勝
所以應該還算有參考價值
綜合以上
活塞防守雖然是歷史級的強隊
但面對那幾年的頂級得分手
也是會被打穿，甚至險勝
其中還沒列出Ginobili, Nelson, 綠衫軍GAP等
季後賽面對活塞表現也滿優異的球員
更何況上面列出數據的得分手所在球隊
陣容都遠不如03-04湖人
而Kobe在當時也已經是聯盟頭牌人物之一
甚至已經連續三年第一隊
得分能力絕對不輸上述幾人
究竟為什麼Kobe在當年冠軍賽表現落差這麼大？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.162.83 (臺灣)
※ 作者: cpks 2023-07-28 16:02:26
※ 文章代碼(AID): #1amtOLAC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690531349.A.28C.html
推 Tosca: 丹佛事件是2003七月 你說呢2F 07/28 16:04
→ class21535: 場外影響太多 老的老 傷的傷 能進冠軍賽很厲害了4F 07/28 16:06
推 Tosca: 當時隊友近年有受訪 他說Kobe整季擔心自己要坐牢了5F 07/28 16:06
推 AngelNo13: 冠軍賽debuff
Kobe只要打finals，表現就會遠不如西區系列賽9F 07/28 16:09
大哥請把文章看完，那篇就是我開頭引用的阿
就算Billups的放話跟防守策略真的影響到Kobe好了
那為什麼這招沒辦法對T-MAC, AI, DW, LBJ奏效？
難道Kobe心理素質有比他們脆弱？
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:18:28
推 woaifafewen: 歐肥就放給他自己玩就好了第四節替補輪流上去犯規認真守他幹嘛 倒是班蛙當年賞了歐肥一記麻辣鍋印象超深刻14F 07/28 16:13
→ YellowTiger: 簡單來講就是剛開放非法防守 活塞的鐵桶陣跟湖人外線能力不足無法讓Kobe有空間
三角進攻還沒有進化到可以處理聯防 活塞等你kobe一進來就兩三個人在旁邊21F 07/28 16:20
原來如此，影片和解釋都比那些引用傳言、壓力事件的推文有說服力
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:28:18
推 YellowTiger: 如果是回到90's kobe還能像喬丹一樣靠單挑處理一切25F 07/28 16:25
→ EQUP: 除了那幾個超級神獸，誰沒有打得爛的冠軍賽過？LBJ打小牛更慘27F 07/28 16:31
G MP FGA FG% 3P% eFG% FT% TRB AST STL T O PTS GmSc
Kobe 5 46.2 22.6 .381 .174 .398 .920 2.8 4.4 1.8 3.6 22.6 11.6
LBJ 6 43.6 15.0 .478 .321 .530 .600 7.2 6.8 1.7 4.0 17.8 13.7
其實LBJ打小牛沒有Kobe慘
大家都說LBJ去熱火抱腿
如果同樣是以副手的角度來看
LBJ明顯優於Kobe
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:42:13
推 what5566: 這篇給我的感覺是Tmac的粉絲要出來酸Kobe29F 07/28 16:41
推 Jerry0924: 典型講A扯B
無關的人又被拿出來鞭了
要不要在多@幾個手軟更多次的啊30F 07/28 16:41
推 s310213: ...一樓在講啥= =
老大死後也沒造神啊，就是特別懷念而已38F 07/28 16:49
噓 asd0217j: 姆迷特別發一篇文來黑科 吃飽太閒喔40F 07/28 16:52
→ karmel: 一樓超可憐41F 07/28 16:52
推 Ivor: 一樓小心業力引爆42F 07/28 16:53
推 zyic: 姆斯打小牛罰球爛到有剩，還不夠慘喔43F 07/28 16:54
平均每場罰3.3個，罰進2.0個，剩下那1.3個全進也很難改變比賽勝負
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:58:50
推 meson: 那時候kobe 真的不大傳45F 07/28 16:56
→ thewtf: 老大
想你了46F 07/28 16:57
推 zyic: 當年姆斯能贏活塞就是沒有大班了啊，大班跟魔獸一樣，專剋制LBJ 的坦克切48F 07/28 16:58
如果大班克制LBJ為真，那隔一年活塞拿掉大班，
邏輯上LBJ進攻數據應該全面解放吧？
但實際上活塞有大班那年，在LBJ隊友更弱的情況下，eFG%還更好一點點
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 17:03:55
推 zyic: 至於老大輸活塞就鐵桶陣，切斷ok連線，老大球給不到歐肥，三角戰術直接被廢掉了，破解鐵桶只有靠擋拆或底角射手，這幾個剛好是當年ok組合最缺的51F 07/28 17:01
推 deanisme: Kobe就大賽會軟手烙賽，不止finals，記得有統計過他的被關門戰，他也是超軟手的54F 07/28 17:04
推 alexch: 其實有一點很重要卻沒人討論，就是湖人守擋拆以及空切頗爛，尤其是歐肥，把歐肥往外拉，中距離直接射爆56F 07/28 17:04
推 zyic: LBJ 當年專打內線，打小牛場均才罰3.3是真的很爛阿，罰這麼少又很不準，又沒有投射，幾乎是第四節神遊耶，連低位都輾不過去的那種，很多球還是快攻取分的58F 07/28 17:05
→ deanisme: 而且他進攻太依賴跳投，一旦遇到手長體能好的，他就gg了62F 07/28 17:06
推 Niro: 不是活塞守死 是總冠軍守死 老大總冠軍都比較差64F 07/28 17:07
→ deanisme: 打小牛最爛應該是11年的Kobe，當年湖人四連敗就是他在敗球66F 07/28 17:08
推 pett: 姆斯打小牛是史詩級的爛69F 07/28 17:09
推 Wwc0130: 有幾個點可以說啦 小王子是在第五戰才對到tmac70F 07/28 17:10
推 LBJKO: 當年湖人三角因為手套馬龍加入有調整 兩人沒有融入71F 07/28 17:10
→ Wwc0130: 而且沒有Rasheed你自己也說了 差蠻多的
還有就是Brown爺後來就換掉了 防守沒那麼硬了72F 07/28 17:10
→ LBJKO: 的很好 打活塞後面老班底出來喊要打真三角….
另外湖人那年戰術有調整 用老馬跟kb的擋拆 但老馬受傷..攻守就自然炸裂74F 07/28 17:11
推 zyic: 活塞少了大班，就改用人數堆禁區克制坦克切，但會漏77F 07/28 17:12
→ LBJKO: 還有…馬龍傷後 往板凳看去 老的老 傷得傷
年輕的Luke奇兵一場 但也不能用78F 07/28 17:12
→ zyic: 外圍，雖然靠輪換硬補防，但就變得更吃力阿，LBJ 助攻更多不就是體現了，有大班就是完全不一樣的事了80F 07/28 17:13
→ LBJKO: 雙星自己也不合 場外問題一堆 講難聽點 是老馬防守拼了命扛到冠軍賽 但偏偏一撞 膝蓋舊傷復發 湖人垮82F 07/28 17:13
推 pezhan: Kobe三分自己也很鐵，命中率才0.174，最高的是老漁0.37584F 07/28 17:14
推 LBJKO: Slava Medvedenk在怒吼天尊面前就是可口的小綿羊86F 07/28 17:16
推 shargo: 這個就像打電動太專注於想耍數據拿fmvp，反而會打不好
所以他決賽前的季後賽往往打比決賽好
反而到了決賽真的太想拿fmvp ，都在亂打87F 07/28 17:18
→ airanfernee: 除了協防 那年的小王子單防Kobe也夠黏 人高手長又很有耐性 只是他比較怕Wade這種小鋼炮型的91F 07/28 17:22
推 PR58: 除了馬刺系列賽都不怎麼樣啊96F 07/28 17:41
推 jelly50107: 我先說，因為馬龍受傷，歐肥禁區沒有那麼好
再來04湖人沒有板凳，板凳只有歐登97F 07/28 17:51
→ ksk0516: 球商低
吹上天的得分能力，結果幾座得分王？99F 07/28 17:53
推 cado0824: 一樓雖然會被桶，其實地獄的蠻有梗的101F 07/28 17:57
推 DDDDing: 那年湖人綠葉表現也滿鳥蛋103F 07/28 18:11
推 shinichi20: 04年沒有歐登吧!歐登是歐肥跟熱火換來的不是嗎104F 07/28 18:12
推 Notif520: 得分能力本來就很強啊不然怎麼拿到兩座得分王問題同時還有AI TMAC KD這些得分好手 而且總得分榜第四這得分能力不強嗎105F 07/28 18:17
推 yobi: Billups意思是放歐肥單打拿分，擺好陣勢等Kobe來，反正為了得分他不會管幾個人守他108F 07/28 18:18
推 kaga1991: 單場81分是還沒到天啦 大概張大帥胸口這樣可以嗎110F 07/28 18:19
→ bq5899: 水桶的時間不在季後賽又沒差111F 07/28 18:26
推 Notif520: 單季2832分 跟單季3000分的喬丹跟張大帥比大概也是在胸口112F 07/28 18:27
推 samsam80821: 包夾 關門協防 那年湖人就是打造F4剩下沒啥深度 但馬龍受傷了114F 07/28 18:27
推 orange7986: 記得槍西事後回憶這系列賽說就不要包夾歐肥，讓他多打一點，Kobe就會不高興開始罷球了
跟巔峰歐肥相比守Kobe簡單多了 嘻嘻116F 07/28 18:36
噓 Gentile: 至少老大把籃框打歪 不像姆斯被小牛守死是為了奪權119F 07/28 18:37
推 ILLwill: 就實力問題,但這樣講大概不會被接受
主要是Kobe是比較容易心浮氣躁,馬龍又傷
湖人真的很穩定的得分點除歐肥柯比外不多120F 07/28 18:39
推 dodobaho: 數據派沒用啦，我當年每場都看，從第一節看到最後，結論是，活塞的整體五人流動防守，斷開了湖人的傳球和戰術，科比和大歐都變持球單打，沒有全隊攻勢123F 07/28 18:48
推 kingroy: 那季不用到小王子，連Billups跟Rip都能拿去守Kobe，一個老油條另一個身材差不多也跟的上126F 07/28 18:50
→ elvis0485: 印象中一開始也是給歐肥打，結果被大班防到失誤幾次，科比就自己來了128F 07/28 18:52
推 alanpoio: 雙蛙守鯊魚，其它三個守Kobe，5打2130F 07/28 19:02
→ YHTNIMK: 陣容都遠不如03-04湖人??你確定 你要不要先查一下馬龍受傷沒上，佩頓幾歲了，大歐也有傷，其他都拉真要說心態問題影響最大，場外事件纏身，跟歐爭老大131F 07/28 19:11
推 Ibeatyou: 設法讓他自幹 他自然就會守住全你湖了134F 07/28 19:21
推 fahrenheit: 根本不太用守他就會自爆了
自爆王！牢大！135F 07/28 19:24
推 jesuskobe: 那年不只老馬龍受傷,湖人前鋒基本上全傷光了
以總冠軍賽來講陣容確實不如前年
槍西講的大概就是那種休息室嘴砲,不然過幾年他在金137F 07/28 19:27
推 swingingbear: LBJ 專打內線？哪裡來的鍵盤仔？ 他的背框在拿冠前跟屁一樣 都是靠暴力坦克切跟高效率的面框在打 當年是被小牛針對切入到無法自理才打那鳥樣 背框是隔年140F 07/28 19:30
→ jesuskobe: 塊還搭配巔峰melo一樣被kobe打垮143F 07/28 19:30
噓 david30416: 你舉例的t妹跟ai 都是季後賽首輪數據
kobe的是總冠軍賽 還是活賽陣容最完整的那一年144F 07/28 19:30
→ navi213097: 要派Medvedenko去守溪蛙的時候就結束了147F 07/28 19:34
推 david30416: 說真的拿總冠軍賽數據跟第一輪被掃地出局的數據比其實還蠻逗的149F 07/28 19:38
→ wcy07: 但Kobe 那年看起來 命中率都很慘啊 只有對馬刺命中率還不錯 其他都很鐵吧 而且都出手挺多次 所以也不是被守死 那時候就還沒那麼強而已151F 07/28 19:46
推 BryantKobe: LBJ能過活塞不就靠哨音嗎
nba版菜到忘記黑暗騎士？154F 07/28 19:52
推 GyroZep: LA打鐵仔遇到手長的小王子就吃鱉，過譽
講傷的理由伯啦，當年賭盤一面看好湖人，賽前沒人受傷，打輸就這裡痛那裡痛，活塞史上最正義的冠軍156F 07/28 19:55
推 truejoker: 最強防守的活塞就是04跟05年，之前的缺溪蛙，之後的缺了布朗爺跟班蛙159F 07/28 20:02
推 harrybbs: 防守不再有非法的技術犯龜 影響很大
那空間真是夠擁擠的162F 07/28 20:11
推 yoyo1413: 04-05Wade那一傷真的很可惜164F 07/28 20:49
→ moyamoya: 心態不一樣了 打定主意要搶FMVP 沒搶到也不給歐肥跟前三年還願意配合團隊戰術完全不同 拿球就想幹
96-98如果PIPPEN卯起來搶投 搶當老大 MJ也難三連霸165F 07/28 20:59
推 hwlxxx: 那時候的kobe就不夠強啊171F 07/28 21:36
→ kobby: 當年看的確有一種老子偏要投到進的感覺 雖然陣中得分點除了大歐以外都不怎樣 但很多時候有大空檔他也不太傳173F 07/28 21:57
→ ko373328: Kobe整天只想自幹不傳給大歐就輸了176F 07/29 00:49
推 ooplus: 最先掌握meta的球隊本來就容易造成對手跟不上的狀況啊 當時是區防剛開放 跟勇士趕上大進攻時代一樣177F 07/29 01:24
噓 mambarko: 04年活塞守死多少其他後衛鋒線可以拿來比較 你卻刻意挑不同的競爭環境非完整活塞陣容非奪冠年跨年度跟其他後衛鋒線比較？
04年活塞曾經連續五場將對手限制在70分以下 季後賽有11場將對手限制在80分以下 6場限制在70分以下
當年六步郎甚至都還打不進季後賽 完全沒機會給活塞守到哭出來的機會 湖人隊上除了O’Neal以外也沒有
任何人表現比Kobe好 Kobe在其他角色球員表現的更爛的情況下 被活塞團防針對還必須幫忙承擔更多攻防責任來cover其他球員180F 07/29 02:23
推 bluestaral: 04活塞的替補深度，不是其他幾年（即使是也很強的05）可以比的190F 07/29 03:16
噓 greenhua: 姆咪真的好恐怖 追殺成這樣192F 07/29 03:17
→ bluestaral: 另外一篇不是更誇張，xx犯都能退休球衣的，都不知道掂掂山羌份量怎跟老大比193F 07/29 03:18
推 liuman: 那年Kobe心態是肉眼可見的差，拿球狂自幹196F 07/29 07:15
推 hasebe: 就那年老大還不是完全體啊
傳奇和球星差別在，遇到挫折能不能更上一層197F 07/29 08:04
推 amedes: 當年老柯自己撞牆啊 今年鉛筆被綠賽守死一樣 真的是守死？ 撞牆吧199F 07/29 08:21
→ violing613: 本來想回 想想還是算了 就跟mambarko說的一樣
從比較基準就完全不同了 Kobe遇到的是活賽最強時
Wade奪冠那年歐肥已經不比莫寧來得能幫助Wade
實質Kobe就是陪著純低位中鋒季後賽走最遠的
而陪著低位怪獸打的代價就是要讓出甜點位
別人灌籃他投籃 結果不言可喻201F 07/29 09:52
推 orangeray: 老人回憶:活塞進攻時讓KB去追著rip 玩躲貓貓,防守時叫小王子盡可能貼身守,體力兩頭燒自然命中率不高207F 07/29 14:15
推 immence: 笑死 守死Kobe很難嗎 要不要看看他生涯命中率209F 07/29 14:49
噓 Niubert: Kobe冠軍賽烙賽是常識210F 07/29 15:14
推 timgjh: 進攻時讓鐵面人跑死Kobe消耗體力也有差吧211F 07/29 17:15
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