看板 NBA作者 ccc101419 (好像該減肥了)標題 Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表時間 Wed Aug 2 15:11:20 2023
我一直搞不清楚這個對戰的評分標準是什麼
因為截圖做了KG對字母哥一對一的合成照片
所以我還以為是比一對一單打能力
然後看到回文在比生涯榮耀（MVP、入選第一二三隊什麼的）
我又想是不是用生涯個人獎項按照某個加權計算數字高低
搞半天原來是Vote投票決定啊？
雖然這樣可以選出「公認」最強，對比較久遠的選手不是不太公平嗎？
現在的球迷可能看過字母哥暴力一條龍硬切扣籃
但是未必看過飛天神豬籃板王跟霸王肘無限擋切
雖然TD是公認的歷史第一大前鋒這點大概沒什麼爭議就是了
但如果是單比一對一單打能力，個人以為KG應該很有可能是榜單中第一
https://tinyurl.com/24fks6r5
某年的美國夢幻隊隊內訓練，所有隊員打「全場」一對一
輸的人下來，贏的人留在場上
KG幾乎是霸場在打，把夢幻隊隊友碾了一輪來回
以七尺身高跟驚人臂展有這種運動能力跟控球能力也難怪
不過籃球並不是只有一打一就是了
※ 引述《robinkidd (未來??)》之銘言
: 直接切到決賽，最後將由：
: Tim Duncan 大戰 Dirk Nowitzki ！！！
: https://i.imgur.com/y3VhnbB.jpg
: 先附上八強跟四強的對戰結果
: <八強>
: Antetokounmpo 33,074 擊敗Garnett 15,360
: Nowitzki 45,616 擊敗Rodman 9,670
: Malone 30,910 擊敗 Barkley 19,340
: Duncan 46,483 擊敗 A. Davis 5,825
: <四強>
: Nowitzki 32,642 擊敗 Antetokounmpo 21,860
: Duncan 41,723 擊敗 Malone 6,736
: 決賽最終結果應該不會太意外，後續就不另行更新！
: TD 跟Dirk這兩個生涯從一而終的球員晉級，也算是實至名歸！
: 字母哥的生涯也才10年，對比TD 19年，與Dirk 21年，仍然還有很多機會累積生涯成就。
: 資料來源：https://reurl.cc/GAq7av
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※ 作者: ccc101419 2023-08-02 15:11:20
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表
08-02 15:11 ccc101419.
→ jesuskobe: 講進攻kg怎麼可能第一,kg進攻能力就是他被質疑的地2F 08/02 15:15
→ demoham: 用投票的就是越老的越吃虧.......3F 08/02 15:16
→ jesuskobe: 方,沒辦法高產量進攻效率也是那些大前中倒數的
上面有一篇有統整進階數據阿,KG跟進攻有關的項目
基本上都是最低的,不管傳統數據進階數據都是
得分衝不上去效率又不好就是他帶隊最大問題5F 08/02 15:16
→ LearnLong: 退一萬步，你用這個影片也只能說明KG運球好
在「全場1對1很猛」，放在半場1對1也證明不了什麼9F 08/02 15:27
推 www2967: 有意見辦個2K,單挑大賽比較實際@@11F 08/02 15:33
推 turnpoint: 真的玩1對1單挑，KG搞不好比MJ還強，但沒意義啊14F 08/02 15:39
推 yorenhp: KG生涯前中期大部分時期的隊友跟管理層...累積團隊成就真的很難啊15F 08/02 15:40
→ melo0426: 比較驚訝的是字母>KG，KG巔峰期感覺更有主宰力耶17F 08/02 15:43
推 aa89028500: 主宰力怎麼量化，最後還不是要回到你實際拿了多少榮譽18F 08/02 15:45
推 evangelew: 並沒有吧 字母很可怕 進攻時對手需要人牆來擋
防守又可以讓Lopez好到去競爭Dpoy20F 08/02 15:45
→ micbrimac: KG離開後 灰狼鳥了快20年 這樣想想KG很強吧...
carry了這麼鳥的團隊跟管理層 連續8年進季後賽
根本超強負重訓練 一離開就奪冠22F 08/02 15:46
→ jesuskobe: kg離開灰狼前三季就已經連續三年打不進季後賽了
那可是他巔峰當家的3年,他還是帶不起來阿25F 08/02 15:48
推 turnpoint: 這種最後就是比成就啦，不然可愛巔峰無痛時期跟姆斯KD打都不會輸啊，但最後排名還是差很遠27F 08/02 15:50
推 yorenhp: 你要想KG離開前那幾季的隊友有誰...那個陣容那三年都還有3、40勝29F 08/02 15:51
→ turnpoint: 記得KG進攻數據跟Dirk是不同等級的，當然是後者較高，你也不能說兩人如果一挑一KG會贏或是KG比較不貪功或是他還要負責防守這些論點來否認，反正最後就是比數據跟成就31F 08/02 15:53
→ kobby: KG進攻技巧被質疑？他是進攻慾望被質疑吧，進攻技巧以大前鋒來說沒什麼死角耶，能裡能外。他那年代大個子普遍還是被要求打籃下，否則現代球風下他的數據會更好。35F 08/02 15:54
推 yorenhp: 然後你要談巔峰那幾年的話 03-04沒能進Finals真的很可惜，但那幾年首輪都被沒收也對陣容深度產生影響41F 08/02 15:55
→ roudolf: 30-40勝代表沒過五成，代表沒進季後賽還三年，上面那幾個都沒那麼慘43F 08/02 15:56
→ yorenhp: 上面那幾個隊友有誰 要不要幫你列一下45F 08/02 15:57
推 akKGJTJBnthu: 沒有密約事件、外星人報銷事件，可能根本不需要到波士頓才能證明自己了46F 08/02 15:58
推 jesuskobe: kg進攻問題在於他很少真的切到籃下,他比較愛擋拆後的中距離跳投,打低位也是愛翻身跳投
那就影響到你要飯能力很差,威脅性也不夠高
以投射為主自然命中率會比較不好看48F 08/02 15:59
推 currit: 比單打最強大前鋒 我投司機52F 08/02 16:00
→ love1500274: 因為BF是個製圖媒體 引戰吸引觸及率
然後鄉民又愛轉BF的廢文來
重新開闢新的戰場 無限Loop53F 08/02 16:01
推 jamescle23: 主宰力跟團隊成就劃上等號，看來是big name迷，忽略綠葉球員的重要性56F 08/02 16:03
噓 RandyOrlando: kg那個得分能力怎麼可能一對一輪得到他啦XD
之前就有不少鄉民貼過數據 kg季後賽各種被其他大前59F 08/02 16:06
推 kevmo: 你選總統還不是一人一票。現在年輕人也沒看過白色恐怖啊。這不就是最簡單民主的問題64F 08/02 16:09
推 turnpoint: 比一對一，Curry搞不好跟走路草55波，可是你能說兩人進攻能力55波嗎？66F 08/02 16:14
推 PaulDavis: 拿訓練比賽來吹KG一打一最強，很嶄新的假粉真黑喔KG在季後賽面對Dirk，被打到他媽媽都認不出來
真要說的話，是KG的防守被吹到遠超過他的實力68F 08/02 16:14
→ PaulDavis: 實際上面對同位置的一級球星，KG的防守就是守不住72F 08/02 16:16
噓 LVE: 評分標準就是沒有標準，因為這是投票。每個人想的都不一樣。你這篇列出來也只是其中的一票73F 08/02 16:28
推 s310213: 張飛打岳飛只好比榮耀跟累積數據啊，老馬哭哭75F 08/02 16:30
推 Wwc0130: KG這影片有長人防守嗎 ... 吹成這樣 要吹也吹司機吧76F 08/02 16:38
推 pp3435: kg狼王時期，I take five。超強77F 08/02 16:43
→ sezna: KG進攻就比較差，缺少爆炸取分能力，他強在防守79F 08/02 16:45
推 PanaS0Nic: KG確實跟其他七個不同等級，根本就不應該放進來比80F 08/02 16:52
推 skygray2: 拜託字母都拿了2MVP，還在質疑他主宰力到底?81F 08/02 16:53
推 ralpoph: 字母的進攻影響力絕對是最高的
他是這幾個裡面唯一得30分跟喝水一樣的
罰球不準但是造犯規能力是史詩級的
但他的罰球有時候真的鐵到不知道該說什麼==83F 08/02 16:58
→ TBking: 就問如果字母來00-10年代 會有幾次MVP跟第一隊？87F 08/02 17:00
推 jesuskobe: 以他MVP年的數據跟戰積應該跟現在差不多88F 08/02 17:01
→ TBking: 時代不同 硬要拿MVP多KG一次來比 ？89F 08/02 17:02
→ ralpoph: 照你邏輯LBJ不是也一樣打法
他拿了幾次MVP幾次第一隊不用我說了吧
投射輸LBJ但切入贏LBJ90F 08/02 17:02
→ jesuskobe: 數據跟帶隊成績擺在那裏,不懂mvp怎麼會變少93F 08/02 17:03
噓 kobebrian: 我想問的是 是怎麼安排誰打誰 如果馬龍在左邊會不會贏德佬？94F 08/02 17:03
→ TBking: 歐肥 AI TD KG 老納 德佬 Kobe LBJ就是那年代的得主96F 08/02 17:05
推 jesuskobe: 字母是唯一一位連續五次年度第一隊全票通過的
他去哪個年代 年度第一隊都不會少掉他
他那個數據是別人要被他擠下去97F 08/02 17:05
→ TBking: 不同時代 對手不同啦 不用那麼肯定100F 08/02 17:07
→ RX11: 馬龍在左邊會不會贏德老不知道 最後還是要跟TD比101F 08/02 17:08
推 jesuskobe: 第一隊更看重個人數據而非戰積,他數據就是高人一截102F 08/02 17:08
→ TBking: TD公認歷史第一PF 也就拿了二次 字母能拿幾次？103F 08/02 17:09
→ jesuskobe: TD/KG/DIRK 這些例行賽數據都差他不少 要怎麼擠掉他104F 08/02 17:09
→ RX11: 時代不同 數據不能比 獎項不能比 那不如別比105F 08/02 17:09
→ jesuskobe: 數據不同跨時代比同意但至少能當參考標準,尤其現在106F 08/02 17:10
推 benson96968: kg 在灰狼雖然是說狼王 但帶隊也沒好到哪裡去 主要是防守猛 但得分爆發力不夠carry 整隊107F 08/02 17:11
→ jesuskobe: 有進階數據可以看,阿數據都沒有不然看什麼,感覺嗎?109F 08/02 17:11
推 benson96968: 講隊友更好笑 老詹07那年隊友更慘 我看酸酸們也沒有少算酸過110F 08/02 17:13
推 jesuskobe: 不用拿到老詹,kg那三年連續不進季後賽的時候
gasol可是把灰熊帶進季後賽了,還拿50勝
你要說那幾年灰熊其他人有比灰狼強很多嗎112F 08/02 17:15
→ TBking: 所以gasol>kg？ 還是只有帶隊能力贏？115F 08/02 17:17
推 jesuskobe: 只講帶隊兩個人差不多吧,都只能當頂尖二當家116F 08/02 17:18
→ ccc101419: 其實我只是想表達用投票的對老人比較不利，然後KG雖然不是史上最強的PF，但是他全能程度讓他在一對一單打上非常強勢，如此而已，沒有想到推文戰成這樣117F 08/02 17:19
→ jesuskobe: 你投票目前最終兩人TD/DIRK都跟KG是同時代的
投票會輸就單純不夠強而已121F 08/02 17:20
推 TBking: kg個人風格比較強烈 但事實gasol有二冠123F 08/02 17:21
→ VL1003: 我只想問，全能跟一打一單打強勢的關聯性？124F 08/02 17:22
推 harrybbs: KG灰狼時期的隊友能力有限
KG如果在現代出現，應該有機會爭奪歷史第一大前鋒125F 08/02 17:24
推 jesuskobe: 你要講一對一是榜上最強至少也拿kg跟其他前鋒對比這個影片他幾乎都在打後衛,一點說服力都沒有啊127F 08/02 17:25
推 LearnLong: 以建隊來說搞不好Gasol真的大於KG130F 08/02 17:30
→ ccc101419: 回VL，一般七尺長人能自行帶球過全場，面對NBA頂級後衛（VC,kidd)的壓迫防守嗎？運球後有中距離、中長距離跳投能力，同時也能切入，防守時不論對手是後衛或鋒線都不會被擺脫。一對一沒人幫忙單擋掩護或者回傳（不能任意停球），全場一打一除了傳球視野外大概是最能顯示全能重要性的131F 08/02 17:34
推 lavon: KG很強，但KG粉每次都吹得更強三倍137F 08/02 17:38
噓 LearnLong: 不能苟同你的補充，KG會這些技能不代表這些技能
對大前鋒來說很重要，那其他不能帶球運全場，但是靠138F 08/02 17:40
推 yyes5210: 真那麼強GAP就不會只有一冠了140F 08/02 17:41
推 jesuskobe: 如果只講面對後衛帶球過前場很多長人都可以142F 08/02 17:42
→ ccc101419: 我回答VL問全能跟一對一的關聯性…你為什麼要自己143F 08/02 17:43
→ jesuskobe: david robinson gasol 甚至姚明都有過144F 08/02 17:43
→ jesuskobe: nba長人運球沒這麼爛,一對一後衛也沒這麼好抄146F 08/02 17:43
→ violing613: KG一直都是最貴那一檔 03-04年薪水超過TD兩倍147F 08/02 17:44
→ ccc101419: 抄什麼抄？全場一對一我後衛只要逼你長人收球就結束了，是不是很多人根本沒有試過全場一對一啊？148F 08/02 17:45
噓 LearnLong: 我是說明所謂「全能」也要考慮討論的場域。150F 08/02 17:45
→ jesuskobe: 問題就是長人一對一也不會輕易收球阿
在正式比賽都能展現了打這種沒有其他防守者的難道會不行嗎?
kd也是接近7尺的長人,難道需要懷疑他運球技術
你說他是一對一最強的前鋒爭議可能還少一點151F 08/02 17:46
→ LearnLong: 即使標準是全場一一，那為啥你還認為TD也是你的第一156F 08/02 17:49
→ ccc101419: TD是史上第一PF沒爭議啊，就算我喜歡KG的打法也不可能否認157F 08/02 17:50
→ LearnLong: 反正我是覺得規則稍微不同，根本就無法類比159F 08/02 17:52
噓 BigCockman: 你是不是低估NBA長人的能力了啊 練習一對一時一堆長人都能輕鬆過半場好嗎…160F 08/02 17:52
→ LearnLong: 全場1v1、半場1v1(美式運三下)、半長1v1(無限運)162F 08/02 17:53
→ BigCockman: 又不是什麼業餘的連球都運不好 是NBA球員欸163F 08/02 17:53
→ LearnLong: 這三個規則下"最強"的人應該都不一樣，所以我認為全場1v1能否類推到正式比賽也有問題。164F 08/02 17:53
噓 BigCockman: KG實際單打對比TD Dirk 馬龍就是普而已 他低位傾向躲身體碰撞 高位運球不夠穩更多是靠爆發力一步過
投籃手感也沒到頂167F 08/02 17:57
推 swingingbear: 還對老人不利咧 留下來的就是同時代老人 只是單純沒人強而已 再怎麼講都不會比字母強啦170F 08/02 18:09
噓 trex995: 要講運球最好的長人絕對輪不到KG，這在他半場進攻幾乎沒什麼下球攻框就看的出來了173F 08/02 18:10
→ ReZZZZZ: KG在這8個人裡就是排倒數的還能吹喔176F 08/02 18:14
→ su1995: kidd很猛 但Vc的壓迫防守....算了吧==177F 08/02 18:24
推 turnpoint: 運球最好的長人我推KD，如果你限定4-5號位置的話，字母運球就比KG好了，別忘了他的進攻一堆是全場攻守轉換，他都自己運的178F 08/02 18:37
推 sakraypopo: KG就全能怪物 但大比賽有個點到滿的專項比較吃香 也比較能讓人留下印象182F 08/02 18:56
推 aresa: 身為一個老人，我覺得KG當年評價就跟現在小李差不多184F 08/02 18:58
推 TWN56ers: KG這裡猛就不會常常一輪遊了好嗎186F 08/02 19:07
推 akKGJTJBnthu: KG在這八個的確不是頂尖，但講他是倒數也是雲，再怎麼樣也不會比院長、Rodman低，甚至其實還略高於老巴188F 08/02 19:58
推 turnpoint: 其實除了健康度跟多一座MVP外，AD各方面都是輾壓KG的191F 08/02 20:57
推 ooplus: kg單講進攻是這8個裡最弱的193F 08/02 21:00
→ Wil: 光防守這塊AD就不知道被碾幾條街194F 08/02 21:03
推 ooplus: 啊 小蟲最爛195F 08/02 21:12
→ jason88633: 講務實一點，比賽有可能讓KG這樣一對一？196F 08/02 21:41
推 skygray2: 欸，一直在那邊不同時代不用比，那乾脆什麼歷史排名都不用搞了，什麼五十大，GOAT都不用排了，榮譽就是擺在那裡，那就是對比同時期的強度，所謂主宰力不就是這個意思198F 08/02 22:51
推 ejnfu: 單打Dirk屌打202F 08/02 23:19
推 Playonenight: AD防守被碾幾條街之前 KG進攻還輸更多勒 真男人季後賽專業熄火203F 08/02 23:41
→ jesuskobe: AD防守也不會被輾阿,今年季後賽教JJJ什麼是DPOY
第二輪關鍵時刻直接外圍守住curry
他內外防守都很強205F 08/02 23:49
推 ai6xu4u86: 除了耐戰度 完全不覺得kg有贏ad ad進攻強太多了 就更別說字母了 沒用人牆擋根本守不住208F 08/02 23:58
推 s310213: KG給人遐想很多就是因為他在灰狼，北大荒、密約事件、二把手以下的等級明顯不足
配到好的的外星人跟養家人也是算大齡210F 08/03 00:06
推 Playonenight: 不好意思 我不是要說AD防守輸很多，我只是想說KG那進攻才是真的輸幾條街213F 08/03 00:21
推 ooplus: 其實字母ad防守應該都不輸kg 那個年代的外圍協防需求跟現代的不太一樣215F 08/03 00:25
→ KaoBi24: 二把手不行的頂級球星也很多
但基本在進攻劣勢時 都能獨力砍分217F 08/03 02:46
推 YellowTiger: 只要AD健康 他的攻守主宰力只低於TD字母
問題就是不夠健康 不然他鵜鶘時期一堆鬼神紀錄欸219F 08/03 04:15
→ eessddy: KG1打1能贏的只有對面老媽 還是口頭上221F 08/03 08:09
推 lovespre: 這就跟現在youtube點擊率一樣 新歌沒多好聽但點擊遠超過10幾20幾年前的經典好歌 受眾群不同223F 08/03 15:07
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