回上層
Disp BBS
看板 NBA
作者 abc0203 (Open)
標題 Re: [花邊] 老巴：說LBJ是GOAT的人大概沒看過MJ 打球
時間 Sun Aug 27 13:30:53 2023

被老巴釣到了
我是覺得啦 GOAT就是MJ無誤
比冠軍為什麼不是羅素爺？
因為當時隊伍數極少，真正對手只有張伯倫

比歷史榮譽為什麼不是賈霸？
1.FMVP不夠 2.隊伍數不足甚至沒有三分線

那魔術生涯不夠長
大鳥榮譽不夠

MJ基本上符合現代籃球
競爭對手也夠多、球隊數量充足
而GOAT肯定是最TOP中最頂的
看的絕對是FMVP+MVP的數量
有冠軍沒有FMVP那冠軍等同於無效
6FMVP+5MVP

回到LBJ
張飛打岳飛誰實際上更強無從考證
就看榮譽
4FMVP+4MVP
頂多力壓賈霸妥妥第二名

GOAT運氣也佔很大成分
如果當初皮朋是去火箭跟大夢
會不會大夢才是GOAT?
所以不去細算榮譽來源
只看結果論
MJ就是GOAT

補充一下運氣成分
大家都是看最終榮譽
要很剛好比對手大團、隊友還不能受傷
如果不是組團就看球團願不願意砸錢
但自己比別人大團還輸球的
那真的沒辦法了

題外話 如果真要張飛打岳飛真實力的話
我認為這10年來打球的巨星大多比90年的強
球員平均實力更強不像當年一隊只有1-2位全明星
現在幾乎2位全明星+1位遺珠
綠葉也比以前強、更細節化、分工明確


※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: Charles Barkley says those who defend LeBron James as GOAT never watched Micha
: el Jordan play
: https://reurl.cc/65WlVM
: “I love LeBron,” he said. “I love LeBron. But most of these people who are
: defending him as the greatest ever probably have never actually seen Michael J
: ordan actually play.
: “The closest they’ve come is that documentary that came out, ‘The Last Danc
: e.’ But they ain’t actually never seen Michael Jordan play.”
: 老巴最近在Podcast上談到MJ和LBJ的GOAT之爭：
: 我愛LBJ，但大多數說他是GOAT的人大概從沒看過MJ打球，他們頂多看過MJ的紀錄片The L
: ast Dance，但他們實際上從沒看過MJ打球。:
: 老巴在另一個Podcast則給予LBJ肯定
: https://reurl.cc/2LXgor
: During an interview, Barkley said, “I don't get caught up in the sillinessof
:  who's greater; LeBron, Michael, or blah, blah, blah … but I'll say this Ith
: ink his story is the greatest story in sports history,” via Jimmy Traina of t
: he SI Media podcast.
: 老巴：我從來不參與這種愚蠢的話題，什麼LBJ或MJ誰更偉大之類的，但我要說的是我認
: 為LBJ的故事是體育史最偉大的故事。
: “The only guy I've ever seen right out of high school who lived up to it was
: LeBron. For him to come in at 18 and be as good as he was as a player … and t
: o never have gotten in trouble especially in today's society where everyoneha
: s a cell phone, I think his story is the greatest story in sports,” he added/
: 唯一一個從高中進入NBA就達到人們期望的就是LBJ，18歲的他進入NBA，能夠有那樣的表
: 現，而且從未惹過麻煩，尤其在當今社會每個人都有手機的年代，我認為他的故事是體育
: 史最偉大的故事。
: 短評或心得：
: 確實不簡單

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.3.249 (臺灣)
※ 作者: abc0203 2023-08-27 13:30:53
※ 文章代碼(AID): #1awj-Fy- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1693114255.A.F3E.html
※ 同主題文章:
[花邊] 老巴：說LBJ是GOAT的人大概沒看過MJ 打球
08-27 11:01 Wojnarowski.
Re: [花邊] 老巴：說LBJ是GOAT的人大概沒看過MJ 打球
08-27 13:30 abc0203.
噓 julianscorpi: 讚 留言 分享1F 08/27 13:32
→ inuyaksa: 開始了 第一篇2F 08/27 13:33
到我這邊截止就可以了 The End
噓 Hasix: 系列文要來了3F 08/27 13:33
噓 IamJJ: 登登登4F 08/27 13:40
推 deanisme: 其實中肯，沒fmvp的冠軍對傳奇巨星級的沒什麼屁用5F 08/27 13:40
※ 編輯: abc0203 (101.10.3.249 臺灣), 08/27/2023 13:43:16
推 hiroshima:    你這樣會打到主子很少fmvp的迷迷  他們會哭6F 08/27 13:45
推 ST3: 怎麼有人這麼愛提主子什麼的 當奴才當習慣了嗎7F 08/27 13:49
噓 md3q6e: “運氣成分”8F 08/27 13:54
※ 編輯: abc0203 (101.10.3.249 臺灣), 08/27/2023 13:59:29
→ hiroshima:     有人很敏感 嘻嘻  那這樣形容就正確無誤9F 08/27 13:57
推 ntuphys: LBJ就新世代山羊啊 沒看過MJ很正常10F 08/27 13:59
→ zack867: pippen後期去過火箭呀 打法有搭嗎11F 08/27 14:02
推 CharlesCL: 沒看過很正常啊 不然就不會被說現在的球星都軟蛋了12F 08/27 14:05
噓 kem0606: 防守規則有變更確不提？13F 08/27 14:13
→ nimaj: pip選秀評價是空有體能 沒有技術可言
真的讓他去火箭只會變成側翼綠葉而已啦
要有人陪他一起練功好嗎？
Pippen第一年場均8分 一直到第5年才有場均2014F 08/27 14:15
推 lolggqq: 來了來了 MJ養成論 不是訓練人員跟皮朋自己的努力 是靠MJ皮朋才變強的18F 08/27 14:28
噓 iamchyun: 只有你一個感覺，只有可以決定到那停止 你不就好棒棒?20F 08/27 14:32
→ nimaj: 事實上就是MJ每天都陪Pippen練啊
而且Pippen一開始每天還練到吐 後來狀況才上來
有打籃球的都知道 有高手願意每天陪你練是很好的事這樣球技進步也是最快
怎麼到MJ就不能講了？給個理由啊？
還是某人的粉絲 就只是粉絲不會打球？22F 08/27 14:35
推 ocean0817: 結論：酒蛋是山羊，姆斯是山羌28F 08/27 14:50
→ baigyatsh: 不會 大夢其實就強那兩年 其他年你說他沒隊友 那他怎麼還沒數據29F 08/27 15:01
→ Childishan: 笑死 這種文已經多到沒意義了 會覺得LBJ是山羊的當然沒經歷過喬丹的時期 這不廢話嗎31F 08/27 15:02
推 Tommy92C: 笑死，MJ有皮朋就兩次三連霸，你詹有WADE跟BOSH只有一次兩連霸，誰比較強高下立見33F 08/27 15:02
→ baigyatsh: Jordan 沒隊友時數據超標 pip有幾年既後賽數據也只有jordan 6成 介於一核二核之間而已 還是創兩次三連霸35F 08/27 15:03
→ Tommy92C: 別忘記二連霸後你詹還一直抱團但只有冠軍沒連霸38F 08/27 15:04
→ Childishan: 怎麼還是在跳針連霸的事阿你39F 08/27 15:13
噓 trayman: 佐敦在沒天賦的舊時代才有得刷 到現代只會被老詹打到無冠憤而組團 就跟過譽路人一樣 老詹早就是新山羊了 懂球的都知道好不好40F 08/27 15:14
→ Childishan: 你還是都把球員該奪冠當成理所當然欸
建議去網飛好好看一下2008 redeem team 紀錄片
內容應該對你蠻有幫助的43F 08/27 15:15
→ baigyatsh: 懂球的都知道沒防守的新時代才好刷啊
Lbj 有把誰打到轉隊過嗎 超賽把lbj 打到轉隊 kd被勇士打到轉隊 馬刺復仇把lbj打到轉隊 勇士把lbj打到轉隊 可愛把kd打到轉隊 哪有被lbj打到轉隊的？46F 08/27 15:17
推 Childishan: 沒防守的新時代？ 什麼瞎之言論
現今一眾新星沒防守？ DPOY發好玩的是嗎
怎麼會有這種瞧不起新時代的言論阿 可憐50F 08/27 15:29
→ baigyatsh: 一堆球星都有說 好像你比他們不可憐一樣53F 08/27 15:43
推 boshrush: 反正詹皇歷史沒第一 保底總前三也夠猛了54F 08/27 15:47
推 PTTjoker: 請問lbj如果是goat, 把他打哭的馬刺是不是整隊goat呢我好好奇耶55F 08/27 15:52
推 fahrenheit: 沒喬丹的公牛只少兩勝 還敢說只有皮朋喔
喬丹是goat那把他虐到體無完膚的大鳥是什麼
一場都贏不了很難想象欸57F 08/27 15:54
推 f77928: 大鳥是什麼？就是史上最佳小前鋒啊60F 08/27 15:57
推 hughjetman: 那19湖空降巔峰18滅霸詹只多兩勝還沒進季後賽，22湖詹配眉龜連附加賽都沒進，如果詹是GOAT那這兩個賽季其他16隊是啥，全都宇宙隊？論戰績某詹能被黑的點可太多了你想清楚啊F哥61F 08/27 16:06
→ baigyatsh: 喬丹三連霸時期大鳥還沒退休耶65F 08/27 16:20
噓 g9xuggf: 母獅 連老td打不贏  連第2都沒有啦lol66F 08/27 16:21
推 yuanmi1283: MJ很強 但是被造神的太誇張了
這兩個誰一誰二都可以67F 08/27 16:48
→ atking: 羅素爺的問題是組巨星團圍毆（沒有一直叛逃）69F 08/27 17:13
推 hong6226: 我的經驗，喬丹打到總冠軍賽，買他總冠軍會一直贏錢，詹打到總冠軍賽，買他對手總冠軍比較會贏錢70F 08/27 17:38
→ nimaj: MJ是被人造神，LBJ是自己吹自己神
基本上那個自己吹自己的 我只會覺得不要臉啦
還神咧72F 08/27 17:58
推 brisyeh: LBJ抱團數年，冠軍數也只和當代巨星CURRY一樣多，這75F 08/27 18:17
推 JKjohnwick: 系列文又開始了，不過Lbj真的比不上
LBJ這抱團法死穴就是遇到更大團就GG76F 08/27 18:17
推 hughjetman: MJ根本沒被造神，大家充其量就只是把詹迷質疑MJ的迴78F 08/27 18:18
→ brisyeh: 樣就不算GOAT了！MJ當代巨星誰 fMVP和 MJ一樣多？79F 08/27 18:18
→ hughjetman: 旋鏢丟回去，就變造神了？都說MJ沒有被吹的這麼厲害，那LBJ有嗎？槽點更多倒是真的80F 08/27 18:18
→ JKjohnwick: 你沒看到遇到KD勇根本沒打到跟小貓一樣82F 08/27 18:19
推 brisyeh: 不管如何抱團都無法宰制一個時代，想媲美GOAT差遠了！CURRY還威脅著LBJ同時代的地位耶！GOAT同時代還有對手？
顯然很多球迷把自己最愛的球員硬扯GOAT，忽視山羊的構成條件是要橫跨時代的...LBJ 退役後只能取代賈霸成第二偉大球員...
MJ退役近20年，還在GOAT討論行列，顯示還沒人夠格比肩啦！83F 08/27 18:20
推 fatloseuncle: MJ了不起就皮朋羅德曼兩隻大腿，LBJ滿滿都是大腿，到處轉隊找腿抱91F 08/27 18:25
推 zaq1xsw21212: LBJ除非始終在同一隊 拿六冠以上 才能跟MJ相提並論93F 08/27 18:40
噓 ashebird: Goat就是假議題 沒有標準答案 就看你喜歡誰 這也能吵哦 就像每個人喜歡的演員電影都不同一樣94F 08/27 18:41
推 hughjetman: 這你得要問某現役球員為啥要一直對這個假議題做文章啊，還讓他的粉絲一起起舞96F 08/27 18:50
噓 justice0926: 姆斯連自己的時代都談不上統治 還要去張飛 頗呵 自己是不是岳飛都還說不上勒 搞不好是秦檜98F 08/27 18:54
推 TWN56ers: MJ是別人說他是神 LBJ是說自己是神 中間差別 懂？100F 08/27 19:07
推 truejoker: 遇到665沒得比被碾壓的時候就會說是假議題101F 08/27 19:09
推 TWN56ers: 有人冠軍賽被陣斬多次 連當代都不算統治了
有打球應該知道有高手陪練跟代的話真的會進步很多102F 08/27 19:10
→ ApAzusa126: 怎麼6MVP+2FMVP比4MVP+4FMVP是前者被碾壓啊笑死104F 08/27 19:20
→ asdf0301: 說要比冠軍，就要吵什麼隊伍少，什麼什麼的，要這樣比，那賈霸就是山羊好嗎105F 08/27 19:46
推 phf5566: 賈霸6+6+2 不會輸給山羌的4+4+4欸107F 08/27 19:46
→ asdf0301: 要比冠軍有羅素，比得分有賈霸，這兩個山羊二選一108F 08/27 19:49
噓 phf5566: 賈霸還有2個得分王 1個籃板王 4個阻攻王
哪來的輾壓？109F 08/27 19:51
噓 mark0204: 你誰?111F 08/27 20:13
推 viro72: MJ造神？你去跟大鳥說啊，上帝打球是他說的
如果沒MJ，我覺得TD比LBJ更值得稱得上GOAT
GDP統治聯盟很長一段時間，接著是勇士的時代，LBJ統治了什麼？112F 08/27 21:04
推 c68111c: 總決賽8分的goat116F 08/27 21:10
推 monkey6: LBJ統治了東區117F 08/27 21:18
推 nimaj: 賈霸6冠 2FMVP 6MVP 先讓LBJ追過這個成績再說吧118F 08/27 21:18
推 BryantKobe: 跟在強大的隊友身邊 跟著變強的機會大多了119F 08/27 21:49
推 viro72: 統治東區…你可以自己封他個GOAE之類的 E=EAST 哈120F 08/27 22:23
推 deanisme: 馬刺打到哭的是Kobe，直接在球場哭出來121F 08/27 22:29
噓 KobeGeorge: 莫忘山羌14年在板凳上掩面還要哈隊長安慰122F 08/27 22:50
推 cloudyheart: 我很喜歡看LBJ打球，但MJ在場上的統治力或者說決定比賽的能力，是LBJ遠遠比不上的。細究原因，個人覺得就是場上的英雄性格，LBJ這部分真的少很多。
所以我一直覺得，LBJ更接近魔術，另一個MJ的打法。也因此，LBJ需要一個屬於他的團隊，跟紅色光頭自己獨強並嚴格要求隊友的方式迥異。123F 08/28 01:04
推 ming0408: 洗起來129F 08/28 01:23
→ ATSEVEN: 哪來的妥妥第二名130F 08/28 01:24
噓 pett: 姆斯連司機TD都打不贏 想跟人打啥
皮朋這種場均16的腿 姆斯根本看不上眼131F 08/28 05:32
→ alsh: 笑死人了 攻堅都靠別人的發牌仔也能拿FMVP說嘴。
啊說穿了不就買媒體業配嗎
欺負無知的新球迷不知道FMVP是記者投出來的 而現代記者的職業操守大家都懂133F 08/28 08:58
推 Childishan: 笑死 FMVP原來獎項價值還要看是哪個球星來決定標準 哈137F 08/28 09:58
推 pockya: 現在球員是絕對比以前球員強的….139F 08/28 10:00
→ ace0824: GOAT又不是比強度....，棒球GOAT是貝比魯斯
他一定沒現代球員強阿，重點是在他存在時代的統治力姆斯就沒啥統治力阿，他所在年代2個王朝
都不是姆斯所在的球隊，MJ兩次三連霸
MJ所在年代，球隊數也跟現在差不多140F 08/28 10:44
推 alsh: 摸摸自己的良心好嗎 Wade Irving AD 明顯打的更好但抱腿仔卻有4個全票FMVP 噗噗 是真不懂還是在裝睡145F 08/28 11:07
噓 wewaJamesla: 這是籃球比賽，不是舞台劇，在那假摔下跪，演的太浮誇了147F 08/28 11:28
推 Childishan: 放你狗屁 明顯打比較好那FMVP就就對會是他們
Goat咖哩沒FMVP難道是因為沒買通記者？
你這買通的謬論也太瞎 還業配勒 以為你在看網紅
搞笑嗎149F 08/28 11:43
推 alsh: 與其這麼氣 先叫抱腿仔 win a real ring ok?153F 08/28 13:06
推 cktony: 可以唷，現代籃球強度比較高，誰實力強誰運氣強自己邏輯推論
簡單的說啦，六連霸就是自己大團跟對手不夠強154F 08/28 15:25
推 mj0323: 看下來覺得貴古迷的嘴與鍵盤是goat157F 08/28 15:30
推 hughjetman: 樓上無法反駁只能講這種話了嗎？真是可惜原來貴今迷的戰力這麼弱嗎？
現代籃球強度比較高原來是閣下說的算啊？老是扯這些張飛打岳飛的東西。再更簡單一點，同時代比較還可以有跟你冠軍數差不多的對手，就是沒統治時代，沒統治過一個時代的球員要當什麼GOAT?158F 08/28 15:36

--